Просто продолжать жить (гет)

Alteya
Ну а я каноне не люблю - и именно поэтому, как мне кажется, много фиков по ГП хороших. Потому что канон такой канон.
Вон на "Досье Дрездена" посмотрите - там фиков мало. Потому что модернизировать особо нечего, остаётся шутить или "достраивать" в других локациях/других временах. А в ГП очень много чего надо фиксить (чем Вы, кстати, тоже занимаетесь во всём вот этом цикле).

Мне кажется, фиков по ГП много как раз потому что канон очень живой и настоящий. И характеры в том числе. И много дыр, которые хочется закрыть. )
А что я, как вам кажется, фиксю в этом цикле? Мне казалось, он довольно каноничный... нет? ))

Ага. А на Толкиена откуда тогда столько фиков? Уж казалось бы там все прописано плотнее некуда. Но нет же. А Дрездена с поттером сравнивать - как блоху с быком. Кто его особо читал? Потому и фиков немного

Там там тоже море дыр. Огромный мир, пиши, про кого хочешь. И персонажей масса - и о многих мы не знаем почти ничего. Сам мир прописан, конечно, намного лучше, но всё равно...

Alteya
Для начала у Вас пофикшена основная посылка мира ГП. У Вас граница проходит не "по Андуину" (в данном случае - по галстуку факультета), а по реальным действиям/бездействию людей.
И опять же пофикшена та фигня, которую Роулинг, кажется, принимала за психологию. Ваша Джинни, к примеру - человек спорный (как и в "Команде" Тансан), но и не то бревно в дистрессе и на метле, которое мы имеем несчастье наблюдать в каноне - а именно что человек. Вот что в такую Джинни когда-то влюбился немного дурной (биография-с! С такой биографией странно, что он там всю Англию до смерти не заобезоружил) Поттер - верю. А влюблённость в канонную Джинни выглядела полным анекдотом, потому что в каноне живой Джинни не видно, а есть фигня какая-то.
Опять же вся эта "темномагическая" братия у Вас показана вполне живыми людьми - а в каноне они просто функции, одних Малфоев как-то Ро прописала, и то не шибко верибельно.
Боюсь, окажись в мире "Разных сторон" Ро, она была бы из тех гриффиндорцев, против которых вознамерились бороться дети Гарри.

Возможно, дело в том, что мне не кажется, что там граница проходит именно там. Мы же видим ситуацию глазами Гарри. А в школе кажется, что да, да, вот она, граница! Но на самом деле когда школа заканчивается, всё становится не так.
Ой, вы знаете, про Джинни я поспорю. Я не люблю её экранный образ, мне кажется, актриса неудачная, а в книжках она очень живая! Сложная и живая девочка. Но там и Рон сложный очень - и очень классный. Но вот ему актёр очень подпортил всё - актёр и сценаристы. А в книжках-то Рон не больше не меньше как аналитик и с отличным чувством юмора. В кино же вышло то, что вышло.
Ну так в каноне тёмной братии Гарри не видел - откуда бы им там нарисоваться живыми? Хотя вот Белла там очень даже яркая.
Ох, не знаю, где бы оказалась Ро. Она вообще, по-моему, хаффлпаффка. )

Alteya
Ну вот не знаю, мне из всего семитомника вообще ни один случай мыслительного процесса Рона не вспоминается, если честно. Ну кроме шахмат. Да и с Джинни схожая фигня как-то... по-моему, метла у Поттера в книгах более индивидуальная. Хотя пёс знает, может, я там чего-то не углядел и не понял...
А что касается "когда школа кончается" - Вы-то правы. Но вот в каноне этого незаметно - там как раз через десятилетия взрослой жизни народ несёт школьные стереотипы.
А вот насчёт Ро - была бы она из барсучьей норы, она бы не вписывала в текст логику "границы по Андуину".
Впрочем, это вечный вопрос - я вообще с первого прочтения воспринимаю канон как такую янг-эдалт антиутопию. Ну типа Голодных Игр или Дивергента.

Ой, их там довольно много (но мне лень сейчас лезть). А Джинни там такая, что меня киношная прямо расстроила. Хотя актриса вроде симпатичная, и типаж английский, но... (
Так откуда ж в каноне то, что после школы? Гарри же со взрослыми почти и не общается. Кого он из взрослых знает? Хагрид не в счёт всё-таки. Уизли? Так и с ними он не очень много времени проводит - но, кстати, они как раз не говорят, что все слизеринцы ужасные и плохие. Сириус вот да - но он из-за тюрьмы застрял почти в подростковом максимализме. А больше взрослых и нет - кроме учителей.
И, повторюсь, на мой взгляд, нет там такой логики. Иначе не был бы Питер гриффиндорцем, а Слагхорн не пошёл школу защищать. Просто она очень классно показала мир глазами ребёнка и подростка - но она не утверждала, на мой взгляд, что этот мир именно таков.

Alteya
Не соглашусь.
Как раз из восприятия детей видно, как воспринимают взрослые - у детей же не самозародилось это вот всё. И именно взрослые и создали вот эту вот жуткую войну факультетов - понятно, в первую очередь то, что в Хоге учителями зовётся, виновато, но родители тоже... поработали.

Там мир прописан не лучше, а супер хорошо. Но почему-то большинство аффторов позволяют себе не ознакамливаться с каноном.

Это традиция британских школ - соревнование между домами (там не факультеты же, на самом деле, в нашем понимании - там именно дома в оригинале). Это не война ни разу - это соревнование, которое может казаться довольно жёстким, но это обычное дело. Традиция. Именно школьная. Просто другие реалии. И это Роулинг ещё никакие клубы не показала - а они там наверняка есть. Должны быть. ) Всякие братства, вот это всё.
А ещё смотрите: там основная борьба гриффиндор-слизерин, куда, видимо, попадают дети, как раз склонные к соревнованию. Но это отнюдь не вся школа! Это только половина! 50%. А вторые 50 в этом участвуют очень постольку-поскольку - и там дети, которые заняты другим. То есть общество ни разу не расколото напополам - частей-то четыре! А не две.
Не говоря уже о том, что даже далеко не весь Гриффиндор и Слизерин воюют. Просто Гарри особенный - и попал в эту войну глобально. Но вот та же Дафна Гринграсс - между прочим, она учится с ним на одном курсе - ему хоть что-то сделала? Или кому-то из его друзей? Гермионе? Нет! Училась себе спокойно. Или вот Забини. Или Дин Томас участвовал в этой войнушке? Да не особенно, на самом деле.
Просто мы всё видим глазами Гарри, у которого конфликт с Драко и К. Но Малфой - всего лишь Малфой. )
Бесспорно, соперничество есть. Но это не война.

Добавлено 23.06.2020 - 23:18:
А я фиков по Толкину почти и не читала. Мир там да, прописан - но там же такой простор для фантазии в нём!

Ivisary
У Толкина вообще мира нет - есть картонная декорация с картонными персонажами. Далее см. Еськов, "Как я писал апокриф к "Властелину Колец", онлайн-интервью (опять же Еськова) и его же "Последний Кольценосец". Более сказать что-либо про Толкина мне нечего (если оставаться в рамках цивилизованной беседы). И да, я не раз читал и "Сильм", и "Хоббита", и "Сказания", и ВК. Рядом с Толкином Роулинг действительно вырастает в мастеровитого и талантливейшего автора - хотя рядом с Батчером она смотрится бледненько...
И не стоит использовать аргумент к массовости - иначе получится, что вы утверждаете, что Дарья Донцова лучше... ну хоть тех же Олди.

Alteya
Ну вот не соглашусь. Традиция соревнования - это как в "Girls und Panzer" соревнования между школьными клубами сенша-до. А в ГП всё "на полной гибели всерьёз". И если та же Гринграсс ни фига Поттеру и компании не сделала, да, то вот что там было у неё с остальными грифами (или у Томаса со змеями) мы ни фига не знаем. Потому что опять же кое-кто, не будем показывать пальцем, вёл повествование так, что там больше дырок, чем сыра. Хотя, конечно, смотря с чем сравнивать... ежели с каким-нибудь, прости Ктулху, Толкином или там Льюисом, то сыра у Ро хватает.

А аргумент "мне показалось, что Толкин создал очень яркий, живой и подробный мир" подходит? )) А Еськов... ну... мне не кажется авторитетом круче профессора.))

Нет. Не так.
Вы немного незнакомы с матчастью, видимо. ) Видите ли, японская соревновательная школьная традиция и британская похожи друг на друга примерно как хоккей и кёрлинг. И то и другое спорт и, в принципе, на льду, да. )) И даже инвентарь чем-то похож... ) Но суть вообще разная.
Британская школьная соревновательная традиция отлично описана у Роулинг. Про японскую я знаю меньше. ) И где ж там гибель? Что. собственно, они друг другу делали? В рамках именно школьной борьбы - а не личного конфликта Малфой-Поттер? Ну вот что?
Нормально и спокойно все учатся. Ну да, бывает, дерутся. Бывают, делают гадости. Но всё очень в рамках.

Alteya
Ну как бы Еськов тоже учёный ;) ДБН (вроде, но кандидат уж точно), палеоэнтомолог с мировым именем... и писатель получше будет, чем Толкин. Как по мне - нааааамного получше. И по поводу как физической географии и биологии мира Толкина (что простительно - ну филолог был Толкин, матчасть он не знал от слова "совсем", в результате то пауки размером со слона, то геологически неустойчивые материки... бывает), так и психологии персонажей и логики мира я с Еськовым как раз очень согласен.
Прочитайте "Последний Кольценосец", очень советую. Как по мне, даже тамошний Арагорн (та ещё властолюбивая скотина) куда лучше и интереснее толкиновского картонного "рыцаря без страха и укропа". Про Фарамира и Эовин уж молчу, равно как и про Саурона из ПК ("Король Саурон VII сражался среди своей гвардии в простом капитанском плаще и его труп даже не был опознан", цитирую по памяти). Потому что Толкин - он про "высокие материи", мелкую моральку и неолуддизм. А Еськов - он про людей. Живых и чувствующих. И думающих.
Кстати, у Вас с Ро примерно схожая получается ситуация. Вы тоже куда как больше про людей, чем про высокие материи, хитрый план и прочую борьбу бобра с козлом. Как по мне, это и к лучшему. А Ро... что Ро? Исходные для кучи талантливого народа дала кое-как - честь и хвала, будем этот народ читать ;)

В рамках школьной борьбы Снейпа в своё время чуть не скормили Люпину. В рамках школьной борьбы Лонгботтом прыгал через ползамка (в первом томе). В рамках школьной борьбы директор Дамблдор натравливал весь Слизерин персонально на Трио (первый том). В рамках её же, видимо, Рон ещё до поступления убеждён, что все слизеринцы - злобное мировое зло (кто ему это на уши навесил? Вероятно, в первую голову всё же родители). Это так, навскидку. И повторюсь, о повседневной жизни подавляющего большинства учеников мы знаем ровно нифига, а то, что знаем, весьма неприятно (история с Луной).

Алекс Воронцов, он биолог, вроде? Но круто, да, но вот про уровень писательства я бы очень поспорила.
Что написал своё? Я не говорю, что фанфики - это плохо. )) Я их сама пишу. Но сравнивать творца и последователя - ну... такое. ) Толкин создал целый мир, которого до него не существовало. Целое направление в литературе, в общем-то. А Есков... ну... нет. )

И вот вы там сравнивали Олдей с Донцовой... но дело же не в массовости, а в долгосрочности. Толкина уже читают... сколько? Во всём мире во всех странах. А Донцову? ))

Я и вправду про людей - хотя вот всё равно вылезает сплошная социалка и частично политика, куда ж деваться. В той же Луне. А в хитрый план я не верю. Что до борьбы - так я пишу постхог. Борьба вся вышла. ))) Хотя я её и не очень люблю. Всё же уже написано...

Ненене.
Это не в рамках школьной борьбы ни разу.
Это как раз личное.
Ну и Снейп тоже, знаете ли... не милый добрый малыш был. Хотя, конечно, их было больше. Но это не про межфакультетскую традиционную вражду. Это про другое.
И где это Дамблдор натравливал? Вот очень интересно. Не было такого. ) А Рону наверняка напели братья же, ну! Которые как раз в этой борьбе-соперничестве. А не родители. У него пять братьев! Трое учатся прямо сейчас.
А история с Луной к соперничеству уже отношения не имеет. Это другое.

Alteya
Палеоэнтомолог, в общем-то: ) Что написал своё? Ну лично я не отделяю фики от ориджей на самом деле (как по мне, это просто набор исходных - ну и какая разница, откуда брать?), но если Вам критичны именно ориджи... "Америка. Reload Game". Опять же, "Евангелие от Афрания" (хотя это можно рассматривать как фик по библии). И да, как по мне, ситуация, когда фик намного лучше оригинала - очень часта (ПК и ЧКА по Толкину - как и многие менее известные; "Нарния: Утраченные сказания" Ипатовой по Льюису; многие фики Киры Измайловой по ГП... и не только её, но навскидку из мегаизвестного именно она вспоминается - скажем, дилогию Камбера "Мисс Грейнджер?" или тексты Юрченко Вы вполне могли не читать, а мимо Измайловой пройти сложно).

Долгосрочность - тоже аргумент... средненький. Мало что он зависит тупо от времени написания, так ещё и сиииииильно зависит от сугубо внешних факторов (хороший пример - опусы графа Толстого, который Лев).

Так социалка и политика - она как раз людьми делается. В отличие от хитрых планов борьбы за построение дамблдоризма.

Насчёт личного - вот не соглашусь. Вспомните, откуда это личное взялось. В первую голову из традиционной межфакультетской борьбы.
Дамблдор выкинул фортель с баллами. У Измайловой в "Альтернативном маггловедении" прекрасно описано, КАК это должны были воспринимать слизеринцы (то есть оно много где описано, но там очень уж чётко). Дамблдор этого не понимал? Ну я не считаю его шибко гением (не Палпатин, далеко не Палпатин), но такого не понимать... даже для Дамблдора это слишком.
История с Луной - по большому счёту единственное, что мы знаем о повседневной жизни Хогвартса за пределами Трио. Если это там норма... ну тогда в эту "школу" надо Гарри Дрездена с его манией рушить здания. А потом солью засыпать.

Добавлено 24.06.2020 - 00:21:
Alteya
Что касается Снейпа - я ж не спорю, что хороши там все. Просто факт, что его чуть оборотню не скормили. Если бы речь шла о Снейпе времён обучения Гарри - я бы против этого действа совершенно не возражал, но в рамках свар тинейджеров это как-то излишне радикально.
Насчёт Уизли - если бы родители не хотели, чтобы мыска Ронникин имел именно такие (вполне нацистские по большому счёту - не каждому удаётся вообще со Шляпой поспорить) представления о Хоге, они бы могли и ему, и его братцам мозги вправить.

Алекс Воронцов, нет, Измайлову я не читала. )
Понимаете, есть много прекрасных фиков, которые да. могут быть вроде бы лучше оригинала. Но фишка в том, что оригинал - это НОВЫЙ мир. Автор создал то, чего до него не было. А фики - они уже по этому миру. И они могут быть лучше - но... но они всё равно в рамках этого мира. Оригинал бы был и без них - а их бы без него не было. )

А что Толстой? Он популярен не только у нас, потому что в школе проходят. Мировой известности автор. И он хорош - хотя я его не люблю. Но понимаю, что да - таки мастер. )

Ну...
Это сложный момент, на самом деле. С баллами.
Куда сложнее, чем кажется.
Он же баллы не нарисовал. И не выдумал. Он их дал за дело. Обломав слизеринцев, да - но ведь не абы за что. И на тот момент важнее, чем их не расстраивать, было донести идею - что он и сделал. И тут даже не в Гарри дело и не в гриффиндоре.
И я не думаю, что это была уникальная акция. Полагаю. подобные вещи были заведены в принципе. И вот если директор слизеринец... ))
Нет, история с Луной точно не норма - это видно по реакции Гарри и по тому, что с ним и его друзьями ничего подобного и близко не случалось ни разу. Луна как раз исключение.

Alteya
Возможно, Вы читали Измайлову как Хоши Мурасаки ;) На фикбуке она точно под этим ником.
Ну если не читали - рекомендую "Историю Гарри" и "Альтернативное маггловедение" (да и остальные фики Киры нашей Алиевны дивно хороши).
Но ОК, точно на фанфиксе имеется "Лучшая ведьма Хогвартса" Дины Воробейки. Очень хорошая, очень добрая (по-хорошему добрая) и очень не совпадающая с каноном вещь ;) Куда более логичная, чем канон - и без включения родомагии и прочих лишних сущностей.
Ваше же разграничение по "новому миру"... ну это... ну какая нафиг разница, брать реальность за окном или реальность за страницей/экраном?! Что то, что это - некие наборы исходных. И я в упор не вижу разницы, грубо говоря, между написанием текста про реальность Далёкой-Далёкой Галактики и написанием текста про реальность моего родного города Липецка.

Лев Николаевич - мастер? Ну извините ;) У него была целая одна неплохо написанная книга, и та "Севастопольские рассказы". В остальных же текстах полностью провален темпоритм, философские части откровенно без цели и смысла вклеены в художественный (малохудожественный, как по мне) текст, язык... не будем о грустном. А что его не только в русскоязычном мире изучают - ну так там тоже совершенно нелитературные причины имеют место быть.

Дело в том, как именно эти баллы были выданы. Вспомните формулировки - там единственная приличная была как раз по поводу Невилла. Всё остальное - ну откровенное издевательство из серии "захочу - и миллион баллов Гриффиндору дам".
И да, какую идею при раздаче баллов в первом томе хотел донести Дамблдор, помимо "я тут хозяин" и "можете не дёргаться, змеи"?

Добавлено 24.06.2020 - 01:04:
Alteya
Реакция Гарри - реакция нормального человека (что, кстати, при биографии Гарри немного странно). Однако учитывая, что это была ПЕРВАЯ такая реакция за четыре года...
И повторюсь - это по большому счёту единственное, что мы знаем о повседневной жизни Рейвенкло и Хаффлпаффа. к вопросу о мастерстве Роулинг в прописывании мира. да-ссс...

Еськовская книга полная хрень. Как препод он хорош, как писатель - увы. Но тут мы видимо останемся при своём. Аргумент был не лучше, а почему больше фанфиков. Но вы похоже странно читаете, если роулинг лучше толкиена.

Ivisary
Просто хуже Толкина... разве что какой-нибудь Малышев или там Де-Спиллер. Или Лев Николаич Толстой. Так что "лучше Толкина" - это не комплимент Роулинг, а всего лишь признание того, что она не так плоха.
Насчёт Еськова - ну пардон. Как по мне, Еськов - прекрасный писатель. В отличие от многих и многих, да.
И опять же, насчёт "больше фанфиков" - по Э. Р. Берроузу или Роберту Говарду фиков немного, хотя читало их как минимум столько же народу, сколько и Толкина или там Роулинг. Возможно, потому, что и тот, и другой в рамках своего жанра создали действительно хорошие вещи, а не кривую заготовку, которую НЕОБХОДИМО доводить фикрайтерским напильником?