Проверено на грамотность 
| Должники (джен) | 2 голоса |
|
|
|
Чудесный фик! Прочитала на одном дыхании! Просто не могла остановиться от прочтения, пока все не прочитала. Отлично отображены события и характеры главных героев. При чтении вместе с ними переживала всё происходящее. Создалась атмосфера уюта и тепла. Всем рекомендую!
9 июня 2020
3 |
|
|
Shiyu рекомендует!
|
|
Это. Просто. ОГОНЬ!! Не могу удержаться, чтобы не написать рекомендацию.
Отлично передана атмосфера "той стороны". Очень интересные характеры и истории. Тут почти нет надоевших стандартных геров из поттерианы, но не пугайтесь, этот фик увлечет вас с первых строк несмотря на это! Из минусов имхо показаны хорошие стороны людей, но мало показаны плохие, слишком автор романтизирует пожирателей. Но это мелочи, читать стоит точно, вам понравится! |
|
|
ронникс рекомендует!
|
|
выбор можно сделать всегда. и понять что-то никогда не поздно.
только исправит ли это ошибки прошлого? воскресит ли умерших по твоей вине, косвенной или прямой? конечно, нет. осознавать больно. раскаиваться больно. деятельно исправляться — ещё больнее. кроме того, иногда опасно. но оно того стоит. выбор в пользу жизни и делает человека не-чудовищем. |
|
 |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 24.02.2018 в 18:53 Вспомнила, какой я была в 20 лет дурой. Не, я и сейчас дура, конечно - но не настолько феерическая. Во-во. Нет - я не то чтобы была феерической дурой, но... вот в смысле понимания людей и отношений... ))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 24.02.2018 в 17:57 Вообще-то мозг развивается. И к врожденному интеллекту добавляется опыт. Разве Эйнштейн в три года и в пятьдесят одинаково умен? только вот в 20 лет люди обладающие мозгом, в среднем уже достаточно взрослые, образованные и опытные что бы сопоставить два примитивных факта, радикальные сторонники чистоты крови и сын маггла, Тут либо одно либо другое, не говоря уже о следовании за кем то. А если они не знали чей он сын и вообще его историю, то вдвойне странно, могли бы и проверить. Добавлено 25.02.2018 - 00:43: Либо он их околдовал, тогда они вообще жертвы Добавлено 25.02.2018 - 00:44: Цитата сообщения Alteya от 24.02.2018 в 18:58 Во-во. Нет - я не то чтобы была феерической дурой, но... вот в смысле понимания людей и отношений... ))) не нужно понимать, достаточно понимать, что не понимаешь. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 25.02.2018 в 00:43 только вот в 20 лет люди обладающие мозгом, в среднем уже достаточно взрослые, образованные и опытные что бы сопоставить два примитивных факта, радикальные сторонники чистоты крови и сын маггла, Тут либо одно либо другое, не говоря уже о следовании за кем то. А если они не знали чей он сын и вообще его историю, то вдвойне странно, могли бы и проверить. Добавлено 25.02.2018 - 00:43: Либо он их околдовал, тогда они вообще жертвы Да ну что вы. Где вы видели таких опытных в 20 лет? )) Не говоря уже о том, что Руди мог тогда не знать, что Лорд - полукровка. А даже если знал, то для него важнее могло быть то, что он из Гонтов, то есть потомок Слизерина. А ещё он мог считать, что сможет на него влиять. ) И нет, в жертв я не верю. ) Я думаю, они пришли вполне сознательно - но не зная и не понимая всего. |
|
 |
|
|
Рабастан очень достоверно, все тот же мятущийся подросток в душе, что и 16 лет назад (или сколько там после первого срока прошло)
|
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Osha от 25.02.2018 в 00:48 Рабастан очень достоверно, все тот же мятущийся подросток в душе, что и 16 лет назад (или сколько там после первого срока прошло) Спасибо.) Ну да, выходит, что 16. Да когда ему расти-то было? В тюрьме? Так он там чуть не свихнулся. Так что так мальчишкой и остался. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 24.02.2018 в 18:38 Двадцать лет - не так много, чтобы начать разбираться в людях. Для этого не ум как таковой нужен, а опыт, а его в 20 лет взять неоткуда. Демагогия? Почему-то большинство научных открытый делаются не в 20 лет, а в возрасте за 30 - после того, как учёные поработают в своей сфере и получат опыт. Многие делаются в возрасте 40 и 50+. Если ум от возраста не зависит, почему бы это, как вам кажется? Они учатся в интернате, это в принципе намного более способствующая к взрослению и социализации среда, чем современный подход. Базовый опыт уже точно есть, + пара лет вне школы. А научные открытия, это извините совсем другое, и всё равно в разных сферах и в разных эпохах по разному, если смотреть на магов как на общество до индустриальной революции и сопутствующих социальных сдвигов, то не стоит удивляться, увидев людей до 30 ставших легендами литературы(уж что может быть больше завязано на понимание человеческих отношений и тд и тп), ученые совершившые одни из наиболее значимых открытий/достижений до 30, хотя это и не связано пониманием людей (Ньютон 25 лет теоретические основы механики, Эйнштейн 26 специальная теория относительности, Гейзенберг 23 года основы квантовой механики, Алан тьюринг 25 лет концепция "машины тьюринга" лежащая в основе любой компьютерной системы. и тд и тп) Добавлено 25.02.2018 - 01:07: Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 00:45 Да ну что вы. Где вы видели таких опытных в 20 лет? )) Не говоря уже о том, что Руди мог тогда не знать, что Лорд - полукровка. А даже если знал, то для него важнее могло быть то, что он из Гонтов, то есть потомок Слизерина. А ещё он мог считать, что сможет на него влиять. ) И нет, в жертв я не верю. ) Я думаю, они пришли вполне сознательно - но не зная и не понимая всего. Ну вот он дурак, если так |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 25.02.2018 в 01:02 Они учатся в интернате, это в принципе намного более способствующая к взрослению и социализации среда, чем современный подход. Базовый опыт уже точно есть, + пара лет вне школы. А научные открытия, это извините совсем другое, и всё равно в разных сферах и в разных эпохах по разному, если смотреть на магов как на общество до индустриальной революции и сопутствующих социальных сдвигов, то не стоит удивляться, увидев людей до 30 ставших легендами литературы(уж что может быть больше завязано на понимание человеческих отношений и тд и тп), ученые совершившые одни из наиболее значимых открытий/достижений до 30, хотя это и не связано пониманием людей (Ньютон 25 лет теоретические основы механики, Эйнштейн 26 специальная теория относительности, Гейзенберг 23 года основы квантовой механики, Алан тьюринг 25 лет концепция "машины тьюринга" лежащая в основе любой компьютерной системы. и тд и тп) ОПЫТ!!! Нет у них в 20 лет опыта в человеческих отношениях. Интернат даёт опыт нежизнеспособный - ибо это закрытый коллектив, из которого никуда не деться. Это же совсем не то же самое, что выбирать себе свой круг. И потом, школа там предполагает уважение к учителям. Отчасти - априори. И вот такой же подход получаем и к лидеру, который кажется мудрым и правильным. ) Слушайте - а вы себя в 20 лет помните? Вы в то время не встречали рядом кого-то, кто казался вам умным, сильным и вообще всячески достойным? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 01:08 ОПЫТ!!! Нет у них в 20 лет опыта в человеческих отношениях. Интернат даёт опыт нежизнеспособный - ибо это закрытый коллектив, из которого никуда не деться. Это же совсем не то же самое, что выбирать себе свой круг. И потом, школа там предполагает уважение к учителям. Отчасти - априори. И вот такой же подход получаем и к лидеру, который кажется мудрым и правильным. ) Слушайте - а вы себя в 20 лет помните? Вы в то время не встречали рядом кого-то, кто казался вам умным, сильным и вообще всячески достойным? справедливости ради мои 20 лет были совсем недавно :) и нет, мне такие не встречались, больше того, мне не встречались люди с мозгами кому бы такие встречались. Но опять же, если у них есть мозги, нет у них необходимости в десятилетиях опыта, достаточно базового понимания, что бы не идти на заклание за пастором. И вы всё же ответьте на аргумент с писателями и учеными |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 25.02.2018 в 01:12 справедливости ради мои 20 лет были совсем недавно :) и нет, мне такие не встречались, больше того, мне не встречались люди с мозгами кому бы такие встречались. Но опять же, если у них есть мозги, нет у них необходимости в десятилетиях опыта, достаточно базового понимания, что бы не идти на заклание за пастором. И вы всё же ответьте на аргумент с писателями и учеными А мне встречались. ) Правда, там такой авторитет был не в политике - но это детали. Фокус в том, что когда появляется подобный человек, многие совсем неглупые люди в отсутствии опыта ведут себя неосторожно и просто идут за ним. Это, в целом, даже не значит, что они ничего не понимают - это говорит о том, что у них нет нужного опыта. В норме он приобретается как раз в подобных ситуациях - и, скажем, тот же Родольфус ушёл бы от Лорда. Если б мог. ) Но в реальной жизни это, чаще всего, бывает несколько проще - хотя и не всегда. Ну и кто ж пошёл за ним как за пастором? Тот же Родольфус думал, что идёт за политиком, который сделает всё так, как надо. А что писатели и ученые? Давайте поглядим статистику и посмотрим, сколько открытий было сделано после 30? И соотношение посмотрим? И потом, вы назвали гениев - но с ними разговор вообще особый. Никто же не требует от талантливого ребёнка, чтобы он, как Моцарт, в 10 лет уже сочинял нетленки, правда? Это нормой не считается. А я не подаю Родольфуса как гения, отнюдь - просто как человека умного и рассудочного. Не больше. |
|
 |
|
|
Что вы сцепились?
Давайте примем что тот человек о котором вы спорите хронический идиот, но прошёл курс интенсивной терапии на заморском курорте. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения pagan22 от 25.02.2018 в 01:33 Что вы сцепились? Давайте примем что тот человек о котором вы спорите хронический идиот, но прошёл курс интенсивной терапии на заморском курорте. Ну вот в том-то и проблема, что Родольфус не идиот. Не Рабастан же. )) |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 01:34 Ну вот в том-то и проблема, что Родольфус не идиот. Не Рабастан же. )) Ну...Рабастан хотя бы на Белле не женат;) |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения луна апреля от 25.02.2018 в 01:36 Ну...Рабастан хотя бы на Белле не женат;) Ну так тут-то это договорной брак. ) И, сказать по правде, Беллу выбрали ещё его родители - а его такой вариант устроил. Наследница Блэков, пусть и младшей ветви - нормальный союз. Девица темпераментная - даже и хорошо, детям будущим нужны эмоции тоже. И характер есть. Кто ж знал, чем всё кончится. )) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 01:34 Ну вот в том-то и проблема, что Родольфус не идиот. Не Рабастан же. )) Проблема в том что кто-то должен уступить. Alteya, стоит ли пытаться писать вам отзыв? |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения pagan22 от 25.02.2018 в 02:57 Проблема в том что кто-то должен уступить. Alteya, стоит ли пытаться писать вам отзыв? Конечно, стоит. Почему вы спрашиваете?) |
|
|
|
|
Цитата сообщения pagan22 от 25.02.2018 в 01:33 Что вы сцепились? Давайте примем что тот человек о котором вы спорите хронический идиот, но прошёл курс интенсивной терапии на заморском курорте. лол, давайте :) Добавлено 25.02.2018 - 16:07: Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 01:34 Ну вот в том-то и проблема, что Родольфус не идиот. Не Рабастан же. )) просто родольфус поумневший идиот, а рабастан как был идиотом, так и остался Добавлено 25.02.2018 - 16:12: Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 01:18 А мне встречались. ) Правда, там такой авторитет был не в политике - но это детали. Фокус в том, что когда появляется подобный человек, многие совсем неглупые люди в отсутствии опыта ведут себя неосторожно и просто идут за ним. Это, в целом, даже не значит, что они ничего не понимают - это говорит о том, что у них нет нужного опыта. В норме он приобретается как раз в подобных ситуациях - и, скажем, тот же Родольфус ушёл бы от Лорда. Если б мог. ) Но в реальной жизни это, чаще всего, бывает несколько проще - хотя и не всегда. Ну и кто ж пошёл за ним как за пастором? Тот же Родольфус думал, что идёт за политиком, который сделает всё так, как надо. А что писатели и ученые? Давайте поглядим статистику и посмотрим, сколько открытий было сделано после 30? И соотношение посмотрим? И потом, вы назвали гениев - но с ними разговор вообще особый. Никто же не требует от талантливого ребёнка, чтобы он, как Моцарт, в 10 лет уже сочинял нетленки, правда? Это нормой не считается. А я не подаю Родольфуса как гения, отнюдь - просто как человека умного и рассудочного. Не больше. Нет, ну серьезно, даже в нашем скучном мире без магии, вступать в организации с однозначным лидером, с вождистскими замашками, это запредельно странно, неприлично и тд и тп, будь он хоть гением, хоть супер звездой, тем более политические. И как то большинство обладающих мозгом 20 летних это понимают. Но как скажете, это наверное действительно нужно один раз увидеть. Я на пример с писателями настаивал, как раз что бы напомнить, что не всё растет из личного опыта, значительную часть опыта люди домысливают(а что было бы если бы), уж вам ли не знать... |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 25.02.2018 в 16:06 просто родольфус поумневший идиот, а рабастан как был идиотом, так и остался Добавлено 25.02.2018 - 16:12: Нет, ну серьезно, даже в нашем скучном мире без магии, вступать в организации с однозначным лидером, с вождистскими замашками, это запредельно странно, неприлично и тд и тп, будь он хоть гением, хоть супер звездой, тем более политические. И как то большинство обладающих мозгом 20 летних это понимают. Но как скажете, это наверное действительно нужно один раз увидеть. Я на пример с писателями настаивал, как раз что бы напомнить, что не всё растет из личного опыта, значительную часть опыта люди домысливают(а что было бы если бы), уж вам ли не знать... Так Родольфусу уже лет-то сколько. ))) Было время поумнеть. ) Охохо. Не судите по себе. (с))) Ни черта они не понимают - если в их орбите оказывается вот такой вот лидер, выражающий их идеи. Ни. Чер. Та. Сколько народа с восторгом поддержали Гитлера, к примеру? Я не отношусь к тем, кто считает, что все они желали сжигать людей в печах и разбивать младенцам голову о стену. Когда он привлёк их, он ведь ничего такого не говорил. И да - согласна, это глупо и ужасно. Но так было - и вот только не надо мне говорить, о, это всё немцы, никто другой бы никогда. Чтобы домыслить, нужно иметь свой опыт. )) И от него уже отталкиваться. То есть, грубо говоря, на себе понимать, что есть потеря, например - и тогда можно экстраполировать это чувство на кого-то, добавляя и домысливая обстоятельства. Если ты никогда и никого не терял - даже хомячок у тебя не помирал в детстве - тебе сложно будет понять, что ощущает тот, с кем это случилось. Ну а ещё нужна эмпатия и в целом привычка анализировать и ставить себя на место других, одновременно понимая, что они - другие, а не ты. Не все так умеют. ) |
|
|
|
|
Цитата сообщения void от 25.02.2018 в 16:27 - перископ подымите, наконец. Может, где-то есть такие земли обетованные, но - это вполне "прилично". И многая другая дрянь тоже стала "приличной". И даже при наличии доступа к информации люди с удовольствием верят в лунный заговор, в Фалкон-9 в фотошопе, и прочий опасный бред. А маги - темная деревня в этом плане, представляя собой наихудшие проявления того же в магглах. При этом неизлечимо зараженные, благодаря магии и происхождению, комплексом превосходства. конечно, я же говорю, идиоты :) Добавлено 25.02.2018 - 18:07: Цитата сообщения Alteya от 25.02.2018 в 16:33 Так Родольфусу уже лет-то сколько. ))) Было время поумнеть. ) Охохо. Не судите по себе. (с))) Ни черта они не понимают - если в их орбите оказывается вот такой вот лидер, выражающий их идеи. Ни. Чер. Та. Сколько народа с восторгом поддержали Гитлера, к примеру? Я не отношусь к тем, кто считает, что все они желали сжигать людей в печах и разбивать младенцам голову о стену. Когда он привлёк их, он ведь ничего такого не говорил. И да - согласна, это глупо и ужасно. Но так было - и вот только не надо мне говорить, о, это всё немцы, никто другой бы никогда. уж я то вам точно такого не скажу, потому что предпочитаю в таких случаях местный культ личности приводить в пример. Ну так я и говорю, либо идиоты, либо подонки, либо жертвы, за может быть редким исключением. Вот Роулинг нам рассказала историю, где среди Пожирателей не подонком оказался только Блэк, остальные под вопросом, ну ещё Драко, он отчетливо продемонстрировал, что в нем идиотизма больше, больше таких и не припомню. Чтобы домыслить, нужно иметь свой опыт. )) И от него уже отталкиваться. То есть, грубо говоря, на себе понимать, что есть потеря, например - и тогда можно экстраполировать это чувство на кого-то, добавляя и домысливая обстоятельства. Если ты никогда и никого не терял - даже хомячок у тебя не помирал в детстве - тебе сложно будет понять, что ощущает тот, с кем это случилось. Ну а ещё нужна эмпатия и в целом привычка анализировать и ставить себя на место других, одновременно понимая, что они - другие, а не ты. Не все так умеют. ) Так не все умеют, но ещё люди непрерывно читают книжки(ну некоторые) и оттуда узнают информацию которую проецируют на реальный мир(это кстати, не всегда хорошая идея) И думают, что этот чужой опыт им заменит свой, и даже иногда оказываются правы, особенно если обладают интеллектом. Но идиоты, конечно, становятся рабами так или иначе :) |
|
|
|
|
Alteya
Показать полностью
Хочу поблагодарить вас за данное произведение доставившее мне лично огромное читательское удовольствие. Никогда бы не подумал что заинтересуюсь персонажами братьев Лестрейнджей, но ваша детальная проработка двух довольно контрастных героев меня подкупила. Я был не очень внимателен при прочтении шапки и поэтому после того как проглотил все главы залпом был приятно удивлён размером "макси" - лично мне кажется что раскрыть заново выстраивающиеся отношения братьев и их судьбы в "миди" тексте получится слишком сыро. Так сложилось что это первый ваш рассказ который я прочёл, исключая юмористические "миники" написанные в сотворчестве с клевчук, которые я читаю чтобы похмыкать. Серия о множественности миров по моему мнению выбивается по жанру и теме, но не по стилю - заинтересовать читателя успевает, но интерес проходит довольно быстро, а ожидания серьёзного материала разбиваются об безжалостный размер произведения. И ещё раз. И ещё. Я не слишком сведущ в литературоведении, но у меня создалось стойкое впечатление что недостаточный объём повествования от третьего лица заставляет читателя относиться к Множеству миров пренебрежительно, а перенасыщенность диалогами напрягает нескончаемым потоком, словно приглашая читателя - пролистай меня поскорей. Залог положительного впечатления вашего нового текста в абсолютно противоположном типе повествования. Текст от третьего лица приглашает читать медленно, вдумчиво, прокручивая каждую фразу, перескакивание в повествовании с одного героя на другого создаёт эмоциональную напряжённость, а разряжается она диалогами. Таким образом читатель словно едет на американских горках при прочтении данного произведения. По крайней мере мне ситуация видится таким образом. Отдельно хотелось бы отметить сцену с Дамблдором - короткую, но яркую, эмоциональную, дающую возможность наблюдать за поведением светлого короля по отношению ко врагу, находящегося в положении просителя. |
|
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Fаte от 25.02.2018 в 18:00 конечно, я же говорю, идиоты :) Добавлено 25.02.2018 - 18:07: уж я то вам точно такого не скажу, потому что предпочитаю в таких случаях местный культ личности приводить в пример. Ну так я и говорю, либо идиоты, либо подонки, либо жертвы, за может быть редким исключением. Вот Роулинг нам рассказала историю, где среди Пожирателей не подонком оказался только Блэк, остальные под вопросом, ну ещё Драко, он отчетливо продемонстрировал, что в нем идиотизма больше, больше таких и не припомню. Так не все умеют, но ещё люди непрерывно читают книжки(ну некоторые) и оттуда узнают информацию которую проецируют на реальный мир(это кстати, не всегда хорошая идея) И думают, что этот чужой опыт им заменит свой, и даже иногда оказываются правы, особенно если обладают интеллектом. Но идиоты, конечно, становятся рабами так или иначе :) Я нарочно местный не трогаю. Антиполитота ибо. ) Ну не может же почти вся стана быть идиотами, подонками и жертвами? так же не бывает. Роулинг нам про Пожирателей вообще ничего не рассказала же. Что мы про них знаем? Про их мотивы, вообще про них как про людей? Ничего. ) Понимаете, какая штука. В 20 лет к таким лидерам приходит в процентном соотношении куда больше народу, чем в 30. А в 30 - куда меньше, чем в 40. Молодость революционна и желает быстрых радикальных перемен чаще, чем люди постарше. Ну и не видит того, что видят люди со своим реальным и живым опытом. А литература... ну, у магов с литературой сложно. )) Добавлено 25.02.2018 - 18:21: pagan22 , ух ты, какой отзыв! Спасибо большущее! Ужасно приятно и здорово. Честно говоря, я тоже не слишком сведуща в литературоведении - даже вообще не сведуща. Так что очень может быть, что вы и правы. И да, конечно же, это макси - тут много всякого будет. И не только про братьев. И отдельное спасибо за Дамблдора - я его немного опасаюсь, честно говоря. Он умный и сильный персонаж, и я его люблю - очень хотелось хотя бы не испортить. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
