Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Veda_Cong
Ээээ. Да вы меня просто таки победили, да.
Мой вопрос был в необходимости сюжетно рушить мир Гарри, убивая его любимую "это произошло вот так по глупости и почти на ровном месте"

Tnax , в мире Осени у Гарри другая немного жизнь. Хотя по интуиции он тоже немало действует, не сказала бы что образ меняется
Но настигшее его осознание, что своими руками угробил друга? Кто может такое отнести к категории "по глупости"?
Еще раз, вы читали серию целиком, прежде чем рассуждать о ее ценности? Извините, но вы высказались крайне в стиле "не читал, но осуждаю", и мне обидно за автора.

Veda_Cong
Вы упорно о чем-то своем )
Меня не волнует отношения Том-Гарри.
Меня волнуют отношения Гарри-Дафна и можно ли было все "взорвать и обнажить" без её смерти и дичайшей депрессии Гарри "а теперь я просто ухожу"

Tnax

Том-Гарри - это ось всего цикла, а Гринграссы здесь проходные персонажи
Во-вторых, Дафну (и Драко с Асторией, кстати) жалко всем, но, видимо, нельзя. Депрессию "я ухожу" Гарри словил из-за Тома, с Дафны только началось переосмысление, но он тогда еще не допер что к чему. "я ухожу" у него из-за своей вины в событиях. И без гибели близких людей, возможно, ощущение вины перед миром не было бы столь конкретным. Если уж на то пошло, добили его снимки с Тисовой, до того он трепыхался еще. Хотя там даже дело не в вине перед миром, а в том, что это было четкое послание "Арчера больше нет"
Но подозреваю, что без Дафны он и не осознает необходимость заново строить свой мир на каком-то другом основании кроме Тома. Ради того чтобы это не повторялось.
Канонному Гарри пришлось кучу друзей похоронить, чтобы без раздумий шагнуть навстречу смерти "ради того, чтоб никто больше не погиб". Если уж о сходстве.

Знаете, если вы читали только из-за одного пейринга, то это вы "о чем-то своем" и по отношению к автору, и к читателям. Угождать-то вашему вкусу никто не обязан. Цикл о Томе и Гарри в первую очередь.

Tnax Знаете, это конечно будут лишь мои предположения, но склоняюсь к тому, что Дафна погибла не «по прихоти автора» и движухи Гарри к переосмыслению всего и разрушению его личности. Я думаю, что это было вполне логически и ожидаемо. Во-первых, я уже делилась мыслью о том, что предполагаю (как и Люциус в фике), что Гринграссов все же убил Волдеморт. А по причине... что ж, возможно, чтобы пророчество не сбылось, но маловероятно. Скорее всего, я предполагаю, что Дафна ставила палки в колёса Тому-Лорду. Она ведь не верила ему и подозревала, да ещё и пыталась Гарри глаза открыть. Плюс для Гарри она стала не просто «ещё одним другом», он ей дорожил, пусть и не так, как Томом, но все же... не последнее место она занимала у него. А на тот момент у Волда было особое желание извести Гарри, сломить его, так что по всем фронтам смерть Дафны была выгодна для Тома. Вот ее и убили, а чтобы без подозрений, что это убийство, убили все семейство «несчастным случаем».

Veda_Cong
Вы конечно извините, что я тут не заламываю руки про основную связку истори или ещё что-то. И не рыдаю в подушку над нелёгкой судьбой Гарри. Я в принципе не люблю этого инвалида канонного (мне как-то ближе неунывающий Наруто, которого, если честно, жизнь пресовала в разы сильнее чем Гарри, но он не занимается самокопанием "это я во всём виноват"). Мне нравится сильный, умный, хитрый и обставляющий всех врагов - т.е. неканон. Пусть он изначально такой или ему вправляют мозги любым способом (умная подруга, таймтревел, кирпич по голове...)
Я задал лишь вопрос про девушку, причём автору. И мне было лишь интересно "это так задумано изначально" или "писал-писал и вышло что нужно убить любовь, чтобы сюжетно обосновать итог". Ну и ещё понять, все эти смерти и предательства - это катарсис для нового Гарри (потемнеет ли он там или начнёт где-то жизнь с нуля) или же "всё печально, все умерли, все козлы, магглы зачистили волшебников".

Marianna de Rose
Спасибо за объяснения, ваш вариант выглядит достаточно вероятным и жизнеспособным. Жаль только неясно, чем всё закончится для Гарри, ибо финал по сути открытый.

Marianna de Rose
Лично я не думаю, что в смерти Гринграссов прямо виновен Том. Он бы счел ниже своего достоинства опасаться какой-то школьницы. Да и не боялся он, что кто-нибудь попробует "открыть Гарри глаза". И в одиночку атаковать особняк чистокровных магов было бы слишком рискованно даже для Тома. Пришлось бы привлечь как минимум половину Пожирателей, но о такой масштабной операции нам ничего не известно. И из уже озвученных мыслей самого Тома не следует, что он причастен к смерти этого семейства.

Тут либо действительно несчастный случай (хотя, возможно, отличающийся от официальной версии), либо инсценировка (кто-то в комментах уже это предположил), либо "инцидент при задержании", который был замаскирован взрывом особняка во избежание огласки.

Tnax

Извините, но "люблю сильного Гарри, а тут кроме пейринга ничего не интересовало" по мне выглядит хамством в сторону автора. Авторы, особенно таких сильных работ, пишут фики не для любителей однобоких Терминаторов в роли главгероев. И не по заявкам первого попавшегося читателя, а по своей душе. И авторы таких сильных работ не заслуживают того, чтобы к ним приходили с такими претензиями, похожими на подростковые капризы "а выдайте мне то и то". Я бы на месте человека, написавшего такое чудо, как "Осень", честно не поняла и послала подальше.
В данном фанфике Дафна не главный герой. И автор говорила что убила ее окончательно, все, закопайте стюардессу, хнык-хнык. Значит, было надо, потому что "просто чтобы было" в данном фанфе никого не прибивают.
И темного Гарри в Вашем понимании (который всех нагнет) тоже явно не планировалось. То есть Вы пришли с бухты-барахты не читая фик целиком, как я и говорила, и начали спрашивать, а будут ли здесь любимые вами стандартные штампы.
Синопсис серии, потому что автор выдыхает после тяжелых последних глав этой части и вряд ли придет:
серия не про Темного Гарри, который всех нагнет, а про Тома, который больно и не мгновенно раскается, и про Гарри, которому придется очень хреново морально, чтобы спасти, а не убить Тома. Как именно это будет, фиг знает, есть риск, что Гарри вообще помереть придется, и не только морально.
Я лично вижу очень натуральным, что пока Том метался между своими двумя личностями, он вел себя как канонный Волдеморт, обманул Гарри в лучших чувствах, перебил (или подставил - хз что там с Дафной, да и с Хельгой) тучу народу и вообще завел ситуацию непредставимо далеко. И опомнился только увидев реакцию на это Гарри.
Хотя оно настолько больно, что я не представляю, как это лечить и как вообще хоть что-то может исправиться.

И, кстати, я помню, что автор говорила - для нее Гарри как раз "тот самый мальчик из чулана" всю жизнь, добрый, наивный и привыкший быть жертвой, детство накладывает отпечаток. И все предыдущие книги серии Том его упрекает в том, что Гарри не может сам за себя постоять) Но это личное мнение Тома - Гарри через его голову, пусть и под давлением Гермионы и Луны, ухитряется КАБРИС собрать) А разница этого Гарри от канонного именно в том, что у него был Том - дружба с сильным волшебником, который именно что учил стоять за себя и критичнее относиться к окружающему. Но не факт, что по-хорошему критично - фирменная Томова подозрительность сыграла с обоими дурную шутку, что они никому не доверились, и Гарри это признает.
Извините, но фик явно рассчитан на читателей, которые любят психологическую обоснованность героев, а не "veni vidi vici"

Если Вы хотите видеть штампового сильногаре Поттера-Блэка-Слизерина-Гриффиндора, который получает у Гоблинов Наследство, перстни главы десяти родов, разоблачает Дамбигада с зельями и ментальными закладками, и всех остальных гадов, доблестно побивает всех в битве и в обнимку с Драко, Гермионой, Снейпом или Волдемортом (или Дафной, угу) уходит в закат - то таких фиков на ресурсе миллион, что Вы здесь забыли? Фики вроде Осени и еще парочки любимых, где при самостоятельности ГП все не столь линовано, по мне на вес золота. Мне реально странно, что вы стали спрашивать о наличии штампов, не прочитав и прийдя _очевидно_ в неподходящий Вам по всем параметрам фик. Самый первый камент уже был... странный для читавшего Осень хоть чуть-чуть, честно.

После познавательной речи Дамблдора я не могу отделаться от очень странной и притянутой за уши мысли, что смерть банши Гринграсс не обошлась без его участия. Она ведь тоже могла быть абсолютно светлым магом, однако была воспитана в нормальной семье, правда с неизвестным якорем. И оттого не менее опасной в будущем. Уж больно их с Поттером отношения напоминали какое-то взаимное исследование/эксперимент. Или же здесь участия Волди с обрывом связи как с Тисовой (или варны) слишком очевидно :/

Cibrian
А почему Вы думаете, что Дафна была абсолютно светлым магом?

Veda_Cong
Божечки, да что же вас так плющит (один вопрос и столько хейта на меня, а я даже не ругал произведение ни разу!!!). Вы не девушка?

Увы, только что перелопатил комментарии и главы, но не нашел прямого комментария от автора. Был 2-го августа уверенный комментарий от Мор, что Шакал и есть тот правозащитник.
А в третьей части сначала Драко, а потом Снейп рассказывают, что некая варна спровоцировала такой специфичной борьбой за права истребление собственного вида.

Tnax

вопрос не по теме.
Я очень не люблю, когда к хорошим авторам приходят с такими претензиями, потому что видела не раз, как после этого у них вдохновение пропадает. А "имеющие претензии" потом глазами хлопают, че мол такого. Соображать надо. Авторы тоже люди.
Повторюсь, никто не пишет для вашего удовольствия. А то приходят, одному проду раз в день подавай, другому фансервис с няшами, третьему сильногаре... а кто вы такие, простите? Я понятно объясняю, почему уже первый ваш камент показался хамством и вызвал желание вступиться? Перечитайте себя сами, прежде чем обвинять других.
Впрочем, судя по тому, что Вы еще здесь и уже перешли на личности, нужно просто перестать кормить тролля. В вашей адекватности за последние посты я разочаровалась.

Судьбу несчастной Дафны тут обсуждали много и расходились в прогнозах (хотя я выдала то, что страницами раньше говорила сам автор, по-моему, ничего не попишешь), но только Вы с таким напором.

Veda_Cong
Ладно, не буду вам мешать спорить сами с собой. Вы так лихо за меня все додумываете, лучше промолчу ) Вон и хамом меня на ровном месте назвали. И да, Кеннеди убил не я и тот монастырь взорвал тоже не я.
Удачного вам дня и поменьше негатива ;)

Tnax
Здравствуйте! Я без понятия зачем автор убила Дафну и мне было её безумно жаль, она была одним из моих любимых персонажей.
Но, с другой стороны, не могу не признать, что атмосферно и сюжетно её убийство... закономерно. И даже не для Гарри, а для самих читателей, более того, я уверена, что убийство Гринграссов это не чей-то коварный план, а жестокая случайность. Точно такая же как отравление Тома не было чьим-то планом, по сути конец 4-ой части это "счастливая" случайность.
Да и в момент новости, Том сам выглядел удивленным)))

Как говорил Arira Iom автор создала страшную сказку: "Такой жуткий, неправильный мир, несовершенный мир. Как-будто он таким не должен быть, но он не может быть другим из-за своей продуманности".

Субъективно атмосферно чем-то напоминает "Лабиринт Фавна" Дель Торо, "Прощай оружие" Хэмингуэя (где одна половина жителей деревни убила другую половину своих соседей - потому что они принадлежали к другому политическому лагерю - забили до смерти палками (или прикладами, я не помню), проведя через строй.) Или даже "Преступление и наказание" Достоевского.

Угнетающая передача человеческой несвободы, обреченности и зависимости, и даже когда казалось бы ты веришь в лучшее и надеешься исправить или не стать частью этого морально падшего мира, он всё равно затягивает тебя обратно и купол захлопывается, даже дышать в нем невозможно, ты в ловушке, пока в конце произведения ситуация не достигает своего апогея и путем жертвенности, происходит высвобождение, людям дается новый шанс.

Этот мотив истории можно рассказывать в рамках деревни, города, страны, иногда она влияет на человека, иногда на какую-то группу, здесь про нацию.

Вы упоминали Наруто, идеей несвободы он чем-то схож, но только этим. В Наруто мы видим по-большей части морально сильных людей или по крайней мере люде с идеей, принципами, желаниями. Мир Наруто приближен к нашей сегодняшней жизни, само общество в Наруто "взрослее" и самодостаточнее, в реальности же у магов мы видим скорее средневековье, у большинства людей нет принципов, желаний и доброты - каких-либо проявлений любви, у них есть только страх и алчность. Они то убивает, ест и живёт. Те же люди, кто "выше" этого и способны на любовь и принятие по большей части погибают или становятся заложниками системы, не в силах противостоять натиску. Их давят количеством.

Конечно, мир Осени изменится и очистится, но переступив не через одну жертву, к примеру, Воландеморт - один из них. По идее, спасаясь от своих прошлых заложников системы, которые теперь желают её разрушения, система преобразуется и развивается, а люди вместе с ней.

Мор
Спасибо за ваше мнение, значит Катарсис.

Это шедевр! Я рыдала не переставая

Соглашусь, что гибель Дафны абсолютно закономерна. С таким проклятием в мире магов у неё нет будущего. Дело в ней, а не в окружающем сюжете. Если вставить такого персонажа как Дафна в другую историю, с другими персонажами, её судьба будет такой-же.
В этой истории пейринг с Гарри был органичен, как пары обречённых, без будущего, именно это их и сближало.

Мор
Извините, что вмешиваюсь в беседу. С одной стороны должен сказать, что моё ощущение от серии в определенной степени совпадает с Вашим.

С другой стороны я считаю, что эта "затягивающая неправильность" свойственна и нашему, реальному миру. И пример произведений Достоевского и Хемингуэя здесь как раз очень кстати. Они ведь рассказывают о довольно близких нам проблемах. И упомянутая Вами ситуация, когда хорошие люди становятся заложниками системы - это именно современная проблема. В отдаленном прошлом общество ещё просто не обладало достаточными инструментами подавления и контроля личности. А сколько "затягивающей неправильности" было в мировой истории последних 100 лет (от Первой мировой до дня сегодняшнего)?

А вот средневековье "средневековью" рознь. То, что Вы описали скорее соответствует его образу в массовой культуре, а также "псевдосредневековью" Джорджа Мартина.

Так что "Осень.." очень даже современна. Ей есть, что сказать дню сегодняшнему. Вот мы её и ценим))