Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Marianna de Rose
Лично я не думаю, что в смерти Гринграссов прямо виновен Том. Он бы счел ниже своего достоинства опасаться какой-то школьницы. Да и не боялся он, что кто-нибудь попробует "открыть Гарри глаза". И в одиночку атаковать особняк чистокровных магов было бы слишком рискованно даже для Тома. Пришлось бы привлечь как минимум половину Пожирателей, но о такой масштабной операции нам ничего не известно. И из уже озвученных мыслей самого Тома не следует, что он причастен к смерти этого семейства.

Тут либо действительно несчастный случай (хотя, возможно, отличающийся от официальной версии), либо инсценировка (кто-то в комментах уже это предположил), либо "инцидент при задержании", который был замаскирован взрывом особняка во избежание огласки.

Tnax

Извините, но "люблю сильного Гарри, а тут кроме пейринга ничего не интересовало" по мне выглядит хамством в сторону автора. Авторы, особенно таких сильных работ, пишут фики не для любителей однобоких Терминаторов в роли главгероев. И не по заявкам первого попавшегося читателя, а по своей душе. И авторы таких сильных работ не заслуживают того, чтобы к ним приходили с такими претензиями, похожими на подростковые капризы "а выдайте мне то и то". Я бы на месте человека, написавшего такое чудо, как "Осень", честно не поняла и послала подальше.
В данном фанфике Дафна не главный герой. И автор говорила что убила ее окончательно, все, закопайте стюардессу, хнык-хнык. Значит, было надо, потому что "просто чтобы было" в данном фанфе никого не прибивают.
И темного Гарри в Вашем понимании (который всех нагнет) тоже явно не планировалось. То есть Вы пришли с бухты-барахты не читая фик целиком, как я и говорила, и начали спрашивать, а будут ли здесь любимые вами стандартные штампы.
Синопсис серии, потому что автор выдыхает после тяжелых последних глав этой части и вряд ли придет:
серия не про Темного Гарри, который всех нагнет, а про Тома, который больно и не мгновенно раскается, и про Гарри, которому придется очень хреново морально, чтобы спасти, а не убить Тома. Как именно это будет, фиг знает, есть риск, что Гарри вообще помереть придется, и не только морально.
Я лично вижу очень натуральным, что пока Том метался между своими двумя личностями, он вел себя как канонный Волдеморт, обманул Гарри в лучших чувствах, перебил (или подставил - хз что там с Дафной, да и с Хельгой) тучу народу и вообще завел ситуацию непредставимо далеко. И опомнился только увидев реакцию на это Гарри.
Хотя оно настолько больно, что я не представляю, как это лечить и как вообще хоть что-то может исправиться.

И, кстати, я помню, что автор говорила - для нее Гарри как раз "тот самый мальчик из чулана" всю жизнь, добрый, наивный и привыкший быть жертвой, детство накладывает отпечаток. И все предыдущие книги серии Том его упрекает в том, что Гарри не может сам за себя постоять) Но это личное мнение Тома - Гарри через его голову, пусть и под давлением Гермионы и Луны, ухитряется КАБРИС собрать) А разница этого Гарри от канонного именно в том, что у него был Том - дружба с сильным волшебником, который именно что учил стоять за себя и критичнее относиться к окружающему. Но не факт, что по-хорошему критично - фирменная Томова подозрительность сыграла с обоими дурную шутку, что они никому не доверились, и Гарри это признает.
Извините, но фик явно рассчитан на читателей, которые любят психологическую обоснованность героев, а не "veni vidi vici"

Если Вы хотите видеть штампового сильногаре Поттера-Блэка-Слизерина-Гриффиндора, который получает у Гоблинов Наследство, перстни главы десяти родов, разоблачает Дамбигада с зельями и ментальными закладками, и всех остальных гадов, доблестно побивает всех в битве и в обнимку с Драко, Гермионой, Снейпом или Волдемортом (или Дафной, угу) уходит в закат - то таких фиков на ресурсе миллион, что Вы здесь забыли? Фики вроде Осени и еще парочки любимых, где при самостоятельности ГП все не столь линовано, по мне на вес золота. Мне реально странно, что вы стали спрашивать о наличии штампов, не прочитав и прийдя _очевидно_ в неподходящий Вам по всем параметрам фик. Самый первый камент уже был... странный для читавшего Осень хоть чуть-чуть, честно.

После познавательной речи Дамблдора я не могу отделаться от очень странной и притянутой за уши мысли, что смерть банши Гринграсс не обошлась без его участия. Она ведь тоже могла быть абсолютно светлым магом, однако была воспитана в нормальной семье, правда с неизвестным якорем. И оттого не менее опасной в будущем. Уж больно их с Поттером отношения напоминали какое-то взаимное исследование/эксперимент. Или же здесь участия Волди с обрывом связи как с Тисовой (или варны) слишком очевидно :/

Cibrian
А почему Вы думаете, что Дафна была абсолютно светлым магом?

Veda_Cong
Божечки, да что же вас так плющит (один вопрос и столько хейта на меня, а я даже не ругал произведение ни разу!!!). Вы не девушка?

Увы, только что перелопатил комментарии и главы, но не нашел прямого комментария от автора. Был 2-го августа уверенный комментарий от Мор, что Шакал и есть тот правозащитник.
А в третьей части сначала Драко, а потом Снейп рассказывают, что некая варна спровоцировала такой специфичной борьбой за права истребление собственного вида.

Tnax

вопрос не по теме.
Я очень не люблю, когда к хорошим авторам приходят с такими претензиями, потому что видела не раз, как после этого у них вдохновение пропадает. А "имеющие претензии" потом глазами хлопают, че мол такого. Соображать надо. Авторы тоже люди.
Повторюсь, никто не пишет для вашего удовольствия. А то приходят, одному проду раз в день подавай, другому фансервис с няшами, третьему сильногаре... а кто вы такие, простите? Я понятно объясняю, почему уже первый ваш камент показался хамством и вызвал желание вступиться? Перечитайте себя сами, прежде чем обвинять других.
Впрочем, судя по тому, что Вы еще здесь и уже перешли на личности, нужно просто перестать кормить тролля. В вашей адекватности за последние посты я разочаровалась.

Судьбу несчастной Дафны тут обсуждали много и расходились в прогнозах (хотя я выдала то, что страницами раньше говорила сам автор, по-моему, ничего не попишешь), но только Вы с таким напором.

Veda_Cong
Ладно, не буду вам мешать спорить сами с собой. Вы так лихо за меня все додумываете, лучше промолчу ) Вон и хамом меня на ровном месте назвали. И да, Кеннеди убил не я и тот монастырь взорвал тоже не я.
Удачного вам дня и поменьше негатива ;)

Tnax
Здравствуйте! Я без понятия зачем автор убила Дафну и мне было её безумно жаль, она была одним из моих любимых персонажей.
Но, с другой стороны, не могу не признать, что атмосферно и сюжетно её убийство... закономерно. И даже не для Гарри, а для самих читателей, более того, я уверена, что убийство Гринграссов это не чей-то коварный план, а жестокая случайность. Точно такая же как отравление Тома не было чьим-то планом, по сути конец 4-ой части это "счастливая" случайность.
Да и в момент новости, Том сам выглядел удивленным)))

Как говорил Arira Iom автор создала страшную сказку: "Такой жуткий, неправильный мир, несовершенный мир. Как-будто он таким не должен быть, но он не может быть другим из-за своей продуманности".

Субъективно атмосферно чем-то напоминает "Лабиринт Фавна" Дель Торо, "Прощай оружие" Хэмингуэя (где одна половина жителей деревни убила другую половину своих соседей - потому что они принадлежали к другому политическому лагерю - забили до смерти палками (или прикладами, я не помню), проведя через строй.) Или даже "Преступление и наказание" Достоевского.

Угнетающая передача человеческой несвободы, обреченности и зависимости, и даже когда казалось бы ты веришь в лучшее и надеешься исправить или не стать частью этого морально падшего мира, он всё равно затягивает тебя обратно и купол захлопывается, даже дышать в нем невозможно, ты в ловушке, пока в конце произведения ситуация не достигает своего апогея и путем жертвенности, происходит высвобождение, людям дается новый шанс.

Этот мотив истории можно рассказывать в рамках деревни, города, страны, иногда она влияет на человека, иногда на какую-то группу, здесь про нацию.

Вы упоминали Наруто, идеей несвободы он чем-то схож, но только этим. В Наруто мы видим по-большей части морально сильных людей или по крайней мере люде с идеей, принципами, желаниями. Мир Наруто приближен к нашей сегодняшней жизни, само общество в Наруто "взрослее" и самодостаточнее, в реальности же у магов мы видим скорее средневековье, у большинства людей нет принципов, желаний и доброты - каких-либо проявлений любви, у них есть только страх и алчность. Они то убивает, ест и живёт. Те же люди, кто "выше" этого и способны на любовь и принятие по большей части погибают или становятся заложниками системы, не в силах противостоять натиску. Их давят количеством.

Конечно, мир Осени изменится и очистится, но переступив не через одну жертву, к примеру, Воландеморт - один из них. По идее, спасаясь от своих прошлых заложников системы, которые теперь желают её разрушения, система преобразуется и развивается, а люди вместе с ней.

Мор
Спасибо за ваше мнение, значит Катарсис.

Это шедевр! Я рыдала не переставая

Соглашусь, что гибель Дафны абсолютно закономерна. С таким проклятием в мире магов у неё нет будущего. Дело в ней, а не в окружающем сюжете. Если вставить такого персонажа как Дафна в другую историю, с другими персонажами, её судьба будет такой-же.
В этой истории пейринг с Гарри был органичен, как пары обречённых, без будущего, именно это их и сближало.

Мор
Извините, что вмешиваюсь в беседу. С одной стороны должен сказать, что моё ощущение от серии в определенной степени совпадает с Вашим.

С другой стороны я считаю, что эта "затягивающая неправильность" свойственна и нашему, реальному миру. И пример произведений Достоевского и Хемингуэя здесь как раз очень кстати. Они ведь рассказывают о довольно близких нам проблемах. И упомянутая Вами ситуация, когда хорошие люди становятся заложниками системы - это именно современная проблема. В отдаленном прошлом общество ещё просто не обладало достаточными инструментами подавления и контроля личности. А сколько "затягивающей неправильности" было в мировой истории последних 100 лет (от Первой мировой до дня сегодняшнего)?

А вот средневековье "средневековью" рознь. То, что Вы описали скорее соответствует его образу в массовой культуре, а также "псевдосредневековью" Джорджа Мартина.

Так что "Осень.." очень даже современна. Ей есть, что сказать дню сегодняшнему. Вот мы её и ценим))

А ну значит, я плохо помню уже третью часть

Скорее средневековье я представляю как постапокалипсис произошедший в нашем мире после падения Римской Империи)) А в комментарии я подразумевала ещё и ужас тех процессов, что привел к нему и шлейф этого времени тянущийся сквозь века. Но я не об этом.
Я не спорю, что "затягивающая неправильность" свойственна и нашему миру, её прослойка будет ВСЕГДА, тут дело в концентрации (for me). Во время средневековья или даже нового времени бежать вам было некуда, ВЕСЬ МИР ТАКОЙ. Вы не можете куда-то убежать в поисках лучшей жизни, вы не можете строить обеспеченную достойную жизнь в имеющемся обществе, вы можете, если повезет, выбрать лучшее из худшего. (Конечно, всегда есть парочка громких "исключений", но это капля в море). Если в мире магов вы - магическая раса, вы не имеете право на существование ПОВСЕМЕСТНО, если вы грязнокровка - грязнокровка вы везде.
Сегодня в нашем мире тоже есть множество примеров дискриминации, национализма и т.д. но а) вам есть куда бежать б) большинство предубеждений ограничивающих личность в 90% играет роль разного рода препятствия чем непреодолимой стены.
Поэтому да, вы правы, но я смотрю на это больше с точки зрения: "сравни масштабы и оцени шансы".

P.S. если есть возражения или дополнения, лучше в личку, а то тема отошла от фанфика ;)))

Комментарий к 29 главе и Эпилогу:

— понравился разговор Гарри и Гермионы. Всё же он решился рассказать Грейнджер правду. И теперь она в курсе, что была девушкой Волдеморта.

— по допросу в Аврорате. Интересно, как будет в дальнейшем вести себя Райнер, убедившийся в невиновности Гарри? И какова будет его дальнейшая судьба? Ведь он тоже слышал крик банши, что не сулит ему ничего хорошего.

— Шакалу всё же удалось спровоцировать конфликт маглов с магами. Кстати, послушник Ричард является варлоком (судя по словам Шакала о "ручном мутанте"), человеком с магспособностями на службе инквизиции. Его имя указывает на английское происхождение. Интересно, какая судьба привела его к отцу Элиоту?

— просто отличное окончание главы. Рассуждения Дамблдора о сути абсолютно светлых магов поданы параллельно с описанием крушения внутреннего мира одного такого мага. За отвлеченными конструкциями всегда стоят чьи-то жизни.

— по побегу Гарри в Эпилоге. У меня пока нет даже предположений о цели его пути. Но он явно на что-то решился. В 29 главе в своих воспоминаниях о Томе он вернулся к моменту их знакомства. Уж не собирается ли он найти маховик и попасть снова в тот день? Или же он просто решил каким-то образом "самоубиться" об Тома?

WMR

Варна умница. Думаю, Гарри ведёт инстинкт собаки разлучённой с хозяином. Безусловная нерассуждающая преданность. Этим он опаснее Тома. Решил - это громко сказано. Ему главное рядом быть, но не в состоянии адекватно оценивать ни личность Тома, ни опасности и риски с ним связанные.

annetlenc
Не соглашусь. Похоже, что "якорь" на Тома разрушился в 29 главе. А в Эпилоге Сириус видит в глазах крестника ту же решимость, что была у Регулуса перед его исчезновением. И мы знаем, ЧТО в каноне сделал Регулус (поначалу преклонявшийся перед Волдемортом).

Всем, привет! Автор слегла вышла из глубокого обморока после всего это ужаса и добрела до комментариев. Спасибо большое за отзывы, предположения и пожелания! Очень-очень рада, что финал все-таки получился таким, как и задумывалось)))


Снейпа из первой части, когда он мальчишек в лесу искал))


Фуф, я очень надеялась, что в том или ином виде у меня это получится))


Он не испытывает перед ней страха ))


Райнер скорее серый, в нем почти поровну и того и другого))


Ууу, там будет насыпано мнооого стекла и грустишки )))


Учитывая, что у обеих половин атрофирована совесть, думаю, никак ))) А Поттера он надеется как-то уломать, что "ну погорячился, ну с кем не бывает. Го мириться?" ))


Думаю, никто не обрадуется)


На самом-то деле заварил всё Шакал))


На самом деле таких вот "абсолютов" рождается очень мало, могут быть те, у кого идет сильный перевес в какую-то сторону, как у Дамблдора, но вот такой ненормально светлый Гарри там один.