Марионетка (гет)

pskovoroda
Хогвартс в древнем-древнем большом замке. Мне не видно из текста. Ни из оригиналов, ни из переводов. Я там только вижу отвращение к богатым, которые моральные уроды, и аристократам, которые считают неаристократов вторым сортом.

Spunkie, замок Хогвартс был построен Основателями для того, чтобы учредить школу магических искусств, в которой мог бы безопасно учиться любой ребёнок мгаической Британии.

Суть аристократии именно в этом и состоит — они первый сорт, остальные — не первый. Если аристократ не считает шахтёра вторым сортом, то он не аристократ.

pskovoroda

Я потом, смеясь, говорила, что от бабушки первой узнала основные принципы равенства и демократизма. Она утверждала, что настоящий аристократ должен быть равен в отношениях со всеми. Только «parvenu» (выскочка) будет делать разницу в своих отношениях между знатными и незнатными, а простой народ и аристократы всегда относятся ко всем равно. И действительно, у неё в гостиной можно было увидеть Принцессу Елену, внучку Вел. Кн. Елены Павловны и бабушкину крестницу (дочь её швеи) или нашего детского приятеля-репетитора, косматого студента Борчхадце, а рядом члена Государственного Совета барона М. А. Таубе — и нельзя было заметить и тени разницы в обращении хозяйки со своими гостями.

Мария Скобцова
http://mere-marie.com/creation/drug-moego-detstva/

Spunkie, частное мнение умиляющегося собственному люберализму человека.

И в современной Англии аристократу наверняка очень трудно считать вторым сортом человека, равного по финансовому достатку, образованию etc но вот только без родословной.

Spunkie, трудно, да :)

Вы о разных аристократах говорите.
У Роулинг своя магическая Англия с блэкджеком и ... аристократами.
Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора.
Уизли - не ведут себя как надменные аристократы Малфои - значит хорошие.
Малфои - надменные ублюдки, Блэки - безумцы и самодуры. Опять же Андромеда - хорошая, хоть и Блэк. И так во всём. Роулинг аристо НЕНАВИДИТ.
Есть определённый пласт писателей и читателей, которые в фанфиках рисуют благородных, честных и утончённых аристо, но это строго их желание "чтобы было красиво и с принцами" и
полное AU.

С другой стороны, Роулинг настолько плохой автор, что не смогла написать фэнтези с прописанным и логичным миром, поэтому получилась у неё сказка с огромным числом дыр и натяжек, которые присущи именно сказкам. Так что возможное гонение на Слизеринцевв равновероятно с всенародным примирением, поскольку в каноничном мире могло случиться и то и другое.

И всё-таки "светлый" террор, пусть даже мягкий, выглядит куда более логически и исторически обоснованным, по сравнению с другими вариантами развития событий.

Даже пропустим тот момент, что один пример не является показательным нигде и никогда, а уж тем более если представитель настолько, гхм, оригинальный.

Если мы возьмем самую настоящую самую обыкновенную Англию, там действительно существует катастрофическое разделение на аристократию и простолюдинов. И плевать аристократам, сколько миллионов-миллиардов на твоем счету, равно как и на влезание в долги - пока ты не породнишься с кем-то из них, ты второй сорт. Кстати, характерная черта английской аристократии, являющаяся основной причиной того, что они до сих пор не растворились в массе пролетариата - в остальных странах в основном остались только семьи монархов, остальные более-менее ассимилировали.

Так что просматривающееся деление в МагБритании - почти наверняка является прямой аналогией. Другой вопрос, что положение "пролетариата" в структуре "светлых" не особо понятно, поэтому каким будет исход - на то воля фикрайтера, где акценты расставить.
И да, я не великий знаток английской аристократии, но в моем понимании втыкание Кингсли в "священные 28" имеет только два объяснения:
- проявление толерастии в худшем виде (из серии, как в Короле Артуре Гая Ричи - с реальностью имеет мало общего)
- кто-то уже после попадания в список породнился с выходцами из Африки - и это резко объясняет политическую позицию данного индивида.
Кстати, на объективную реальность в каноне вообще положен большой советский прибор. Никаких этнических конфликтов, проблем во внешнем мире - только проблемы маленького общества британских магов, настолько важные, что они их аж целой Войной называют.

Ага, ага. Отсюда-то ноги и растут! Вот откуда и появилась черножо... сорри, чернокожая Гермиона.
Анекдот на футбольную тему - японцы - самые отъявленные расисты, у них в команде нет ни одного нег... сорри, афрояпонца.

Ну Негриона это вообще ересь. Мне лень перелопачивать весь канон, но уверен, что там были какие-то исключающие признаки (даже не считая очевидного, что хотя бы с одной из "сторон" кто-нибудь да ляпнул бы про цвет кожи - либо "мистер Такт", либо бледная глиста). Плюс есть такой милый факт - как минимум на первый фильм тетя Ро ЛИЧНО утверждала актеров, так что Уотсон в этом плане должна служить образцом (хотя, конечно, Рикман с Фелтоном вводят йуных теффачек в глубокое заблуждение).

Что до футбола... слава Ктулху, никто не придрался к хорватам - хотя из европейцев они единственные без "легионеров", даже у наших Марио Фернандес есть (к слову, могли бы хотя бы русский заставить выучить, позор). А выиграла, мать вашу, сборная Африки. Истинным французам (если таковые еще не вымерли) должно быть стыдно. Ни одного французского гола с игры. Пендали были, ну так это не то.
Кто вспомнит про Зидана, пошлю учить матчасть. Зинедин хотя бы в Марселе родился.
В этом смысле наши имели полное право вызвать Брайана Идову (защитник Нигерии, переиграл Месси, к сожалению, это их не спасло от судейского произвола), он в Питере родился и ждал, кто вызовет первый. Теперь уже не получится, заигран на взрослом ЧМ...

Glenrok
"Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора"

Гарри Поттер достает меч _Гриффиндора_ из шляпы. Все основатели Хогвартса, кроме Слизерины, упомянуты в хорошем смысле. Привидение Почти-Безголовый-Ник, который сэр, и картинный сэр Кэдоган - очень добрый комизм. Гризельда Марчбэнкс, которую с решпектом упоминает чистокровные Драко и Невилл, наверняка очень аристократична. Имхо, Батильда Бэгшот и семья Дамблдоров тоже аристократична.

Посмотрим на список священных 28. Мы увидим, что положительные или упоминаемые в хорошем свете персонажи носят следующие фамилии из списка: Лонгботтом, Боунс, Олливандер, Слизнорт, Уизли, Аббот.
Барти Крауч-старший скорее положителен чем отрицателен. Он мало уделял времени семье, но была война.

Я не помню ничего о Макмилланах, но поттервики пишет:

Члены семьи, по крайней мере те, кто жил во второй половине XX века, сразу поверили Дамблдору, когда тот объявил о возрождении Волан-де-Морта в 1995 году. Они же были благосклонны к маглам: Эрни изучал магловедение и дружил с маглорожденными.

При чём тут Основатели? При чём тут немногочисленные представители адекватных "старых" семей? Роулинг однозначно расставляет персонажей на разные полюсы её персональной шкалы бобра и осла. Аристократы, как Пожиратели, так и заседающие в Визенгамоте старперы, на отрицательной стороне шкалы. Это авторская ПОЗИЦИЯ, данная в каноне сотнями фактов и штрихов.
Вы пытаетесь прочесть в каноне не те слова, которые там написаны, а те, которые хотите там найти. Это бессмысленное занятие. Идите почитайте фанфики про великую и благородную магическую аристократию - их много и есть хорошие. Но Ваше персональное отношение к такому явлению как Аристократия, которое в умах некоторых людей окутано ореолом рыцарства и загадочности и произносится исключительно с томным придыханием, к ТЕКСТУ канона имеет слабое отношение.

Если сделать обобщение и не принимать во внимание всю алогичность канона, то в сухом остатке мы имеем растянутую на 7 книг историю неудавшейся революции ультраправых политических сил, и торжество либерализма над мракобесием сословного общества. Вполне в духе паневропейской демократии, как её видит одна английская писательница. Или, перефразируя, история борьбы за всеобщее равенство и свободу от замшелых традиций в стагнирующей изолированной социальной группе.

Самых оголтелых ультраправых повырезали - а остальных оставшихся и убивать то незачем, они и так лояльно к курсу нации относятся. Вот вам и "хорошие" победили, вот только сословное общество с аристократами и бесправными слугами, читай - магглорождёнными, либо уже рассыпалось, либо рухнет в ближайшее столетие.

Viva la revolucion!!!

Хочу вывести выводы в отдельный пост.

Как результат событий, описанных в каноне, на мой взгляд равновероятны три пути развития событий

1. Реакция. "У руля" становятся другие аристо и затягивают гайки ещё туже предыдущих. За примером ходить далеко не надо, в истории человечества "тысячи их".
Из примеров - "Невыносимая лёгкость убиения"

2. Смена курса. Пришедшая к власти группировка давит другую, которая проиграла в войне, и делает это тщательно и с большим удовольствием. Этот сценарий может проходить как и в чрезвычайной жёсткой форме "ответный террор" вплоть до полного физического устранения; так и в мягкой форме в виде пропаганды и выставлении искусственных социальных и экономических барьеров.
Как пример Перезагрузка и Марионетка

3. Анархия. Ну тут всё понятно - все режут всех, до тех пор пока народ все настолько задолбает, что они прекратят сами, а далее по одному из первых двух вариантов.
Пример не приведу искать лень, но пару фанфиков таких читал.

Фикрайтер имеет полное право выбрать любой из этих путей.

Glenrok
Доброе утро.
Я исчезаю из этой дискуссии потому что я не знаю, зачем вы смешиваете, не подтверждая ни текстами книг ни интервьюшками, в мире Роулинг ультраправизну, правизну и аристократичность и противопоставляете аристократичность и либерализм.

Ваши развилка из трех дорог слишком пессимистична. Лично я считаю главной угрозой магБритании, на фоне которой остальные неважны - магловский прогресс с его ростом средств слежения и увеличением доступности высококачественной видеосьемки. Но что противопоставить этой угрозе кроме идей Грин-де-вальда, мне абсолютно непонятно.
Кстати, мой фанфик "Кинематограф на стекле" об этом, хотя эти рассуждения в нём намеренно не приведены.

У Роулинг никого не вырезали. Убийства в битвах на войне и смертные приговоры преступникам - это не вырезание. А приговоры Малфоям после войны были очень милосердными. О других примерах я не знаю.

Spunkie

Если вдруг все-таки заглянете еще раз в это обсуждение, отвечу на Ваше высказывание про "магловский прогресс".
Девяностые конечно не двухтысячные, когда чуть ли не каждый квадратный метр Лондона стал просматриваться камерами круглосуточного видеонаблюдения, а по улицам ходят толпы зевак со смартфонами с выходом в интернет и вредной привычкой все выкладывать, не задумываясь над последствиями, но и тогда фото- и видеоаппаратура была достаточно распространена, чтобы маги "спалились" просто по незнанию (как ни крути, когда "любитель магглов" Артур Уизли не может одеться так, чтобы не выглядеть несуразно... выводы напрашиваются). Так что проблема "прогресса" либо возникла раньше - о чем в каноне ни слова - либо тетя Ро о ней даже не задумывалась, ибо с матчастью у нее по всем фронтам беда.

И да, про "милосердные приговоры"... если не считать за канон всякую отсебятину типа противоречащих друг другу интервью и Поттермора, в книге мы видим только кивнувшего Гарри Драко, провожающего сына в школу. Что за это время происходило и как обошлись с его родителями - одному Ктулху известно, это не говоря о вкладе Нарциссы в балаган под названием "Битва за Хогвартс".

И последнее. Переносить на Поттериану реальные политические системы, с учетом "глубины проработки" мира (в кавычках - потому что нет ее) - по меньшей мере глупо. Из семикнижья мы не знаем даже принцип формирования Визенгамота и выборов Министра. Ссылки на Поттермор и интервью - не канают, противоречий и между собой, и с каноном докуя.

Ник Иванов, о, про видеонаблюдение — магическая невидимость это же не "отвод глаз", который воздействует на ум наблюдателя. Магическая невидимость это именно невидимость. И если Репеллум стоит, то и зона внутри него не регистрируется техническими средствами.

"Реальные политические схемы" не работают, зато работает социология. Когда притесняемая масса сбрасывает притесняющую верхушку, случается террор, который в результате распространяется на все слои общества. Каждый раз это происходит по одному и тому же сценарию. Слабо верится, что случившийся переворот (от правительства Фаджа к правительству Шаклболта) не отметится раздачей всем сестрам по серьгам.

pskovoroda

так я не отрицаю, что маги могут - но с такой охренительной осведомленностью... как минимум могу сразу сказать, что охрана Кингс-Кросс должна была охреневать от цирка, творящегося в начале учебного года. Если предполагать, что мир все-таки "наш", там ИРА буйствовала, так что не обращать внимание на подозрительных личностей было попросту невозможно.
И это только самый очевидный пример, а при желании можно целую статью про это написать.

Ну а насчет политических схем это я про обсуждение "ультраправых" и тому подобное. В случае тети Ро скорее работает обывательское "чертовы снобы", может, местами даже уместное, но политика... начнем с того, что в Европе в целом не принято разбираться в политике. В лучшем случае обсуждаются текущие новости, и то на понятийном уровне, из серии "злые русские" и "защитники демократии"...

А продолжение вышло? Автор у себя писал что напишет. Ток я не нашел.

dimakokare, нет, продолжения нет :(

pskovoroda
Жаль.