Выбор (джен)

де Вер, автор просто опускает все те мелочи, которые и так прописаны в каноне.
А вообще он согласен - магглорождённых жалко. Где-то было объяснение, почему непременно Хогвартс-экспресс, но я его уже не помню. Глупо, конечно. С другой стороны, а как магглорожденным ещё в школу попасть? Без каминов и аппарации?
Что до пергамента, то я думаю, что это, всё-таки, бумага - так ведь и бумагу называют определённой выделки. Потому что настоящий ещё поди порви на эти "обрывки". )) Но вообще вы правы - со всеми этими перьями и кляксами современным магглорождённым должно быть очень тяжело - может, они поэтому и отстают в учёбе? А уж каково будет нашим современникам, привыкшим к гаджетам и интернету?

Добавлено 11.05.2018 - 22:01:


И не только ,)))

Про поезд мой коммент выше, суть из Вики.

И кто сказал что маглорожденые отстают?

О, точно! Про поезд. ) Спасибо. )



Так должны отставать - по крайней мере, в начале. Потому что они тупо не будут успевать записывать - у них же там лекционные уроки. А писать пером с непривычки ни фига не выйдет быстро. Плюс они не привыкли к таким шрифтам, как во многих книгах, и вообще не очень привыкли, я думаю, вот так работать. Кляксы ещё эти...

Где-то читала, что перо и пергамент нужны для отработки мелкой моторики, чтобы потом палочкой сподручнее махать было

Да-да, что-то вроде органического проводника магии. Типа разработка тонких каналов.

Вот и устроили бы сначала курсы каллиграфического письма пером. И просто удивительно, что ни один маглорожденный одиннадцатилетка не выкинул эти перья и не привез с каникул ручки. Вот где магия!))

Alteya, если под «пергаментом» Роулинг подразумевает «пергаментную бумагу», то это еще большее издевательство.
И вы меня натолкнули на одну мысль, когда про шрифты сказали. А на каком языке книги написаны? Или в школьной библиотеке переводы на современный английский? А то Хогвартс-то стоит примерно века с десятого-одиннадцатого. Одно время Англия вообще говорила по-французски.

Я думаю, это уже попытка объяснить это как-то красиво. На деле же, я полагаю, это просто традиция, заодно, возможно, имеющая такие последствия.



Вот-вот.))) И я о том же.))


Почему издевательство? Вроде на ней более-менее нормально писать?

Я думаю, на всех.)) Но те, по которым учатся, на вполне обычном. Читают же они Шекспира - а большинство нужных книг написаны позже.
Хотя, подозреваю, масса всего там на латыни.

Я хотел бы мявкнуть о традициях.

Человек вообще - тварь крайне не толерантная. "Делает так, как я" - практически на уровне инстинкта часть системы опознавания "свой-чужой", естественная реакция при встрече "чужого" - страх и/или агрессия (любопытство - это о гораздо меньших отличиях, слишком любопытные долго не живут и потомства не оставляют). Это было о подсознательной и, скопом, биологической частях отношений.
В целом любой социум имеет свои писанные и неписанные правила. Они, как правило, формировались веками и обеспечивали правила человеческого общежития и прочее ОБЖД. С изменениями в социуме изменяются эти самые правила.
В норме, человек, попадая в новое окружение, принимает правила этой группы. Иначе его просто выдавят за пределы группы, в особо радикальных вариантах - с нанесением моральных и/или телесных повреждений. Довольно долго принадлежность к группе была условием выживания, поэтому даже современный нам человек скорее примет правила группы. Довольно редко правила группы можно изменить - и то исключительно в "дозволенных" местах, в тех, где группа способна принять изменения вообще и при условии, что авторитета инициатора изменений достаточно для таких перемен.
Если опустить магию, магическое общество - совершенно нормальное замкнутое консервативное сообщество, взаимодействующее с новыми членами абсолютно нормальным, естественным образом. В этом сообществе есть несколько течений разной степени радикальности - от крайнего радикала Томми Риддла, до радикала с другого края Альбуса Дамбльдора со всем спектром промежуточных вариантом и маскируемых политической позицией некомпетентности и психических отклонений.
Насколько "замшелы" традиции магического общества - мы не можем судить. Мы о них практически ничего не знаем. Основываясь на знании немагического общества мы можем утверждать, что значительная часть традиций изначально возникали как средство обеспечения сохранности жизни, здоровья etc. в конкретных условиях. Возможно, значительная часть традиций магического общества - того же характера. Насколько они обеспечивают свою изначальную цель сейчас - неизвестно и провести анализ не представляется возможным из-за недостаточности данных.
Мяв.

Навия, и вот представьте, что к людям именно с таким представлением о реальности приезжают магглорождённые, выросшие в современной реальности. С толерантностью и политкорректностью. )) И офигивают.

Alteya, пергаментная бумага не для письма. Если уже не используют пергамент и научились делать бумагу, то как должна извратиться мысль использовать пергаментую бумагу для письма? Чернилами.
Я вообще заметила, что волшебники часто странные идею воплощают в жизнь, а потом держатся за них.

Так пергаментная бумага разная бывает - особенно когда мы имеем перевод.
Пергаментом в англоговорящих странах иногда называют дорогие сорта плотной писчей бумаги. Я подозреваю, речь идёт о них - а не об обёрточной. )

де Вер
А мне кажется, Ро пергамент просто с потолка взяла, чтобы подчеркнуть, что маги отстали от жизни.

Ммм... с каким? Как у меня или как описано?
И как бы толерантность и политкорректность даже в этом треде замечательно представлены некоторыми участниками (заметим, существенно старше 11 лет), что как бы намякивает)

Мы не путаем теплое с мягким... менталитет англичан и наш сильно разнится.. и если у них толерастия и прочее мракобесие - то это этсамое, то у нас декларируй, не декларируй, все равно "темные века" ;) в массе своей.
Блин, ну если у нас до сих пор "изнасиловали - сама виновата" и "баба-дура"... И это у, в принципе, у наиболее "продвинутых" встречается ;)

Ага, как у вас.
И дело не в участниках этого треда: данные участники (все или большая их часть) выросли и живут в России или в республиках бывшего СССР. И этим существенно отличаются по менталитету от детей, выросших в современной Великобритании, для которых эти самые толерантность и политкорректность не абстракция и не ругательство, а реальность и часть мировосприятия. Что не значит, что они бело-пушисто-идеальные - но значит, что они в самом деле полагают некоторые вещи естественными, а некоторые, наоборот, категорически нет.

Добавлено 12.05.2018 - 19:06:


О! Вот. Да. Именно. ) Я как раз об этом. 0

Люди. Не думайте, что раз это Британия, раз это Европа, то там все ангелочки с крылышками. У англичан есть дикие стереотипы о французах, например. А субботние побоища футбольных фанатов? Да и нациков там хватает.

Волшебное сообщество — закрытое (тайное!) сообщество. Чужаки, то есть родившиеся за пределами закрытого общества, воспринимаются как угроза. Во-первых, угроза раскрытия. Во-вторых, как угроза сохранению идентичности.


Но если честно, мне кажется, что волшебники сами себе придумали, что маглорожденные их хотят реформировать и переделать на магловский лад. Может и хотят, и пытаются, но явно не в тех масштабах, что себе чистокровные нафантазировали. А Том Риддл вообще свои комплексы раздул. Ясно же, что пытался быть самым чистокровным, самым влиятельным и могущественным. Если бы мог, уничтожил бы свою магловскую половину, как уничтожал самих маглов и маглорожденных.

Если мы говорим о таких магглорожденных как Гермиона... ну иже с ней, то у них никаких нациков и толерастия прет изо всех щелей... и прочие радости правового государства и демократии. Магглорожденных катастрофически мало и все они, судя по канону из вполне приличных и состоятельных семей.

А кто говорил, что они все ангелы? Я лишь говорила, что для магглов там толерантность - норма. Что не означает, что они такие все. Но это то, что они полагают естественным и правильным - хотя и отходят от этого, разумеется. Ну это как "воровать плохо" не означает отсутствия воровства.
И да, фанаты, нацики, стереотипы - всё так. Однако нормой является другое.

И вот эти магглорождённые приходят в это волшебное закрытое общество с другими нормами - и офигивают. Постепенно. ПОтому что ведь никто их этим нормам не обучает.

Добавлено 12.05.2018 - 19:43:


Как это нет? Есть, конечно.В современной Англии всё это есть. И толерантность - тоже штука непростая, и проблема с мигрантами, и вот это всё.
И,кстати, вот да - известные нам магглорождённые отнюдь не бедные.

Я не говорю, что у них в мире этого нет. Этого в них нет, в их окружении не принято, т.е. это НЕ норма. А норма как раз толерастия, демократия и прочая и прочая.

Мне было бы приятно, если бы вы обходились без пренебрежительного "толерастия", заменяя её нейтральным "толерантность".