Выбор (джен)

Я хотел бы мявкнуть о традициях.

Человек вообще - тварь крайне не толерантная. "Делает так, как я" - практически на уровне инстинкта часть системы опознавания "свой-чужой", естественная реакция при встрече "чужого" - страх и/или агрессия (любопытство - это о гораздо меньших отличиях, слишком любопытные долго не живут и потомства не оставляют). Это было о подсознательной и, скопом, биологической частях отношений.
В целом любой социум имеет свои писанные и неписанные правила. Они, как правило, формировались веками и обеспечивали правила человеческого общежития и прочее ОБЖД. С изменениями в социуме изменяются эти самые правила.
В норме, человек, попадая в новое окружение, принимает правила этой группы. Иначе его просто выдавят за пределы группы, в особо радикальных вариантах - с нанесением моральных и/или телесных повреждений. Довольно долго принадлежность к группе была условием выживания, поэтому даже современный нам человек скорее примет правила группы. Довольно редко правила группы можно изменить - и то исключительно в "дозволенных" местах, в тех, где группа способна принять изменения вообще и при условии, что авторитета инициатора изменений достаточно для таких перемен.
Если опустить магию, магическое общество - совершенно нормальное замкнутое консервативное сообщество, взаимодействующее с новыми членами абсолютно нормальным, естественным образом. В этом сообществе есть несколько течений разной степени радикальности - от крайнего радикала Томми Риддла, до радикала с другого края Альбуса Дамбльдора со всем спектром промежуточных вариантом и маскируемых политической позицией некомпетентности и психических отклонений.
Насколько "замшелы" традиции магического общества - мы не можем судить. Мы о них практически ничего не знаем. Основываясь на знании немагического общества мы можем утверждать, что значительная часть традиций изначально возникали как средство обеспечения сохранности жизни, здоровья etc. в конкретных условиях. Возможно, значительная часть традиций магического общества - того же характера. Насколько они обеспечивают свою изначальную цель сейчас - неизвестно и провести анализ не представляется возможным из-за недостаточности данных.
Мяв.

Навия, и вот представьте, что к людям именно с таким представлением о реальности приезжают магглорождённые, выросшие в современной реальности. С толерантностью и политкорректностью. )) И офигивают.

Alteya, пергаментная бумага не для письма. Если уже не используют пергамент и научились делать бумагу, то как должна извратиться мысль использовать пергаментую бумагу для письма? Чернилами.
Я вообще заметила, что волшебники часто странные идею воплощают в жизнь, а потом держатся за них.

Так пергаментная бумага разная бывает - особенно когда мы имеем перевод.
Пергаментом в англоговорящих странах иногда называют дорогие сорта плотной писчей бумаги. Я подозреваю, речь идёт о них - а не об обёрточной. )

де Вер
А мне кажется, Ро пергамент просто с потолка взяла, чтобы подчеркнуть, что маги отстали от жизни.

Ммм... с каким? Как у меня или как описано?
И как бы толерантность и политкорректность даже в этом треде замечательно представлены некоторыми участниками (заметим, существенно старше 11 лет), что как бы намякивает)

Мы не путаем теплое с мягким... менталитет англичан и наш сильно разнится.. и если у них толерастия и прочее мракобесие - то это этсамое, то у нас декларируй, не декларируй, все равно "темные века" ;) в массе своей.
Блин, ну если у нас до сих пор "изнасиловали - сама виновата" и "баба-дура"... И это у, в принципе, у наиболее "продвинутых" встречается ;)

Ага, как у вас.
И дело не в участниках этого треда: данные участники (все или большая их часть) выросли и живут в России или в республиках бывшего СССР. И этим существенно отличаются по менталитету от детей, выросших в современной Великобритании, для которых эти самые толерантность и политкорректность не абстракция и не ругательство, а реальность и часть мировосприятия. Что не значит, что они бело-пушисто-идеальные - но значит, что они в самом деле полагают некоторые вещи естественными, а некоторые, наоборот, категорически нет.

Добавлено 12.05.2018 - 19:06:


О! Вот. Да. Именно. ) Я как раз об этом. 0

Люди. Не думайте, что раз это Британия, раз это Европа, то там все ангелочки с крылышками. У англичан есть дикие стереотипы о французах, например. А субботние побоища футбольных фанатов? Да и нациков там хватает.

Волшебное сообщество — закрытое (тайное!) сообщество. Чужаки, то есть родившиеся за пределами закрытого общества, воспринимаются как угроза. Во-первых, угроза раскрытия. Во-вторых, как угроза сохранению идентичности.


Но если честно, мне кажется, что волшебники сами себе придумали, что маглорожденные их хотят реформировать и переделать на магловский лад. Может и хотят, и пытаются, но явно не в тех масштабах, что себе чистокровные нафантазировали. А Том Риддл вообще свои комплексы раздул. Ясно же, что пытался быть самым чистокровным, самым влиятельным и могущественным. Если бы мог, уничтожил бы свою магловскую половину, как уничтожал самих маглов и маглорожденных.

Если мы говорим о таких магглорожденных как Гермиона... ну иже с ней, то у них никаких нациков и толерастия прет изо всех щелей... и прочие радости правового государства и демократии. Магглорожденных катастрофически мало и все они, судя по канону из вполне приличных и состоятельных семей.

А кто говорил, что они все ангелы? Я лишь говорила, что для магглов там толерантность - норма. Что не означает, что они такие все. Но это то, что они полагают естественным и правильным - хотя и отходят от этого, разумеется. Ну это как "воровать плохо" не означает отсутствия воровства.
И да, фанаты, нацики, стереотипы - всё так. Однако нормой является другое.

И вот эти магглорождённые приходят в это волшебное закрытое общество с другими нормами - и офигивают. Постепенно. ПОтому что ведь никто их этим нормам не обучает.

Добавлено 12.05.2018 - 19:43:


Как это нет? Есть, конечно.В современной Англии всё это есть. И толерантность - тоже штука непростая, и проблема с мигрантами, и вот это всё.
И,кстати, вот да - известные нам магглорождённые отнюдь не бедные.

Я не говорю, что у них в мире этого нет. Этого в них нет, в их окружении не принято, т.е. это НЕ норма. А норма как раз толерастия, демократия и прочая и прочая.

Мне было бы приятно, если бы вы обходились без пренебрежительного "толерастия", заменяя её нейтральным "толерантность".

Ну... толерантность и то, что в данный момент принято ТАМ имеет очень мало общего между собой... если честно ;)
Но ок. Могу и так.

Спасибо. )

Там принято очень разное. И плохого, и перегибов тоже достаточно, но всё-так. )

И хорошо что не обучают. Относительно понятна негативная реакция на мигрантов из менее цивилизованных стран, что тащат в более цивилизованную страну весь свой аул для жизни на пособие.
Но у магов выходит наоборот. Более цивилизованные маглорожденные (в целом)офигиевают от православ... магических ценностей, так сказать.

А по сути даже, чем волшебный мир лучше? Маглы прошли большой путь от камменого топора до плазменного тесака и безлимитного вайфая, придумывая и придумывая новые технологии.
Маги же толкут в ступе свою природные способности, используя их по минимуму.
Объединились бы - давно б полетели галактику колонизировать.


И что же там такого принято, что ЗДЕСЬ духовные скрепы жать начинают?
Вы ходите по очень тонкому льду.

Он не лучше - он другой.
Тут были разговоры о всеобщем вооружении, в том числе и в школе - и это важный момент. Чтобы не было беды, тут должен был сформироваться определённый менталитет. Вот то же табу на убийство - у магглорождённых его нет. И много, много мелочей.
Вот то же отношение к детям, кстати. И к травмам, совместимым с жизнью. И к боли. И полнейшее отсутствие детоцентризма, столь развитого у нас сейчас.
Я не говорю, что это хорошо - но это те правила, по которым они живут и выживают столетьями. И было бы полезно изложить их магглорождённым.

ПС Не ссорьтесь! (

Мне ДУХОВНЫЕ СКРЕПЫ изначально жмут... я вообще по убеждениям - анархист ;)

Невозможно все время жить по одним тем же правилам.
Я не говорю что магам стоило все отбросить и перенять все у маглов, но искоренить конфликт можно пойдя на компромисс и что-то для себя пересмотреть. Ну они такие упертые и упОротые...


Анархия утомляет, не?

Вот тут да - я согласна. Надо. И вообще пора что-то со Статутом делать. )