Выбор (джен)

Кстаааати, а насколько волшебники обособились? Вот никогда не думала на эту тему. Насколько я помню, даже Война за независимость была после принятия Статута. Как потом волшебники это утресали? «Ой, смотрите, магглы говорят, британская Америка больше не британская О_О» XD Это вообще интересная тема.

А если посмотреть на суд над Гарри, то там собирались судить несовершеннолетнего как совершеннолетнего по статье, за которую только несовершеннолетних и могут судить. Никто из судей не вякнул, что это не по закону. Никто не спросил, где адвокат. Адвокат там вообще не предполагался, выступление Дамблдора это его частная инициатива. Можно так, а можно и не так.

По-моему, в правовой сфере у волшебников большой такой пиздец.

P.S. Отсутствие юристов не рай, а бардак.

Точнее, рай до первого злоупотребления, а потом всё скатывается в сраное говно(С).

Мне кажется, тут важен баланс.
Совсем без юристов барак, но когда их много, барак тоже, только Другой.
Но у волшебников их нет, и суд древний... И вообще все на коленке. Зато можно привести такого вот приятеля, как Дамблдор, и он тебя вытащит. И никакой диплом ему не нужен.)))

И вы знаете, это невероятно интересно! и про отделение Америки, и про присоединение Шотландии, к примеру.))) Я уж про Ирландию молчу.))

Добавлено 14.06.2018 - 17:25:

Вот-вот.)))

ну дело же не в отсутствии или наличии юристов, а в том какие законы, юридические нормы и процедуры, если юристы это частные и юридические лица предоставляющие услуги юридического сопровождения юридических процессов, от сделок, до судебных тяжб, то в целом в них нет ничего плохого, но если законы запутаны и усложнены так, что без кучи часов работы дотошного юриста ни в одном вопросе не разобраться(большая часть планеты сейчас тут), то это ужасно.

У них нет такого. Вот это "Услуги юридического сопровождения" у них отсутствует. И законы простые - один кодекс на всё про всё. )

"Рабастан, походе, не решил"
Автор, вы бы со словом определились... то ли "по ходу", то ли "похоже"... Я вас очень люблю, но не всегда понимать)

Похоже, конечно.
Откуда тут "походу"? Я поправлю. Беты нет - вот я порой и пропускаю. )

О юристах:
Юристы у них, скорее всего, есть в том или ином варианте - это достаточно старая профессия (точнее, комплект профессий - судья, прокурор, адвокат, нотариус - они все юристы, если я правильно помню), чтобы быть известной магам. Например, те же вопросы наследства должны кем-то обслуживаться... Другое дело, что канон об этом может не знать - в конце-концов, большинство населения о существовании юристов узнает исключительно тогда, когда они становятся остро нужны... Можно, конечно, допустить, что судья сам себе режиссер и учат его дома, прокурора учат в аврорате по принципу "а теперь вы назначаетесь", адвокатов не существует (вымерли?), а нотариусы - монополия гоблинов... Но это уже за уши. А вот института государственных защитников действительно может не быть - это приблуда нашего гуманного общества, а потому в канонном суде над Гарри его и не было. Вопросы же нарушения законности, строго говоря, не фэнтези, а грубое приближение к действительности - Ро, все же, писала сказку, поэтому "зло" - оно "зло без вариантов" и тщательно вымазано черной-черной краской (а то не заметят).
Вообще забавно. Британия - монархия. На момент принятия Статута еще даже не вполне конституционная, т.е. "главный законодательный орган - король". Потом, в год принятия статута о секретности появляется "Билль о правах". Касается ли он магов? И как магов касается вообще все остальные треволнения Британской политико-правовой системы? Что вообще с правовой системой магической Британии? О_о *дергающийся глаз* Я запутался.
*подозрительно* какие-то у меня последнее время странные дискуссии на этом сайте...

Навия , а чем странные? )

Вообще, сложно.
Адвокатов у них точно нет. Прокуроров тоже. Презумпции невиновности, похоже, не то чтобы нет - но она условна.
Всё это похоже на старые-старые суды - а-дя Альтинг, например. Плюс прецедентное право.
А вот дальше интересно. Фиг его знает про Билль... Наверняка они о нём знают, но вот учитывают ли - неизвестно. Думать надо.
С наследством к Гарри приходил министр - видимо, в целом, это функция как-то с министерством связана. Вероятно, кто-то вроде нотариусов как раз там работает.

Хм. Две последних - "Возможность альтернативных форм и путей применения зелий" (почему зелья нельзя колоть?) и "Особенности права магической Британии"))


Мэй би оно называется иначе? Ну в смысле того, что речи в защиту как бы еще не римлянам известны были... Это же ж такая ниша! Особенно в свете 20го века. Хотя, возможно, профессия редкая... Все же в каноне мы видим 3 суда, которые, в общем-то, мало тянут на рутину (вряд ли каждого школьника судят полным составом... и вообще судят).
"Прокурор – это человек с юридическим образованием, который уполномочен представлять сторону обвинения в судебных процессах. Также он контролирует соблюдение законов и правовых норм на различных уровнях"
Источник: https://edunews.ru/professii/obzor/juridicheskie/prokuror.html
© edunews.ru
Кого-то мне это определение напомина.... ))
Гарри, не смотря на то, что является канонобразующим персонажем, как мне кажется, из системы несколько... выпадает. Нотариусы в принципе не должны быть связаны с министерством. Ну я бы нашему министерству свое имущество не доверила) Скорее уж исполнителем конкретного завещания был конкретный человек. Я бы скорее на гоблинов поставила - в конце-концов, у них деньги...

Вот не вышло у Руди и рыбку съесть и на люстре покачаться... А было бы так чудесно - относительно молодой вдовец... бгг)))))

Даже жалко стало Беллу.
И гоблинов.(
И вообще - как трудно вести бизнес при свихнувшейся власти! Даже если это власть - теневая, как Томушка.

Если есть законы, то должны быть и их толкователи. Тот же случай Гарри и дементоров. Гарри вроде виноват, потому что колдовал на каникулах. Но статья предусматривает самооборону. Тут нужен был юрист, чтобы сказать магловоспитанному Гарри об этом смягчающем остоятельстве и выяснить обстоятельства дела.

Но следует заметить, что бардак у них не только в суде, который еще и типа Парламент. У них и следствие не ведется (если ошибаюсь, покажите примеры из канона). Хотя казалось бы. В волшебном обществе, где существует оборотное зелье и прочие радости заметателей следов.

Очень сильно похоже на то, что Статут не просто законсервировал волшебное общество, а откатил его назад. Тот же Визенгамот списан с Витенгамота, существовавшего (внимание) до 11 века! Потом пришел Вильгельм и превратил его в свой Большой совет. Но это никогда не было судом. То есть что получается? После Статута британские волшебники ебанулись и начали поганой метлой выметать все достижения магловской цивилизации, включая суд и все, что около. Под шумок еще и пытаться вытравить натащенное норманами.

Хехе, получается британские волшебники всегда были такими упорышами. Неудивительно, что именно их колбасит на тему магловского влияния.

Ну круто же!
А почему зелья нельзя колоть, кстати? )

Ну, тут функции прокурора берёт председатель Визенгамота или, наверное, ещё кто-нибудь. )) Мне кажется, у них просто нет таких отдельных профессий - и кто хочет и разбирается, тот на заседание и приходит и защищает, а обвиняют или авроры, или члены Визенгамота. Такое примитивное устройство.
Про исполнителя конкретного завещания я согласна - да, наверное, такой человек просто назначается завещателем.

Добавлено 15.06.2018 - 12:41:


Обойдётся. ))
Пусть свои проблемы сам решает. Ишь.

Добавлено 15.06.2018 - 12:42:


Гоблинов жалко очень! Но оно было то ли в книжках, то ли в киноне. То ли и там, и там.
А Беллу почему?

И вот да. (( Ужасно трудно.

Теоретически да. Практически - похоже, что их нет. Ну, или, опять же, кто знает - тот и молодец.
Я думаю, волшебников просто слишком мало - негде развернуться. Суды случаются редко...

Следствие мы можем просто не видеть. Я считаю, что в норме следствие ведут авроры. ) Просто мы не видим этого, потому что Гарри не попадает в подобные ситуации.

И вот про Статут и правда похоже. Потому что а чего они. ))

Гарри, например, попадал в ситуации с подставой Добби, с КО (когда не искали того, кто обманул Кубок), с дементорами. У волшебников нет никакого института по защите плюс Гарри амебка. Но там еще есть Гермиона, которая почему-то не возмутилась на произвол и не попыталась узнать, куда жаловаться.
Еще на мысли об отсутсвии нормального следствия меня всегда наводили УПСы. Их много, много сочувствующих, у них имеются метки. Когда уже организацию признали террористической, ловили их методом «набижали — постеляли». Никто не раскапывал связи, степень вовлеченности, никого не задержали по подозрению.

Суды, конечно, редкость… А может быть, суды (я имею в виду любые суды) редкость, потому что люди вообще не знают, что за то и это можно судиться? Или просто решают свои дела полудикарским способом. Потому что партнеры всегда могут разругаться. Потому что у покойника может оказаться целая орава настедников первой очереди. Если вообще есть такое понятие у волшебников. К тому же раз Сириус написал завещание, Дамблдор написал завещание, его должен был кто-то заверить. Это больше похоже на «тут гладко, там дыра».
А ведь как можно было бы подняться, начав юридическое сопровождение маглокровок и магловоспитанных!

Кстати, такой еще момент по нашим магловским Витенгамоту и Большому Совету: это были институты ограничения власти монарха(!) и одновременно ее защиты. Зачем волшебники собирают это собрание?

Я думаю, что если бы Ро выпускала не отдельные книжки про квиддич, а что-нибудь про традиции, обычаи, быт и правовую сферу, было бы интереснее.

де Вер , а смысл искать? Поздно уже - контракт заключён.
Это с одной стороны. А с другой - может, и искали. Вполне может быть, что это поручили лже-Моуди. ))
А с дементорами Гарри Дамблдор спас. И всё разрешилось. И куда жаловаться-то? В тот же Визенгамот только...

А с УПасми сложно. Гражданская война - всегда сложно... И потом, я думаю, там, как раз, копали - Крауч же, который разрешил применять Непростительные аврорам. Так что вполне может быть, что искали и арестовывали - нам же этого не показали.
Но вообще это дело опасное в таком маленьком обществе. Так докопаешься до того, что половину надо сажать - и что делать?
Плюс у них есть Империо. ) И поди докажи, что ты не под ним был.

Заверять обещание не обязательно - вполне может быть, что у волшебников есть чары, которые подтверждают подлинность документа. Мол, написан автором, да. ) Тогда заверение не обязательно - оно же для этого придумано.
А ещё можно вызвать дух умершего, и он всё скажет. ))

Тут ещё может быть такое дело, как нежелание быть похожими на магглов, у которых эта сфера очень развита.
А ещё надо помнить, что волшебников мало и все друг друга знают. Тут опасно развивать судебную сферу слишком сильно, а то все переругаются. ))

У волшебников это другой Визенгамот - он аналог общего собрания, парламента, но без короля. То есть законодательно-судебная власть.

И вот тут я с вами полностью согласна. НАмного интереснее!

Alteya, ну, так можно сказать и «а смысл искать? человека уже убили». Любое нарушение должно быть соответствующе наказано.
Моуди по-любому же уже на пенсии был. Опять бардак, что ли?

Вот именно! Некуда жаловаться! Подвергли незаконному суду, а управы на них нет. Вот это и есть «тут гладко, а тут дыра».

Ну, на любые чары найдутся другие чары. Я как Фома неверующий ))

По идее, это общее собрание самых важных волшебных шишек, которое должно решать дела. Довльно устаревшая форма организации власти. Но есть еще Министр с Министерством. И у них всех очень запутанные отношения. Это как к античному укладу вдруг поверх прикрутить уклад нового/новейшего времени. Я верю, что не хотели как у маглов, но в итоге все равно передрали кусками и не смогли совместить толком.
Еще мне иногда кажется, что само общество и Визенгамот с Министерством на самом деле очень друг от друга оторваны. Министерство и Визенгамот что-то там крутят, но на обывателей это мало воздействует.

Ну, убили - тут другое. А там все живы - ну, магический контракт.
А ещё, я думаю, волшебники в целом не очень любят рамки и ограничения. И поэтому законов у них не так много, и система в целом не развита. Каждый прикидывает на себя - и ааа, почему вы меня ограничиваете? )

Ну архаика же.
Маленькое общество. Типа разберётся между нами, зачем нам тот суд? )

Ну, тут уже задача завещателя и наследников. )))

Министерство, по идее, орган исполнительный. Но поскольку министр входит в Визенгамот, всё сложнее. ))

кто то заверить, говорите, но может у них магические подписи(как удобная в использовании универсальная для материального мира криптографическая подпись), и никаких нотариусов не нужно, только судебная инстанция для оспаривания в случае не надлежащего исполнения.


Добавлено 15.06.2018 - 18:13:


как раз наоборот, у них куча ограничений, у министерства огромная власть, а волшебники при этом не чешутся создавать общественные институты, в том числе суды, хотя это как раз в их интересах, что бы иметь возможность 'разбираться самим' не оглядываясь на авторитеты.