Марионетка (гет)

В реальном обществе нет именно грязнокровок - детей с даром, приглашаемых стать членом общества именно за дар. В любом обществе есть чужие, вот только это не грязнокровки.

Spunkie, любой таждик по такой классификации грязнокровка :)

pskovoroda
Я не знаю, с чего вы взяли, что Роулинг воротит нос от аристократизма, а если и воротит, что она одним махом избавилась от всех чистокровных в своем мире.
Волдеморт - это наследник самого Слизерина.

Хогвартс списан именно с элитных английских школ :) Если для вас достаточно, что Хогвартс единственный, чтобы не считать его элитарным, то для меня это недостаточно.

Spunkie, ну не элитных. Обычных частных с полным пансионом. Они все такие, никакой элитарности в этом нет.

Волдеморт это Гитлер, которого британцы боятся как чумы. Ну то есть там параллель настолько однозначна, что сомнений никаких.
Воротит нос — опять же, явно видно из текста. Она "прогрессивная" британка. Толерантная и либеральная.

Проблема таджиков-гастарбайтеров в том, что они бедны, и в том, что в их государстве плохая экономика. Если у таджика есть деньги или хорошая специальность, на него не будут смотреть как на второй сорт. Если у таджика есть российское гражданство, то он по крайней мере полноценная часть российского многонационального социума даже если второй сорт по финансам.

Никто не приглашает детей из Таджикистана учиться в Россию за какой-то дар.

Spunkie, если магглорождённый богат, будучи магглом, он может и не захотеть приобщаться к магическому сообществу.

pskovoroda
Хогвартс в древнем-древнем большом замке. Мне не видно из текста. Ни из оригиналов, ни из переводов. Я там только вижу отвращение к богатым, которые моральные уроды, и аристократам, которые считают неаристократов вторым сортом.

Spunkie, замок Хогвартс был построен Основателями для того, чтобы учредить школу магических искусств, в которой мог бы безопасно учиться любой ребёнок мгаической Британии.

Суть аристократии именно в этом и состоит — они первый сорт, остальные — не первый. Если аристократ не считает шахтёра вторым сортом, то он не аристократ.

pskovoroda

Я потом, смеясь, говорила, что от бабушки первой узнала основные принципы равенства и демократизма. Она утверждала, что настоящий аристократ должен быть равен в отношениях со всеми. Только «parvenu» (выскочка) будет делать разницу в своих отношениях между знатными и незнатными, а простой народ и аристократы всегда относятся ко всем равно. И действительно, у неё в гостиной можно было увидеть Принцессу Елену, внучку Вел. Кн. Елены Павловны и бабушкину крестницу (дочь её швеи) или нашего детского приятеля-репетитора, косматого студента Борчхадце, а рядом члена Государственного Совета барона М. А. Таубе — и нельзя было заметить и тени разницы в обращении хозяйки со своими гостями.

Мария Скобцова
http://mere-marie.com/creation/drug-moego-detstva/

Spunkie, частное мнение умиляющегося собственному люберализму человека.

И в современной Англии аристократу наверняка очень трудно считать вторым сортом человека, равного по финансовому достатку, образованию etc но вот только без родословной.

Spunkie, трудно, да :)

Вы о разных аристократах говорите.
У Роулинг своя магическая Англия с блэкджеком и ... аристократами.
Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора.
Уизли - не ведут себя как надменные аристократы Малфои - значит хорошие.
Малфои - надменные ублюдки, Блэки - безумцы и самодуры. Опять же Андромеда - хорошая, хоть и Блэк. И так во всём. Роулинг аристо НЕНАВИДИТ.
Есть определённый пласт писателей и читателей, которые в фанфиках рисуют благородных, честных и утончённых аристо, но это строго их желание "чтобы было красиво и с принцами" и
полное AU.

С другой стороны, Роулинг настолько плохой автор, что не смогла написать фэнтези с прописанным и логичным миром, поэтому получилась у неё сказка с огромным числом дыр и натяжек, которые присущи именно сказкам. Так что возможное гонение на Слизеринцевв равновероятно с всенародным примирением, поскольку в каноничном мире могло случиться и то и другое.

И всё-таки "светлый" террор, пусть даже мягкий, выглядит куда более логически и исторически обоснованным, по сравнению с другими вариантами развития событий.

Даже пропустим тот момент, что один пример не является показательным нигде и никогда, а уж тем более если представитель настолько, гхм, оригинальный.

Если мы возьмем самую настоящую самую обыкновенную Англию, там действительно существует катастрофическое разделение на аристократию и простолюдинов. И плевать аристократам, сколько миллионов-миллиардов на твоем счету, равно как и на влезание в долги - пока ты не породнишься с кем-то из них, ты второй сорт. Кстати, характерная черта английской аристократии, являющаяся основной причиной того, что они до сих пор не растворились в массе пролетариата - в остальных странах в основном остались только семьи монархов, остальные более-менее ассимилировали.

Так что просматривающееся деление в МагБритании - почти наверняка является прямой аналогией. Другой вопрос, что положение "пролетариата" в структуре "светлых" не особо понятно, поэтому каким будет исход - на то воля фикрайтера, где акценты расставить.
И да, я не великий знаток английской аристократии, но в моем понимании втыкание Кингсли в "священные 28" имеет только два объяснения:
- проявление толерастии в худшем виде (из серии, как в Короле Артуре Гая Ричи - с реальностью имеет мало общего)
- кто-то уже после попадания в список породнился с выходцами из Африки - и это резко объясняет политическую позицию данного индивида.
Кстати, на объективную реальность в каноне вообще положен большой советский прибор. Никаких этнических конфликтов, проблем во внешнем мире - только проблемы маленького общества британских магов, настолько важные, что они их аж целой Войной называют.

Ага, ага. Отсюда-то ноги и растут! Вот откуда и появилась черножо... сорри, чернокожая Гермиона.
Анекдот на футбольную тему - японцы - самые отъявленные расисты, у них в команде нет ни одного нег... сорри, афрояпонца.

Ну Негриона это вообще ересь. Мне лень перелопачивать весь канон, но уверен, что там были какие-то исключающие признаки (даже не считая очевидного, что хотя бы с одной из "сторон" кто-нибудь да ляпнул бы про цвет кожи - либо "мистер Такт", либо бледная глиста). Плюс есть такой милый факт - как минимум на первый фильм тетя Ро ЛИЧНО утверждала актеров, так что Уотсон в этом плане должна служить образцом (хотя, конечно, Рикман с Фелтоном вводят йуных теффачек в глубокое заблуждение).

Что до футбола... слава Ктулху, никто не придрался к хорватам - хотя из европейцев они единственные без "легионеров", даже у наших Марио Фернандес есть (к слову, могли бы хотя бы русский заставить выучить, позор). А выиграла, мать вашу, сборная Африки. Истинным французам (если таковые еще не вымерли) должно быть стыдно. Ни одного французского гола с игры. Пендали были, ну так это не то.
Кто вспомнит про Зидана, пошлю учить матчасть. Зинедин хотя бы в Марселе родился.
В этом смысле наши имели полное право вызвать Брайана Идову (защитник Нигерии, переиграл Месси, к сожалению, это их не спасло от судейского произвола), он в Питере родился и ждал, кто вызовет первый. Теперь уже не получится, заигран на взрослом ЧМ...

Glenrok
"Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора"

Гарри Поттер достает меч _Гриффиндора_ из шляпы. Все основатели Хогвартса, кроме Слизерины, упомянуты в хорошем смысле. Привидение Почти-Безголовый-Ник, который сэр, и картинный сэр Кэдоган - очень добрый комизм. Гризельда Марчбэнкс, которую с решпектом упоминает чистокровные Драко и Невилл, наверняка очень аристократична. Имхо, Батильда Бэгшот и семья Дамблдоров тоже аристократична.

Посмотрим на список священных 28. Мы увидим, что положительные или упоминаемые в хорошем свете персонажи носят следующие фамилии из списка: Лонгботтом, Боунс, Олливандер, Слизнорт, Уизли, Аббот.
Барти Крауч-старший скорее положителен чем отрицателен. Он мало уделял времени семье, но была война.

Я не помню ничего о Макмилланах, но поттервики пишет:

Члены семьи, по крайней мере те, кто жил во второй половине XX века, сразу поверили Дамблдору, когда тот объявил о возрождении Волан-де-Морта в 1995 году. Они же были благосклонны к маглам: Эрни изучал магловедение и дружил с маглорожденными.

При чём тут Основатели? При чём тут немногочисленные представители адекватных "старых" семей? Роулинг однозначно расставляет персонажей на разные полюсы её персональной шкалы бобра и осла. Аристократы, как Пожиратели, так и заседающие в Визенгамоте старперы, на отрицательной стороне шкалы. Это авторская ПОЗИЦИЯ, данная в каноне сотнями фактов и штрихов.
Вы пытаетесь прочесть в каноне не те слова, которые там написаны, а те, которые хотите там найти. Это бессмысленное занятие. Идите почитайте фанфики про великую и благородную магическую аристократию - их много и есть хорошие. Но Ваше персональное отношение к такому явлению как Аристократия, которое в умах некоторых людей окутано ореолом рыцарства и загадочности и произносится исключительно с томным придыханием, к ТЕКСТУ канона имеет слабое отношение.

Если сделать обобщение и не принимать во внимание всю алогичность канона, то в сухом остатке мы имеем растянутую на 7 книг историю неудавшейся революции ультраправых политических сил, и торжество либерализма над мракобесием сословного общества. Вполне в духе паневропейской демократии, как её видит одна английская писательница. Или, перефразируя, история борьбы за всеобщее равенство и свободу от замшелых традиций в стагнирующей изолированной социальной группе.

Самых оголтелых ультраправых повырезали - а остальных оставшихся и убивать то незачем, они и так лояльно к курсу нации относятся. Вот вам и "хорошие" победили, вот только сословное общество с аристократами и бесправными слугами, читай - магглорождёнными, либо уже рассыпалось, либо рухнет в ближайшее столетие.

Viva la revolucion!!!

Хочу вывести выводы в отдельный пост.

Как результат событий, описанных в каноне, на мой взгляд равновероятны три пути развития событий

1. Реакция. "У руля" становятся другие аристо и затягивают гайки ещё туже предыдущих. За примером ходить далеко не надо, в истории человечества "тысячи их".
Из примеров - "Невыносимая лёгкость убиения"

2. Смена курса. Пришедшая к власти группировка давит другую, которая проиграла в войне, и делает это тщательно и с большим удовольствием. Этот сценарий может проходить как и в чрезвычайной жёсткой форме "ответный террор" вплоть до полного физического устранения; так и в мягкой форме в виде пропаганды и выставлении искусственных социальных и экономических барьеров.
Как пример Перезагрузка и Марионетка

3. Анархия. Ну тут всё понятно - все режут всех, до тех пор пока народ все настолько задолбает, что они прекратят сами, а далее по одному из первых двух вариантов.
Пример не приведу искать лень, но пару фанфиков таких читал.

Фикрайтер имеет полное право выбрать любой из этих путей.

Glenrok
Доброе утро.
Я исчезаю из этой дискуссии потому что я не знаю, зачем вы смешиваете, не подтверждая ни текстами книг ни интервьюшками, в мире Роулинг ультраправизну, правизну и аристократичность и противопоставляете аристократичность и либерализм.

Ваши развилка из трех дорог слишком пессимистична. Лично я считаю главной угрозой магБритании, на фоне которой остальные неважны - магловский прогресс с его ростом средств слежения и увеличением доступности высококачественной видеосьемки. Но что противопоставить этой угрозе кроме идей Грин-де-вальда, мне абсолютно непонятно.
Кстати, мой фанфик "Кинематограф на стекле" об этом, хотя эти рассуждения в нём намеренно не приведены.

У Роулинг никого не вырезали. Убийства в битвах на войне и смертные приговоры преступникам - это не вырезание. А приговоры Малфоям после войны были очень милосердными. О других примерах я не знаю.