Марионетка (гет)

Glenrok
"Факты из первоисточника однозначно говорят в пользу антиаристократизма и кичливой либеральности автора"

Гарри Поттер достает меч _Гриффиндора_ из шляпы. Все основатели Хогвартса, кроме Слизерины, упомянуты в хорошем смысле. Привидение Почти-Безголовый-Ник, который сэр, и картинный сэр Кэдоган - очень добрый комизм. Гризельда Марчбэнкс, которую с решпектом упоминает чистокровные Драко и Невилл, наверняка очень аристократична. Имхо, Батильда Бэгшот и семья Дамблдоров тоже аристократична.

Посмотрим на список священных 28. Мы увидим, что положительные или упоминаемые в хорошем свете персонажи носят следующие фамилии из списка: Лонгботтом, Боунс, Олливандер, Слизнорт, Уизли, Аббот.
Барти Крауч-старший скорее положителен чем отрицателен. Он мало уделял времени семье, но была война.

Я не помню ничего о Макмилланах, но поттервики пишет:

Члены семьи, по крайней мере те, кто жил во второй половине XX века, сразу поверили Дамблдору, когда тот объявил о возрождении Волан-де-Морта в 1995 году. Они же были благосклонны к маглам: Эрни изучал магловедение и дружил с маглорожденными.

При чём тут Основатели? При чём тут немногочисленные представители адекватных "старых" семей? Роулинг однозначно расставляет персонажей на разные полюсы её персональной шкалы бобра и осла. Аристократы, как Пожиратели, так и заседающие в Визенгамоте старперы, на отрицательной стороне шкалы. Это авторская ПОЗИЦИЯ, данная в каноне сотнями фактов и штрихов.
Вы пытаетесь прочесть в каноне не те слова, которые там написаны, а те, которые хотите там найти. Это бессмысленное занятие. Идите почитайте фанфики про великую и благородную магическую аристократию - их много и есть хорошие. Но Ваше персональное отношение к такому явлению как Аристократия, которое в умах некоторых людей окутано ореолом рыцарства и загадочности и произносится исключительно с томным придыханием, к ТЕКСТУ канона имеет слабое отношение.

Если сделать обобщение и не принимать во внимание всю алогичность канона, то в сухом остатке мы имеем растянутую на 7 книг историю неудавшейся революции ультраправых политических сил, и торжество либерализма над мракобесием сословного общества. Вполне в духе паневропейской демократии, как её видит одна английская писательница. Или, перефразируя, история борьбы за всеобщее равенство и свободу от замшелых традиций в стагнирующей изолированной социальной группе.

Самых оголтелых ультраправых повырезали - а остальных оставшихся и убивать то незачем, они и так лояльно к курсу нации относятся. Вот вам и "хорошие" победили, вот только сословное общество с аристократами и бесправными слугами, читай - магглорождёнными, либо уже рассыпалось, либо рухнет в ближайшее столетие.

Viva la revolucion!!!

Хочу вывести выводы в отдельный пост.

Как результат событий, описанных в каноне, на мой взгляд равновероятны три пути развития событий

1. Реакция. "У руля" становятся другие аристо и затягивают гайки ещё туже предыдущих. За примером ходить далеко не надо, в истории человечества "тысячи их".
Из примеров - "Невыносимая лёгкость убиения"

2. Смена курса. Пришедшая к власти группировка давит другую, которая проиграла в войне, и делает это тщательно и с большим удовольствием. Этот сценарий может проходить как и в чрезвычайной жёсткой форме "ответный террор" вплоть до полного физического устранения; так и в мягкой форме в виде пропаганды и выставлении искусственных социальных и экономических барьеров.
Как пример Перезагрузка и Марионетка

3. Анархия. Ну тут всё понятно - все режут всех, до тех пор пока народ все настолько задолбает, что они прекратят сами, а далее по одному из первых двух вариантов.
Пример не приведу искать лень, но пару фанфиков таких читал.

Фикрайтер имеет полное право выбрать любой из этих путей.

Glenrok
Доброе утро.
Я исчезаю из этой дискуссии потому что я не знаю, зачем вы смешиваете, не подтверждая ни текстами книг ни интервьюшками, в мире Роулинг ультраправизну, правизну и аристократичность и противопоставляете аристократичность и либерализм.

Ваши развилка из трех дорог слишком пессимистична. Лично я считаю главной угрозой магБритании, на фоне которой остальные неважны - магловский прогресс с его ростом средств слежения и увеличением доступности высококачественной видеосьемки. Но что противопоставить этой угрозе кроме идей Грин-де-вальда, мне абсолютно непонятно.
Кстати, мой фанфик "Кинематограф на стекле" об этом, хотя эти рассуждения в нём намеренно не приведены.

У Роулинг никого не вырезали. Убийства в битвах на войне и смертные приговоры преступникам - это не вырезание. А приговоры Малфоям после войны были очень милосердными. О других примерах я не знаю.

Spunkie

Если вдруг все-таки заглянете еще раз в это обсуждение, отвечу на Ваше высказывание про "магловский прогресс".
Девяностые конечно не двухтысячные, когда чуть ли не каждый квадратный метр Лондона стал просматриваться камерами круглосуточного видеонаблюдения, а по улицам ходят толпы зевак со смартфонами с выходом в интернет и вредной привычкой все выкладывать, не задумываясь над последствиями, но и тогда фото- и видеоаппаратура была достаточно распространена, чтобы маги "спалились" просто по незнанию (как ни крути, когда "любитель магглов" Артур Уизли не может одеться так, чтобы не выглядеть несуразно... выводы напрашиваются). Так что проблема "прогресса" либо возникла раньше - о чем в каноне ни слова - либо тетя Ро о ней даже не задумывалась, ибо с матчастью у нее по всем фронтам беда.

И да, про "милосердные приговоры"... если не считать за канон всякую отсебятину типа противоречащих друг другу интервью и Поттермора, в книге мы видим только кивнувшего Гарри Драко, провожающего сына в школу. Что за это время происходило и как обошлись с его родителями - одному Ктулху известно, это не говоря о вкладе Нарциссы в балаган под названием "Битва за Хогвартс".

И последнее. Переносить на Поттериану реальные политические системы, с учетом "глубины проработки" мира (в кавычках - потому что нет ее) - по меньшей мере глупо. Из семикнижья мы не знаем даже принцип формирования Визенгамота и выборов Министра. Ссылки на Поттермор и интервью - не канают, противоречий и между собой, и с каноном докуя.

Ник Иванов, о, про видеонаблюдение — магическая невидимость это же не "отвод глаз", который воздействует на ум наблюдателя. Магическая невидимость это именно невидимость. И если Репеллум стоит, то и зона внутри него не регистрируется техническими средствами.

"Реальные политические схемы" не работают, зато работает социология. Когда притесняемая масса сбрасывает притесняющую верхушку, случается террор, который в результате распространяется на все слои общества. Каждый раз это происходит по одному и тому же сценарию. Слабо верится, что случившийся переворот (от правительства Фаджа к правительству Шаклболта) не отметится раздачей всем сестрам по серьгам.

pskovoroda

так я не отрицаю, что маги могут - но с такой охренительной осведомленностью... как минимум могу сразу сказать, что охрана Кингс-Кросс должна была охреневать от цирка, творящегося в начале учебного года. Если предполагать, что мир все-таки "наш", там ИРА буйствовала, так что не обращать внимание на подозрительных личностей было попросту невозможно.
И это только самый очевидный пример, а при желании можно целую статью про это написать.

Ну а насчет политических схем это я про обсуждение "ультраправых" и тому подобное. В случае тети Ро скорее работает обывательское "чертовы снобы", может, местами даже уместное, но политика... начнем с того, что в Европе в целом не принято разбираться в политике. В лучшем случае обсуждаются текущие новости, и то на понятийном уровне, из серии "злые русские" и "защитники демократии"...

А продолжение вышло? Автор у себя писал что напишет. Ток я не нашел.

dimakokare, нет, продолжения нет :(

pskovoroda
Жаль.

dimakokare, зато нам обещали новый фик по Гарри/Дафна, правда, неизвестно, когда :)

Короткое продолжение к Марионетке Петр тоже обещал написать.

Glenrok, разве? О_о

Да

Подтверждаю.
Петр говорил про что-то вроде "Один день из жизни семейной пары? (хотя не факт что пары) через месяц после свадьбы"

Glenrok, dimakokare, оу, это я упустил, видимо. Ну, значит, ещё и это будем ждать :)

Обещал, да. На самом деле, что произошло практически дальше.

Но сейчас у меня не всё хорошо с темпами написания :D

Про темпы написания мы более чем в курсе, но помимо очередных глав Перезагрузки именно новая книга ГП/ДГ и дополнение к Марионетке мои самые ожидаемые фанфики на фанфиксе, причём последние, наверное, даже более ожидаемые.

Glenrok, нужно добить вторую заморозку и нужно всё-таки заняться Перезагрузкой.

Я не уверен, что мне в нынешнем состоянии стоит начинать ещё что-то.

Перезагрузка мне только первая часть понравилась, остальное туповато. Без обид. Жду новые фики(обещанные)