Выбор (джен)

Прекрасная фраза))

Есть люди, верящие что Земля плоская. Что еще сказать?

Насколько большой должна быть ошибка или сколько их должны иметь кошмарные последствия, чтобы можно было без всякой лирики этого ошибанца просто пристрелить?

только если это насилие, и только в момент насилия

Посыпаю голову пеплом.



Возможно в данном случае имеет место неосознанная подмена понятия рассудительный на понятие умный. Хотя последнее понятие на мой взгляд часто интерпретируется по-разному.



Я не уверен что в то время у будущих Пожирателей была возможность принять во внимание все факты против Воландеморта для полноценного критического анализа его будущей террористической организации.

Мы мало знаем о том что он говорил и обещал своим будущим соратникам, мы мало знаем о политическом и общественном состоянии магического общества Британии в то время чтобы судить о целях и средствах его компании, а она должна была быть, ибо под знамёна революционера без дельной, рациональной пост-революционной программы, настаивающего только на терроре ради террора не стекутся большинство наследников старых семей, потому что их просто "дома не отпустят".

Вы же не станете предполагать, что главы чистокровных родов, занимающиеся бизнесом и подковёрными играми тоже все идиоты? Мне кажется разумнее предположить, что скорее Воландеморт являлся в своё время гением интриг и мастером убеждения сумев внушить каждому что борется за то чего желает именно он, именно его семья (прямо как Трамп). Когда тебе говорят то что ты хочешь услышать, показывают что ты хочешь увидеть, гладят по головке и дают печеньку это притупляет бдительность и если кто-то захочет вас по-настоящему очаровать, то вам будет очень сложно критически относиться к такому человеку. Если вы не Грюм разумеется. И это не говоря о том что в магическом мире интернета нет и нагуглить что Риддл в детстве конфетки тырил и змей на девочек натравливал скорее всего довольно проблематично.

К тому же если в те времена магическое общество переживало кризис, иначе и предпосылки к революции быть не может, то Риддл просто не мог не предлагать свои популистские идеи по выходу из кризиса, которые скорее всего пришлись по нарву родителям его будущей боевой гвардии. В неоконченном произведении "Вторая попытка" показано как Риддл мог в своё время строить свою организацию, но всё это работа фикрайтеров, а значит инсинуация. Как было мы не знаем и автор не знает, потому что этого было не было.



Это решает суд каждой отдельно взятой страны.

Не соглашусь насчет кризиса. В чем он может состоять у автономного общества?
Бугурт начался с увеличения влияния маглорожденых и то, все бухтели тихо, пока Риддл не пришел. А там скучавшие от хорошей жизни золотые детки решили ему помочь.
Про отношение родителей Упсов нет ни слова, кроме того что Абраксас Малфой скончался вскоре после того как Люциус принял метку. Совпадение?

То есть как хочет так и решает? У одних стран прогрессивное законы у других архаичные. Что делать?

Во-первых, в 70-е, когда все только начиналось (а может и раньше) Волдеморта, скорее всего, поддерживали не только и не столько 20-летние юноши, сколько их родители. Которые с ним в школе в одно время учились и, вероятно, когда-то вместе обсуждали проблемы магмира и пути выхода из них. А потом на этой и подобной идеологии воспитывали детей, тех самых юношей. Так что удивительного, что потом эти юноши пошли за Волдемортом? Скорее всего, с одобрения родителей, причём. Опять же, вряд ли их организация началась с террора. Потихонечку, незаметно, допущения насилия здесь, запугивание члена Визенгамонта и его семьи там (все например, конечно) - и вот, пожалуйста, границы дозволенного сдвигаются. Причём ещё и в группе, и они друг друга в этом поддерживают. Это психология, про это вроде даже какие-то умные исследования есть. (Я не спец, если что, но знаю, что есть) Можно ли при этом сказать, что они дураки? Ну, не знаю. Это все грустно, но именно в терминах ума-глупости я бы не рассматривала.
Это если не брать во внимание всевозможные фикрайтерские придумки про то, что им всем мозги от метки повыключало (они мне не нравятся, потому что тогда у всех упсов статус чуть ли не жертв, а это скучно) или что там просто собрались садисты (в это не верю вообще).
Во-вторых, что дураки, что не поняли механизма действия метки. Хм, а что, где-то в каноне сказано, что она была больше, чем средством связи? Почему это она вдруг рабское клеймо и все тому подобные определения??? Другое дело, что по ней всех замечательно вычислили и посадили - что, кстати, ещё раз подтверждает, как по мне, что упсы не начинались как террористы - какой дурак догадается такую явную особую примету своим союзникам создавать?

Почему автономного? И почему даже в автономном обществе не может быть кризиса? Где люди - там кризис.



Об этом указано в каноне? Или это ваше предположение?



Разумеется нет, это уже мои инсинуации. Про смерть Абраксаса Малфоя не поделитесь источником? Уж больно она хорошо вписывается в обрисованный мною ниже кризис партии Риддла.



Переезжать. Или идти на госслужбу.



То есть вы предполагаете что Риддл будучи подростком строил далеко идущие планы по вербовке будущих детей его однокурсников?
Мне кажется Томас Риддл был далеко не тем человеком, что способен ждать полвека ради возможности набрать себе воинов.



Конечно не с террора, мы говорим с вами об одном и том же. Я полагаю что поначалу сам Воландеморт мог и не включать в свои планы насилие - прийти к власти путём массовой поддержки, пиара и денег гораздо легче и быстрее нежели с помощью террора. Но для того чтобы обзавестись поддержкой, соратниками, финансами нужна внятная, убедительная и действенная программа, иначе никто денег не даст и детишек своих впоследствии не отпустит.

Возможно активное насилие началось когда по какой-то причине этой поддержки добиться не удалось. Я не помню было ли это упомянуто в каноне, или фикрайтерский вымысел, но в восьмидесятых вроде как вырезали семьи не согласившихся поддержать Воландеморта - а о чём это говорит? Это говорит о страхе что не вставший под наши знамёна встанет под чужие. А страх этот скорее всего продиктован крахом плана заручиться достаточной поддержкой для достижения целей мирным путём.



В любом случае желание принять метку никак не связано с подобными последствиями принятия метки. Но это к слову пришлось.

Кризис в закрытом обществе наступает в тот момент, когда оно перестает быть закрытым.)) и (или) когда туда попадают новые идеи и технологии - что, как я думаю, как раз и случилось с волшебниками.

А вот кстати - какой общественный строй был у магов? Если по марксистской классификации? Она ведь, в общем-то, вполне адекватна.

Она не очень адекватна даже для запада, я уж молчу про Восток. И для магов не подходит.)

Конечно, сегодняшний Запад - это уже совсем другое, но на тот момент, когда Маркс эту формулу вывел, она соответствовала реалиям. Тут ведь с другими классификациями разница в чем - что брать за критерий. Критерии Маркса ничуть не хуже других.

Критерий Маркса - Способ производства, ПО и ПС.

Ну вот я и говорю, что они не хуже других. Если по этим критериям смотреть, то какой строй у магов?
Политическая система, пожалуй, напоминает Римскую республику - как Вам кажется?


Добавлено 26.02.2018 - 13:19:
Я это все к чему - на днях перечитала Манифест Коммунистической партии )) И мне очень понравилось там обличение капитализма, под которым, в общем-то, могли бы подписаться и адепты феодального строя.

А черт ее знает. Может, вообще раннефеодальные государства Запада.

В раннефеодальных был король, правда, его власть не была абсолютной. Ну а когда маги ушли под Статут, в маггловском мире тогда как раз был поздний феодализм и абсолютная монархия (хотя в Англии король был ограничен парламентом). Короля с министром магии все же не сравнить, ИМХО.

ну да, тут вы безусловно правы, мы люди, непрерывно путаемся в терминах, используем их кто во что горазд, и вообще придумываем собственные слова, не способ коммуникации, а ужас какой то.
недостаток данных, тоже полезное понимание, вполне достаточное, что бы не совершать поспешных действий.

Мы мало знаем, это да, спасибо роулинг за это. Но вы посмотрите, где же у него последователи ровесники? Те кто знали кто он такой за ним не пошли, а вот молодое поколение он очаровал, они и угодили в ловушку, не разобравшись.


С Трампом не слишком удачное сравнение, давайте на другой раз и другое место отложим
Я как раз не вижу что бы главы родов примкнули к нему, скорее наследники. Горячие головы, ничего особенного.

Ну так кризис то нам вполне описали, увеличение культурного разрыва между магглами и консервативными магами, приводило к тому, что каждый маг маггловского происхождения становился раздражающим элементом традиционного сообщества, Простая ксенофобия по сути. Ни о каких других предпосылках нам не говорили, хотя если посмотреть на их структуру власти и тд и тп, я бы сказал там были все предпосылки для гражданской войны, с революционерами как раз маггловскими. Тем более, что с 11 лет все вооружены, вопрос навыка/таланта.


это решает каждый человек для себя сам. Суд это уже общественный институт, закрепляющий некий консенсус.

Добавлено 26.02.2018 - 13:41:


справедливости ради, в закрытом обществе вполне могут быть кризисы, абослютно не связанные с внешним миром, конфликты поколений, элит, семей, социальных слоев, да кого угодно.

Добавлено 26.02.2018 - 13:43:


ой ужас какой, я надеюсь вы так говорите потому что никакой другой не знаете...

Могут быть и такие кризисы, да. Но, думаю, что в данном случае мы имеем именно такой.)

Руди такой прям.. неискренний. Как человек, которому что-то надо.

Пс. Руди неблагодарный и невоспитанный. Забыл Дамблдору за спасение спасибо сказать.

Так ему и надо. Очень много чего.))

Дамблдору спасибо? Так тот не за Спасибо его спас.))
И вообще, откуда вы знаете, Что он там ему сказал.))

Alteya
Все-таки Руди у Вас и здесь - заботливый старший брат )