Просто продолжать жить (гет)

Да и весь психоанализ сводился к лоботомии а позже к галоперидолу.
Знаете, за что я люблю Луну? В ней помимо актуальных социальных проблем (ксенофобия, расизм) много живых характеров.
Неплохие люди поступающие чудовищно (Эгг), люди ставшие лучше (Скабиор), чистые души (Арвид, Гвеннит), прозревшие (Джон Долиш), потерявшиеся (Хадрат), не от мира сего (Лось), достойные сострадания (Идесса), неприязни и прощения (Вейси), пинка под зад (Шерил), симпатии (Мактавиш), интригующие персоны (мужик с вомбатом), беспокойный Поттер и прочие.
Это сложная, многослойная работа, удавшаяся вам на ура. Мое почтение. ))

Но Однажды 2 - это бесконечный поток сладкой патоки на головы априори отрицательных персонажей.
Конечно, ваше дело выставить их хоть мучениками, но все что вижу я - это хороводы дружелюбия и всепрощения. Знаете, будто все и впрямь курнули волшебной травы.
Где недовольные, несогласные? Кроме Джорджа? Его и то нет.

Где раскаяние, осознание Упосв, кроме того что Лорд довел их до Азкабана? Ведь вы же не позиционируете их как бездушных тварей, без чести и совести, вроде тех кого не выпустили, верно?
Я вижу что Упсы переживают о себе, о товарищах (давно не виделись), ну и все пожалуй. Это не добавляет им симпатии, скорее равняет с теми кто остался в Азкабане.

Помните Долиша -старшего? Сколько на него каках было вылито, в том числе и мной (ну или только мной))
Но вы проапгрейдили его духовно, он многое осознал, понял и по праву заслужил читательские симпатии.

Здесь же ни у кого нет проблем, кроме физических и того, что когда-то на Люциуса косо смотрели. Упсы вышли, не изменившись и им становиться только лучше, лучше и лучше. Но лично я не вижу обоснований к этому, за исключением, вашей заочной симпатии к данным персонажем.

Ну так и лорда милахой различные авторы тыщу раз делали.
Не знаю, зачем мне эта простыня, но пусть будет)) Разумеется все вышесказанное махровое ИМХО.

Пс. Был один старый фик, плохо его помню, кроме одной сцены.
Там Люциус после войны умирал в хосписе. И вот он лежал и на всех злился - на Поттера, на Лорда, на мироздание и т.д.
И вдруг однажды, узнал в своей сиделке дочку одного мужика, которого они с Бэллой убили. Сначала решил что она его убить хочет, но девушка была к нему добра и старалась облегчить страдания. Тогда он не выдержал и спросил, разве она не знает кто он?
Девушка ответила, что знает, причем конкретно его хорошо помнит, потому что в день убийства отца, маленькой девочкой пряталась под диваном. Но она простила его.
И вот реакция Люциуса на прощение... это было мощно. Такой ураган, драма перед лицом неизбежной смерти. Даже у меня язык не повернулся сказать "получи фашист гранату".

Здешний Люциус просто снова вышел сухим из воды и все его рассуждения сводятся к видам власти. Не трогает.

Псс Ни коем образом не хочу вас обидеть, если вы дочитали до этого места))

jjoiz , здрасьте. Весь психоанализ начался с Фрейда - какая лоботомия?

А ссылку на тот фик не дадите? Интересно.

Луна задумывалась как совсем другой текст.
Эта история - да, скорее, дана их глазами. Но вообще вы, пожалуй что, правы, на самом деле. Я чем дальше пишу - тем больше думаю, что как-то это неправильно. И чёрт его знает, надо ли вообще всё это продолжать. Потому что действительно выходит несправедливо - а рефлексия... да нет у них никакой рефлексии уже. За двадцать-то лет. Вышла вся. Хватит.
Но тут или уходить флешбеками в Азкабан - или плюнуть и просто всё бросить. И это кажется мне всё лучшим вариантом, на самом деле.
И как хорошо, что вы всё это написали. Спасибо.

То есть маги позволябют оборотню умереть в Азкабане, даже за мелкое воровство, потому что Аканитовое им туда нельзя, но вышедшего на свободу террориста, опять кого-то убившего (ну надо же) - считают героем?

Я фигею, дорогая редакция.
Вы уж определитесь, дикари они, клавшие на права человека или готовые лететь в светлое будущее на жопной тяге новаторы с диванчиками и терапевтами для убийц.

Оборотням давно уже дают аконитовое, успокойтесь. )
И само аконитовое же придумали не так давно - лет 30 назад. Потом оборотней, наконец, сделали людьми, а не тварями - а затем и аконитовое стали выдавать. Нормальный процесс же - ничто не делается сразу.

Террорист 20 лет отсидел и спас национального героя, хочу напомнить. Никого особо не убивая, а заслонив его собой - помните?
А убил он другого террориста, захватившего в заложники ребёнка. Вы хотите сказать, что это не было хорошим поступком? Надо было позволить папе Эйвери убить сына?

И при чём тут дикарство?

Но правы вы в том, что выходит всё слишком сладко. И поскольку я не очень понимаю, как это исправить, я начинаю думать, что не стоило, пожалуй, и начинать. Тем более, что получается-то действительно чёрти что.

А лоботомия она рядом))

Фик увы, сгинул, но помню, там еще бритоголовый выживший Снейп был))

Спасибо, что не стали отрицать. Многие авторы уходят в отказную.

Возможно, дело в том, что как-то упущено указание на то, что они свое отрефлексировали и просто выгорели.
Выглядит так будто вот они вышли, а в Азкабане были только сырость/крысы/не кормили. И чем теперь займемся? А ну поедем в Америку, хорошая идея.

Добавлено 15.05.2017 - 00:02:

Вы в Луне писали, что в Азкабан Аконитовое нельзя. Там Гермиона как раз жаловалась, что не может протащить закон.

Толпа. Я знаю Васю как террориста, пусть он хоть тыщу детей спасет, я все равно его боюсь. Нельзя перебить такую репутацию одним поступком. Большинству людей нет дела ни до национального героя, ни до какого-то там ребенка. Только до своей задницы. Даже спустя столько лет.

Добавьте драмы. Пожертвуйте одним персонажем. Упсы увидят реальность и мы увидим реальность.
Вы же умеете, как в Луне.

jjoiz , да что уж тут отрицать.
Я вообще думаю, что рано начала выкладку. Не стоило вестись на собственноручно поставленные рамки - мало ли, что я пообещала в апреле начать... не надо было.
Или, может, вообще не надо. Не знаю. Сказать по правде, мне с каждым днём всё больше хочется всё это бросить. Если не сумею вырулить куда-то - возможно, я эту историю заморожу.
И да, мне по-прежнему очень не хватает беты, увы.

Аlteya
дочитаете мой коммент выше и не печальтесь.)) А что с Миледи?

Согласна с длиннопстом Джойз.
Но мне кажется, что кроме "все бросить" есть куда более интересный путь - больше перенести фокус на то, что так хорошо удавалось в "Луне" и "Однажды", - на социальные проблемы и драмы, на вопросы прощения и последствия войны - у вас же были крючки, чтобы описать травлю слизеринцев и противоположное ей явление, косплей упиванцев, а ещё попытки переделать Азкабан. Всю эту историю с некстами можно же раскрутить в сложную драму о детях и стереотипах, о стадном инстинкте и попытках перебороть межфакультетское противостояние, понять косплейщиков и помочь им. Там и вашему умению развить из пары строк и канонного имени настоящий характер будет прекрасное поле деятельности.
И да, Джордж. Или кто-то ещё в обществе, кто не согласен и думает так же, как Джойз, и подаёт голос - ведь не может их не быть! Даже на Скабиора нашёлся мастер по порталам.
Ну и просто детективную интригу же вы обещали с аркой.
Если в центр придёт и все это тоже, а не просто много-много комфорта и всеобщей любви, произведение, мне кажется, станет намного глубже и интереснее.
Но все это тоже махровое имхо и автору виднее, конечно. Очень надеюсь не обидеть.

Я дочитала.
Меня не коммент печалит, а текст.

А что значит "пожертвовать персонажем"? Я не собираюсь никого из них убивать. Это даже не обсуждается.



Добавлено 15.05.2017 - 00:13:
ansy , не хочу.
Текст не о социальных проблемах - текст о другом.
О социальных проблемах можно писать отдельно.
Я не говорю, что вообще брошу писать - я говорю о данном конкретном тексте.
В принципе, там всё это может и даже должно быть - но потом. А до этого потом надо дойти, а пока выходит сладко и не то. И вообще, сказать по правде, не хочется мне всё это писать уже.

Покалечить)) Ненадолго))

Вот, соглашусь.
Как раз на сравнении косплейщиков и вышедших Упсов, можно показать что последние вынесли для себя из жизни.
Социальная драма - наше все. С одной стороны дурные дети, с другой Джордж с топором, ну и где-то личное счастье там.
Не знаю как вы задумывали НЖП, но может кто-то из них будет поначалу отрицательно относится к конкретному Упсу, а потом переменит мнение.
Плюс флэшбеки в Азкабан, почему нет?
Как-то так.
Вы главное, не торопитесь. Мы, (ну я) готовы подождать.

Alteya, понятно((

Добавлено 15.05.2017 - 00:19:
ansy
все, мы автора расстроили, щас с утра нас прибегут убивать остальные. Не выходите в интернет.

jjoiz , а зачем? Калечить. Что это даст?

Косплейщики будут чуть дальше - глав через 10-15. Если я до них допишу. ) Но по плану должны быть где-то там.
Джордж если и будет, то мельком и чужими глазами.
И нет - никаких отрицательных отношений НЖП по очень простой причине: никто из них ни за что не стал бы добиваться такую женщину, признавая за ней право так о них думать и не желая потом заставлять её мучиться от того, что она предала саму себя.
Да я не то чтобы тороплюсь. Я как-то думала, что я раскачаюсь, но пока всё прямо наоборот.

Аlteya
Грустно как.
Но у Руди же вроде должно быть с НЖП все не слишком весело, нет? И станет от этого
менее сладко, наверное...)

Мне сначала показалось, что вы написали, будто им не нужна женщина, которая о них плохо думает))

Возможно, я немного палку... того, вы уж извините.
Просто, контраст с Луной, да и Однажды 1, мне показался до обидного разительным.

Невесело. Я бы даже сказала, совсем. Скорее, странно. И грустно, и смешно.
Но до этого ещё надо добраться - а это очень нескоро.
А впереди, увы, ещё довольно много сладкого. И вроде и без него никак - а, с другой стороны, надо ли.

Добавлено 15.05.2017 - 00:29:


Ну и это тоже. Зачем им такая.

Да нет - вы всё правильно написали.
Всё это не то, в общем-то. К сожалению.

Аlteya
Ыыыыыыы.
А просто сконденсировать флешбек комфорта, чтобы поближе подобраться к более сложному сюжету, а какие-то сцены из него, если что, дать потом отдельными флэшбеками, не концентрируя все сладкое в одном месте, тоже не вариант, да?..

В любом случае вдохновения вам и успешного решения в творческих поисках!

Ну куда ещё сильнее конденсировать? И так тут всё кусками и рвано - и ещё больше сжимать? И что это будет?
А хронологически увы всем - сейчас не может быть ничего другого. Ну просто не может - потому что, блин, людям, вышедшим вдруг на свободу спустя 20 лет заключения и сидевшим без малейшей надежды на освобождения сейчас тупо хо-ро-шо! И просто не может быть никак иначе, разве это не очевидно? Какая тут, к чёрту, рефлексия - когда ты вдруг получил в подарок жизнь? Откуда ей взяться? После - да, когда пройдёт время и они привыкнут к тому, что свободны и живы. Но сейчас?! Да они счастливы каждую секунду просто от того, что не видят этих треклятых стен серых и не слышат моря за ними! Не говоря уж о том, что они попали в окружение любящих и близких людей.
И откуда там взяться рефлексии? В таких обстоятельствах?
И недовольных нам пока что неоткуда увидеть - мы смотрим сейчас глазами освобождённых и их окружения. И им фиолетово на тех, кто есть где-то там, во всяком случае, пока что.
В общем, не знаю.
Возможно, я выложу потихоньку то, что уже написано - если совсем противно не станет - а потом заморожу текст. Пусть лежит. Я не обязывалась всегда и всё доводить до конца. Посмотрим. И никто, что характерно, не сможет меня упрекнуть в том, что я не сдержала обещание. )

Аlteya
Очевидно, конечно, что им хорошо :) И это абсолютно логично :) Просто так уж сложилось, что пишут обычно про проблемы, и к ста килобайтам почти флафф начинает слегка удивлять. Особенно когда есть сильное подозрение, что того флаффа ещё больше впереди)
Не хотите конденсировать - и не надо, но где же в выложенном рвано и кусками? О_о там же все неспешно и ну очень подробно))
И упрекать вас никто ни в чем не будет, вы пишете для собственного удовольствия. Хотите - комфортите, хотите - мучаете всякими выборами, хотите - вообще беретесь за другой проект. Мы вас все равно все любим :))
И очень надеемся, что вы не бросите писать совсем.

Это разве ровно? Может, и подробно, но кусками же.
Да нет, совсем - вряд ли... но я не даром говорила, что опасаюсь разочаровать. Что и случилось. Я, в общем, знала, что это более чем вероятно - но я не привыкла менять что-то в угоду читателям.
С другой стороны, получается не то, что нужно. И это неприятно. А проскакивать эту часть я тоже не то что не хочу - не могу.
В общем, заморозка мне представляется всё более соблазнительной, честно сказать.

Доброй ночи.
Вот прочитала главу и полезла зачем-то в комментарии. А когда я лезу в комментарии, то на впечатления от главы накладываются впечатления от комментариев и мухи с котлетами неизбежно мешаются.
Отчасти с Джойз я согласна и поняла, чего мне резко не хватает. Они вышли и им хорошо. Это круто. Но вот даже тут периодически есть отсылки что ему и писать тяжело после 20 лет и про мир окружающий он не знает. Освобожденные комфортятся в замкнутом мире и сами себя запирают либо у Малфоев, либо вон, в Америку где по сути также будут с комфортом сидеть у Мальсибера и Снейпа. Им в мир надо, им надо ошеломиться нововведениями и наверстывать жизнь. Себя найти, что-ли. Может я и не права, но долгий комфорт он тормозит, даже если после 20 лет такой жизни в камере. Они же как выпускники школы перед универом - потерянные. А перед универеом выпускники кто во что горазд. Одни отрываются,а других кроет, что выросли уже.
А еще, мне все равно это все дело нравится. И даже целитель, которого тут упрекали, очень мил. И мне было видно, что он хочет включить психологию и вроде как включил так, как сам представляет. Именно так в общем-то и делает куча людей, которые увлеклись этой темой и наукой, но реальную практику еще не наблюдали. Очень похоже получилось.

Аlteya
Нууу про разочаровать тут сколько людей, столько и мнений - мы с Джойз не любим и не понимаем флафф и комфорт, когда их много, любим справедливость и хотим логики и социалки, поэтому мы унываем. А кто-то ведь и такое любит и радуется :))
А вот если вы и сами не планировали макси-флафф, это уже печаль.