Выбор (джен)

Рабастан когда о маглах говорил, прям себя описал))

Хорошо ему живётся, по шаблону.

Что покажет? Атомну бомбу?

Нет, я про то что, не жалко ему Агнесс?

Это в чём именно? ))

Просто его подобные вещи, на самом деле, не интересуют. В целом, ему всё равно. Он привык думать, что это не так - но, в действительности, он об этом не думает вообще. Ему бы птичками своими заниматься и не лезть ни в какую политику - он бы счастлив был. Но воспитание такое воспитание.

Атомную бомбу он сам не видел. И не надо. ))) Он ему магглов покажет. И расскажет про них.

Жалко, разумеется. Ну, насколько ему вообще может быть жалко - он не слишком эмоционален. Хотя к Дамблдору он пошёл не поэтому... или далеко не только поэтому.

Когда сказал что маглы наглые и тупые и ведут себя по всякому. Он имел в виду невежд, очевидно, коим сам и является

Ну так, удобно же? "Все" сказали как надо думать и живёшь себе думаешь. А потом сказали думать по другому и раз, думаешь по другому. А сказали не думать - не думаешь, птичками занимаешься.

Пс если бы у Басти голова откручивалась, он бы её потерял.

Да он разве знает, как ведут себя магглы? )))
Вообще, да, Басти, в некотором смысле, невежда, конечно. Не во всём, но во многом.

Ну Басти в целом не политик и аналитическим умом не обладает. Вообще, многие же так - и тут крайне важно воспитание и среда. Вот попади Басти в иное окружение - вполне себе любил бы магглорождённых и магглов, почему нет? И с таким же апломбом их защищал. )) Ну не интересно ему всё это, на самом дел. Как и очень многим людям. Увы.

Мог бы, кстати. )))

Даааа) слов нет насчёт Басти)) с такими знаниями недалеко бы ушел... Я в шоке)) насколько ж надо не думать-то))
Спасибо за проду) дальше ещё тяжелее будет ему)

Ой, вот когда человек начинает выпады в стиле «лицемерная сучка» в адрес мужского персонажа, разговор можно сворачивать. Да и дальнейший подбор выражений… мда.
Драко так явно тянул время, что только слепой не заметил бы. А после ожерелья начал понимать, чем все оборачивается. Никто не говорил, что он превратился в бело-пушистую лапочку, но осознание ситуации проклюнулось.

Басти мало чем отличается от других волшебников. Вспоминаем 4 книгу. Волшебники даже не потрудились подготовиться: обменять деньги и изучить их, проверить свой багаж, выйти на улицу и посмотреть на людей, чтобы потом одеться как люди, а не чучела. Волшебники тупые в основной своей массе. Не забывайте, что у них есть только(!) школы волшебства и чародейства. Задумайтесь! Школы, обучающие только(!) размахиванию палочкой, произнесению белеберды и варке варева. История магии — единственный предмет, способный хоть как-то развить мозг, — практически уничтожен. Магловеденье необязательный предмет. Это как если бы у нас в младших классах какой-нибудь предмет типа окружающего мира был необязательным, а потом нам бы не преподавали географию, историю и литературу, а естественные науки преподавали в сильно урезанном варианте.

Вспоминаем 5 книгу. Травля в «Пророке». Никто не сказал: «Господа волшебники, некрасиво травить 15-летнего подростка». В поддержку Дамблдора тоже никто открыто и публично не высказывался. Никто публично не требовал тщательного расследования.
Пока девочке-подростку с (неуемной) активной социальной позицией не пришла в голову идея с интервью и сама мысль о том, что существуют другие СМИ, а не один только «Пророк», все кушали да верили или кривились, но молчали. Не умеют волшебники иметь собственное мнение.

Волшебники умеют выполнять инструкции. Некоторые умеют при этом думать. Перед Волдемортом дрожат все. Вот если бы на кладбище все эти волшебники, которым посчастливилось в свое время увернуться от Азкабана, которые создали семьи и детей нарожали, которые все еще занимают положение в обществе, просто не пришли бы? Просто взяли и не пришли. Или пришли не на коленках ползать. Все разом. Им ведь уже не нужен был никакой Волдеморт, все самые преданные его фанатики сели в Азкабан. Но нет, засело в голове, что это Темный Лорд, и все тут. Да и остальное население такое же. Как легко взяли Министерство! Сколько времени сидели под лавками.

Разговор пора сворачивать когда человек, любезный де Вер, не разобравшись, лезет со своими суждениями.. Выражение "лицемерная сучка" относилось к женскому персонажу. И если вас смущают какие-либо выражения, без единого матерного слова, то вам лучше ограничиться чтением букваря.

Я просто не буду ничего на это отвечать. Всем все видно самим: и у кого какая лексика, и кто разговор с «- *ля..... И эти люди что-то еще говорят..» начинает, и кому букварь читать.


Alteya, я хочу уточнить, откуда Волдеморт прознал про Агнес? Он проверял кольцо? Уже стоит волноваться, что и про посещение пещеры он прознает?

Да, любезный де Вер, впредь вам лучше молчать. Хорошо, что вы это понимаете.

Какое... полезное, однако, зелье оказалось. Мозги прочищает.

Ну, до сих пор ему это не мешало. ))))
Вы знаете, я думаю, там многие не думают в эту сторону. Магглорождённых не так много - и, вроде бы, зачем они нужны?

Добавлено 09.05.2018 - 13:53:
де Вер, мне тоже кажется, что он мало от них отличается. Как раз по указанным вами причинам. )
А вот про явление на кладбище возражу - у Пожирателей же метка стояла. Куда они денутся? Лорд их по ней в любом случае нашёл бы, не приди они. А им жить хотелось. ) Ну и плюс, я думаю, хотя бы часть из них ему весьма обрадовалась.



Добавлено 09.05.2018 - 13:54:


Нет, по счастью, кольцо он с ней не связал.
Просто заметил, что Басти куда-то девается - и проследил. Но на деле проследил он за Родольфусом, хотя и не понял этого.

Добавлено 09.05.2018 - 13:54:


Ну, тут не только зелье. Хотя да, есть такой эффект. )

Давайте перечитаем сцену на башне. Драко ведет долгие разговоры, он бледен, выглядит, как-будто его тошнит, палочка в его руке ходит ходуном. Так выглядит проснувшаяся совесть?

Наконец, последние мгновения перед появлением Пожирателей. "Малфой молчал. Рот его был приоткрыт, волшебная палочка по-прежнему дрожала. Гарри показалось, что она чуть-чуть опустилась..."
Так что утверждение "уже опускал" достаточно спорно, как свидетельское показание не зачли бы, потребовали бы конкретизировать.

Появляются Пожиратели, один из них требует от Драко завершить дело. "Однако решимости в Малфое явно поубавилось. Он с ужасом смотрел в лицо Дамблдора"
Т.е. все-таки решимость убить была, но страх пересилил. "Рука Малфоя тряслась так сильно, что он не мог толком прицелиться". Но таки целился, пытался убить, но не мог. Ибо страшно.
Белла начинает давить, готова сама, Драко, понимая, чем это обернется, мог бы с собой справиться, но тут появляется Снейп и спасает ситуацию

Да. В том числе она может выглядеть и так. Плюс, конечно, страх - но, в целом, похоже.
А как, по-вашему, она должна выглядеть? Румянцем стыда непременно?

Зачли бы. Гарри же однозначно это оттрактовал. А поскольку Гарри у нас есть в таких сценах авторский голос - делаем выводы.

Страх чего? Не совершения ли убийства? И где там сказано, что Драко мог бы с собой справиться?
Я не спорю же с тем, что он боится. Но вот мне из этой сцены вполне ясно видно, что убивать он не хочет категорически.

Диалог написан отлично... чем-то напомнила мне мое общение с религиозными фанатиками.

А расскажите, интересно.

Спасибо. )
А, действительно, расскажите?

Все его физиологические реакции говорят о сильнейшей страхе. Не о том,что не хочет, а о том, что не может.
Ни одного намека на раскаяни88е, стыд. В предшествующем разговоре он насмехается над Дамблдором, называет его старым дураком, бесится, когда тот называеет попытки с ожерельем и бутылкой слабыми, грубыми, говорит, что скоро займет место Снейпа среди любимчиков Лорда.
Дамблдор видит его страх, пстрах убийства, прямо говорит об этом. Драко косвенно признает это своими действиями. Но ничем не дает понять, что ему стыдно, ни пол-слова об этом не найдете. Если же вдруг найдёте, дайте знать ))

А давайте представим допрос Гарри.
- Свидетель Поттер, что вы видели?
- Малфой, кажется, опустил палочку.
- Уточните, опустил или нет
- Да, чуть-чуть.
- Хорошо. Что было дальше?
- Он опять поднял палочку и пытался целиться в Дамблдора.

Думаю, ответ на вопрос "имел ли Драко Малфой намерение убить Дамблдора" будет однозначно "Да"

Osha

Намерение - да.
Мог ли реализовать - нет.

А как выглядит раскаяние и стыд? У подростка? Вы знаете? Вы знаете, например, что от стыда подросток может материться и орать, что вы все идиоты? И в драку лезть? Или, наоборот, сбегать и запираться где-то? Или от того же стыда оскорблять других, да? И это не то чтобы норма - но весьма часть встречающийся вариант. Особенно если эти чувства подростку знакомы плохо.
А что раскаяние у них выражается часто запоздало - а в процессе просто видится как неуверенность и смятение?
И страх убийства очень часто связан со стыдом.

И продолжая допрос Гарри: он скажет и о том, что тот был бледен, и что палочка дрожала.
И вот я бы не была так уверена в ответе "да".
И у меня вопрос - а чего он, собственно, боится? Вот вы когда говорите, что он "боится убийства", можете конкретизировать, чего именно? Конкретно?

То была Турция, для уточнения, хочу определить, что по неофициальной статистике в Турции 99% верующих, из них 98% - мусульмане. По приезду нам сразу сообщили, что с этим нам нужно быть аккуратными, как в теме религии, так и в теме политики (с Эрдоганом там тоже веселуха своя).
Тем не менее, прожив там полгода, как-никак находишь людей которые уже могут считаться "своими", и на очередных вечерних разговорах об отличии празднования рождества и НГ в разных странах, мы дошли до религии. Для справки - в разговоре присутствуют два турка(Т), три колумбийца (К), украинцы (много)(У) и два монгола(М), позже к нам присоединился чувак из Бразилия(Б).
Мой друг(Д) жуткий скептик, крайне практичный человек, однако он очень много отдал времени на изучении религии, именно с точки зрения психологии и становления. И если я способен аргументировать лишь логикой, то он отлично знает поднаготную религии и может забрасывать неприятными фактами.
Большинство собравшихся - христианы, еще часть - атеисты кроме турков..
Т: Не отмечаем, хотя считается, что как проведешь этот день, так и будет весь год.. И месяц Аллах запрещает какие-либо войны, междусобицы...
Д: То есть в остальные месяцы убивать можно?
Т: ну... если так решил Аллах...
М: У вас можно убивать?
Т: По законам нет, но если тебя все-таки убили, значит тебе так было предначертанно
У: Получается,что страна состоит из мусульман, но официальные законы идут
против Корана?
Т: Во-первых - не против, они просто не вовсем поддерживают, однабольшиснвто законов практически полностью соотвествуют нашему Корану и Сунне, во-вторых, страна туристическая, и вы, иноверцы (!), не смогли бы жить с нами, будь все по Корану.
Д: Мм... и что вы должын делать с иноверцами?
Молчание...
Т: Вообще запрещается убивать безоружных женщин, детей стариков и священнослужителей других конфессий.
Д: А я читал,что убийство у вас второй грех... Т.е. может получится так, что Аллаху необходимо, что бы ты убил кого-то, но тогда человек возьмет грех на себя?
М: Сто-стоп-стоп. Второй?
Т: Многобожие считается более тяжким грехом.
Т: Если человек что-то делает по воле Аллаху, ему это не засчитывается как грех..
К (с ужасом): Карт-бланш на любое действие?
Турки недовольно кивают.
Т: Зато у нас могут не наказать, если доказать, что человек сам попросил его убить.
Д (с усмешкой): своеобразная эватаназия..
У: А давайте вернемся обратно к грехам, что там с третьим?
Т: Прелюбодеяние...
перевод не совсем понятен, уходит некоторое время для того что бы понять что это...