Выбор (джен)

О юристах:
Юристы у них, скорее всего, есть в том или ином варианте - это достаточно старая профессия (точнее, комплект профессий - судья, прокурор, адвокат, нотариус - они все юристы, если я правильно помню), чтобы быть известной магам. Например, те же вопросы наследства должны кем-то обслуживаться... Другое дело, что канон об этом может не знать - в конце-концов, большинство населения о существовании юристов узнает исключительно тогда, когда они становятся остро нужны... Можно, конечно, допустить, что судья сам себе режиссер и учат его дома, прокурора учат в аврорате по принципу "а теперь вы назначаетесь", адвокатов не существует (вымерли?), а нотариусы - монополия гоблинов... Но это уже за уши. А вот института государственных защитников действительно может не быть - это приблуда нашего гуманного общества, а потому в канонном суде над Гарри его и не было. Вопросы же нарушения законности, строго говоря, не фэнтези, а грубое приближение к действительности - Ро, все же, писала сказку, поэтому "зло" - оно "зло без вариантов" и тщательно вымазано черной-черной краской (а то не заметят).
Вообще забавно. Британия - монархия. На момент принятия Статута еще даже не вполне конституционная, т.е. "главный законодательный орган - король". Потом, в год принятия статута о секретности появляется "Билль о правах". Касается ли он магов? И как магов касается вообще все остальные треволнения Британской политико-правовой системы? Что вообще с правовой системой магической Британии? О_о *дергающийся глаз* Я запутался.
*подозрительно* какие-то у меня последнее время странные дискуссии на этом сайте...

Навия , а чем странные? )

Вообще, сложно.
Адвокатов у них точно нет. Прокуроров тоже. Презумпции невиновности, похоже, не то чтобы нет - но она условна.
Всё это похоже на старые-старые суды - а-дя Альтинг, например. Плюс прецедентное право.
А вот дальше интересно. Фиг его знает про Билль... Наверняка они о нём знают, но вот учитывают ли - неизвестно. Думать надо.
С наследством к Гарри приходил министр - видимо, в целом, это функция как-то с министерством связана. Вероятно, кто-то вроде нотариусов как раз там работает.

Хм. Две последних - "Возможность альтернативных форм и путей применения зелий" (почему зелья нельзя колоть?) и "Особенности права магической Британии"))


Мэй би оно называется иначе? Ну в смысле того, что речи в защиту как бы еще не римлянам известны были... Это же ж такая ниша! Особенно в свете 20го века. Хотя, возможно, профессия редкая... Все же в каноне мы видим 3 суда, которые, в общем-то, мало тянут на рутину (вряд ли каждого школьника судят полным составом... и вообще судят).
"Прокурор – это человек с юридическим образованием, который уполномочен представлять сторону обвинения в судебных процессах. Также он контролирует соблюдение законов и правовых норм на различных уровнях"
Источник: https://edunews.ru/professii/obzor/juridicheskie/prokuror.html
© edunews.ru
Кого-то мне это определение напомина.... ))
Гарри, не смотря на то, что является канонобразующим персонажем, как мне кажется, из системы несколько... выпадает. Нотариусы в принципе не должны быть связаны с министерством. Ну я бы нашему министерству свое имущество не доверила) Скорее уж исполнителем конкретного завещания был конкретный человек. Я бы скорее на гоблинов поставила - в конце-концов, у них деньги...

Вот не вышло у Руди и рыбку съесть и на люстре покачаться... А было бы так чудесно - относительно молодой вдовец... бгг)))))

Даже жалко стало Беллу.
И гоблинов.(
И вообще - как трудно вести бизнес при свихнувшейся власти! Даже если это власть - теневая, как Томушка.

Если есть законы, то должны быть и их толкователи. Тот же случай Гарри и дементоров. Гарри вроде виноват, потому что колдовал на каникулах. Но статья предусматривает самооборону. Тут нужен был юрист, чтобы сказать магловоспитанному Гарри об этом смягчающем остоятельстве и выяснить обстоятельства дела.

Но следует заметить, что бардак у них не только в суде, который еще и типа Парламент. У них и следствие не ведется (если ошибаюсь, покажите примеры из канона). Хотя казалось бы. В волшебном обществе, где существует оборотное зелье и прочие радости заметателей следов.

Очень сильно похоже на то, что Статут не просто законсервировал волшебное общество, а откатил его назад. Тот же Визенгамот списан с Витенгамота, существовавшего (внимание) до 11 века! Потом пришел Вильгельм и превратил его в свой Большой совет. Но это никогда не было судом. То есть что получается? После Статута британские волшебники ебанулись и начали поганой метлой выметать все достижения магловской цивилизации, включая суд и все, что около. Под шумок еще и пытаться вытравить натащенное норманами.

Хехе, получается британские волшебники всегда были такими упорышами. Неудивительно, что именно их колбасит на тему магловского влияния.

Ну круто же!
А почему зелья нельзя колоть, кстати? )

Ну, тут функции прокурора берёт председатель Визенгамота или, наверное, ещё кто-нибудь. )) Мне кажется, у них просто нет таких отдельных профессий - и кто хочет и разбирается, тот на заседание и приходит и защищает, а обвиняют или авроры, или члены Визенгамота. Такое примитивное устройство.
Про исполнителя конкретного завещания я согласна - да, наверное, такой человек просто назначается завещателем.

Добавлено 15.06.2018 - 12:41:


Обойдётся. ))
Пусть свои проблемы сам решает. Ишь.

Добавлено 15.06.2018 - 12:42:


Гоблинов жалко очень! Но оно было то ли в книжках, то ли в киноне. То ли и там, и там.
А Беллу почему?

И вот да. (( Ужасно трудно.

Теоретически да. Практически - похоже, что их нет. Ну, или, опять же, кто знает - тот и молодец.
Я думаю, волшебников просто слишком мало - негде развернуться. Суды случаются редко...

Следствие мы можем просто не видеть. Я считаю, что в норме следствие ведут авроры. ) Просто мы не видим этого, потому что Гарри не попадает в подобные ситуации.

И вот про Статут и правда похоже. Потому что а чего они. ))

Гарри, например, попадал в ситуации с подставой Добби, с КО (когда не искали того, кто обманул Кубок), с дементорами. У волшебников нет никакого института по защите плюс Гарри амебка. Но там еще есть Гермиона, которая почему-то не возмутилась на произвол и не попыталась узнать, куда жаловаться.
Еще на мысли об отсутсвии нормального следствия меня всегда наводили УПСы. Их много, много сочувствующих, у них имеются метки. Когда уже организацию признали террористической, ловили их методом «набижали — постеляли». Никто не раскапывал связи, степень вовлеченности, никого не задержали по подозрению.

Суды, конечно, редкость… А может быть, суды (я имею в виду любые суды) редкость, потому что люди вообще не знают, что за то и это можно судиться? Или просто решают свои дела полудикарским способом. Потому что партнеры всегда могут разругаться. Потому что у покойника может оказаться целая орава настедников первой очереди. Если вообще есть такое понятие у волшебников. К тому же раз Сириус написал завещание, Дамблдор написал завещание, его должен был кто-то заверить. Это больше похоже на «тут гладко, там дыра».
А ведь как можно было бы подняться, начав юридическое сопровождение маглокровок и магловоспитанных!

Кстати, такой еще момент по нашим магловским Витенгамоту и Большому Совету: это были институты ограничения власти монарха(!) и одновременно ее защиты. Зачем волшебники собирают это собрание?

Я думаю, что если бы Ро выпускала не отдельные книжки про квиддич, а что-нибудь про традиции, обычаи, быт и правовую сферу, было бы интереснее.

де Вер , а смысл искать? Поздно уже - контракт заключён.
Это с одной стороны. А с другой - может, и искали. Вполне может быть, что это поручили лже-Моуди. ))
А с дементорами Гарри Дамблдор спас. И всё разрешилось. И куда жаловаться-то? В тот же Визенгамот только...

А с УПасми сложно. Гражданская война - всегда сложно... И потом, я думаю, там, как раз, копали - Крауч же, который разрешил применять Непростительные аврорам. Так что вполне может быть, что искали и арестовывали - нам же этого не показали.
Но вообще это дело опасное в таком маленьком обществе. Так докопаешься до того, что половину надо сажать - и что делать?
Плюс у них есть Империо. ) И поди докажи, что ты не под ним был.

Заверять обещание не обязательно - вполне может быть, что у волшебников есть чары, которые подтверждают подлинность документа. Мол, написан автором, да. ) Тогда заверение не обязательно - оно же для этого придумано.
А ещё можно вызвать дух умершего, и он всё скажет. ))

Тут ещё может быть такое дело, как нежелание быть похожими на магглов, у которых эта сфера очень развита.
А ещё надо помнить, что волшебников мало и все друг друга знают. Тут опасно развивать судебную сферу слишком сильно, а то все переругаются. ))

У волшебников это другой Визенгамот - он аналог общего собрания, парламента, но без короля. То есть законодательно-судебная власть.

И вот тут я с вами полностью согласна. НАмного интереснее!

Alteya, ну, так можно сказать и «а смысл искать? человека уже убили». Любое нарушение должно быть соответствующе наказано.
Моуди по-любому же уже на пенсии был. Опять бардак, что ли?

Вот именно! Некуда жаловаться! Подвергли незаконному суду, а управы на них нет. Вот это и есть «тут гладко, а тут дыра».

Ну, на любые чары найдутся другие чары. Я как Фома неверующий ))

По идее, это общее собрание самых важных волшебных шишек, которое должно решать дела. Довльно устаревшая форма организации власти. Но есть еще Министр с Министерством. И у них всех очень запутанные отношения. Это как к античному укладу вдруг поверх прикрутить уклад нового/новейшего времени. Я верю, что не хотели как у маглов, но в итоге все равно передрали кусками и не смогли совместить толком.
Еще мне иногда кажется, что само общество и Визенгамот с Министерством на самом деле очень друг от друга оторваны. Министерство и Визенгамот что-то там крутят, но на обывателей это мало воздействует.

Ну, убили - тут другое. А там все живы - ну, магический контракт.
А ещё, я думаю, волшебники в целом не очень любят рамки и ограничения. И поэтому законов у них не так много, и система в целом не развита. Каждый прикидывает на себя - и ааа, почему вы меня ограничиваете? )

Ну архаика же.
Маленькое общество. Типа разберётся между нами, зачем нам тот суд? )

Ну, тут уже задача завещателя и наследников. )))

Министерство, по идее, орган исполнительный. Но поскольку министр входит в Визенгамот, всё сложнее. ))

кто то заверить, говорите, но может у них магические подписи(как удобная в использовании универсальная для материального мира криптографическая подпись), и никаких нотариусов не нужно, только судебная инстанция для оспаривания в случае не надлежащего исполнения.


Добавлено 15.06.2018 - 18:13:


как раз наоборот, у них куча ограничений, у министерства огромная власть, а волшебники при этом не чешутся создавать общественные институты, в том числе суды, хотя это как раз в их интересах, что бы иметь возможность 'разбираться самим' не оглядываясь на авторитеты.

В нашем мире все можно подделать. А у волшебника больше возможностей. Каким-то банальным заклинаньецем обманули артефакт, который выбирал участников для опасного Турнира. И после выбора уже никак уклониться нельзя.

Alteya, я считаю, что это еще хуже. Этот контракт принудил 14-летку бороться с драконом. Мало ли какие еще бывают контракты и к чему принуждают.

Соглашусь, волшебники не любят рамки. Потому что у них у каждого оружие в руках. Чем-то их общество Дикий Запад напоминает )) Кто лучше с оружием обращается, тот и диктует.

Во-первых, зелья нестерильные.
Во-вторых, размер и наличие частиц эээ... компонентов зелья - бооольшой вопрос. Их же даже не фильтруют.
В-третьих, непонятно, какими вообще показателями обладают зелья - чисто теоретически, в/в или в/м введение зелья может вызвать эмболию, инфекцию, воспаление или некроз в месте введения, разрушение клеток крови...
Стерильность для зелий недостижима, если это не является свойством самого зелья - судя по канону, зелья требуют строгого соблюдения температурного режима и состава, поэтому из всех применяемых способов остается стерилизующая фильтрация (влияние радиации на зелья давайте оставим отделу тайн), которая опять же ХЗ как повлияет на свойство зелья.
Вообще зельеварение в каноне прописано даже хуже, чем правовая система. В принципе не понятно, откуда оно выросло и по каким законам существует.
Технически зелье должно представлять из себя настой/отвар/линимент/экстракционную мазь - т.е. простейшие формы, в общем-то. Но! Ни одно зелье не является порошком. Почему? Ф. и Дж. Уизли делают зелья в форме конфет при том, что у волшебников в принципе нет даже пилюль и капсул, не говоря уже о леденцах и карамелях (достаточно сложная для зелья форма) etc. Как? Что происходит в котле вообще? По каким законам происходит преобразование комплекта ингредиентов в зелье определенных технологических свойств.
Мне кажется, зельеварение в каноне не может быть алхимией, потому что алхимическое преобразование, все же, требует учета массы показателей, вплоть до личности алхимика, что автоматически делает стандартный рецепт практически невозможным. По ингредиентам и процессам зелье не может быть чистой химией - ингредиенты хм... мда. А технологически результат мягко говоря странно соотносится с компонентами.
Извините, у меня профдеформация) У магглов тоже есть зельеварение))

А еще у меня есть странное вчепятление, что у мамы Ро просто не хватило то ли знаний, то ли желания, чтобы прописать вот это все, а потому обоснуй теперь бьется в конвульсиях и требует хоть как-то...

Навия , а запросто! Не хватило. )
И вот про зелья - а может, просто в школе всё это не учат? Сложные зелья, где соблюдается стерильность? Ибо это уже нечто специфическое - и этому учатся уже потом, если хотят. А тут дают базовые знания - ну и нельзя же лишать работы целителей. )))

Зельеварение у Ро ни разу не алхимия, но какие-то законы все же имеет. На то есть намеки. Но в котле творится нечто странное, потому что следуя одному и тому же рецепту, разные люди получают разный результат. Но Ро просто не представляла свой мир в целом, поэтому такая джигурда. Когда не хватает знаний, всегда можно провернуть финт ушами и придумать свои законы.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что волшебникам знакомо понятие стерильности. Если не ошибаюсь, Статут как раз выпал на то время, когда маглы дошли до существования микроорганизмов. Да и к тому же волшебники не делают операций («— Доктора? — изумился тот. — Ты про этих чокнутых маглов, которые режут людей?», они еще и зашивать раны не могут), а с мелким заражением справляется волшебный иммунитет. Или не справляется.
Ну и еще волшебники реально странные люди, которым не нужен прогресс нигде и ни в чем. Им легче заебаться, чем проапгрейдиться.


О, фик движется к завершению.

В школе действительно не учат. Уроки зельеварения — голая практика, даже без разбора ошибок. Ученик должен сам найти и изучить информацию, преподаватель ему ничего не дает, не объясняет и не отвечает на вопросы. Впервые задумалась, что тогда это не преподаватель, а лаборант какой-то.

Тут да, чтобы прописать хоть принципы зельеварения, хоть обычаи, традиции и историю магического общества (про последнюю мы знаем только, что она кишела гоблинскими войнами), нужно в разы больше мозгов, опыта и фантазии, чем чтобы создать приключеньку-детективчик. Это ж нужно таки взять за основу маггловские науки (в которых нужно хоть немного разбираться) и спроецировать на магическое общество. Пока ощущение, что магам близка, если можно так выразиться, организованная анархия. То есть вроде есть министерство и визенгамот, как и в школе есть видимость управления, а по факту непонятно, как это все работает, и в итоге магическое общество легко меняет шаблон "пожиратели и Тот-который - преступники, Поттер - герой" на "грязнокровки воруют магию, Поттер - государственный преступник". А есть ли в Хоге такая вещь, как учебная программа, и по какому принципу происходит градация материала от младших курсов к старшим - вообще загадка. Не говоря уж о том, что некоторые заклинания и зелья, изучаемые в школе, нужны для всякой фигни. Вот нахрена, например, нужна икотная микстура?

А ещё все можно списать на то, что весь магмир подан через призму восприятия Гарри Поттера. А мальчик-то в науках не силён и вообще туповат... ну да, он же это... стукнутый... авадой ))) Так что - типа все у магов есть и градация и учебные планы и пастеризация и прогресс... просто это все прошло мимо Гарри))))

1. Буонапартий, блин. Великий завоеватель. Ему бы в Голливуде сценарии писать.
2. И пойдет Басти на битву по заветам Дзержинского - с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Хотя нет, с руками облом.
3. Ну да, Малфой-то сразу понял, что финансам теперь кирдык.
4. С таким папенькой, как у Эйвери, в Азкабане будет безопаснее всего.
5. В 6 часов вечера после войны.(с)
6. Не нужны Скабиору подачки! Он лучше честно сопрет!
7. А ведь он, бедолага, тоже когда-то считал Хогвартс домом. А потом дом его предал... Вернее, дом его даже и не заметил. Так что к Мордреду такой дом!
8. Вот. Лучшее напутствие. Глядишь, в дурной волчьей башке все встанет на свои места.)