Выбор (джен)

Даже жалко стало Беллу.
И гоблинов.(
И вообще - как трудно вести бизнес при свихнувшейся власти! Даже если это власть - теневая, как Томушка.

Если есть законы, то должны быть и их толкователи. Тот же случай Гарри и дементоров. Гарри вроде виноват, потому что колдовал на каникулах. Но статья предусматривает самооборону. Тут нужен был юрист, чтобы сказать магловоспитанному Гарри об этом смягчающем остоятельстве и выяснить обстоятельства дела.

Но следует заметить, что бардак у них не только в суде, который еще и типа Парламент. У них и следствие не ведется (если ошибаюсь, покажите примеры из канона). Хотя казалось бы. В волшебном обществе, где существует оборотное зелье и прочие радости заметателей следов.

Очень сильно похоже на то, что Статут не просто законсервировал волшебное общество, а откатил его назад. Тот же Визенгамот списан с Витенгамота, существовавшего (внимание) до 11 века! Потом пришел Вильгельм и превратил его в свой Большой совет. Но это никогда не было судом. То есть что получается? После Статута британские волшебники ебанулись и начали поганой метлой выметать все достижения магловской цивилизации, включая суд и все, что около. Под шумок еще и пытаться вытравить натащенное норманами.

Хехе, получается британские волшебники всегда были такими упорышами. Неудивительно, что именно их колбасит на тему магловского влияния.

Ну круто же!
А почему зелья нельзя колоть, кстати? )

Ну, тут функции прокурора берёт председатель Визенгамота или, наверное, ещё кто-нибудь. )) Мне кажется, у них просто нет таких отдельных профессий - и кто хочет и разбирается, тот на заседание и приходит и защищает, а обвиняют или авроры, или члены Визенгамота. Такое примитивное устройство.
Про исполнителя конкретного завещания я согласна - да, наверное, такой человек просто назначается завещателем.

Добавлено 15.06.2018 - 12:41:


Обойдётся. ))
Пусть свои проблемы сам решает. Ишь.

Добавлено 15.06.2018 - 12:42:


Гоблинов жалко очень! Но оно было то ли в книжках, то ли в киноне. То ли и там, и там.
А Беллу почему?

И вот да. (( Ужасно трудно.

Теоретически да. Практически - похоже, что их нет. Ну, или, опять же, кто знает - тот и молодец.
Я думаю, волшебников просто слишком мало - негде развернуться. Суды случаются редко...

Следствие мы можем просто не видеть. Я считаю, что в норме следствие ведут авроры. ) Просто мы не видим этого, потому что Гарри не попадает в подобные ситуации.

И вот про Статут и правда похоже. Потому что а чего они. ))

Гарри, например, попадал в ситуации с подставой Добби, с КО (когда не искали того, кто обманул Кубок), с дементорами. У волшебников нет никакого института по защите плюс Гарри амебка. Но там еще есть Гермиона, которая почему-то не возмутилась на произвол и не попыталась узнать, куда жаловаться.
Еще на мысли об отсутсвии нормального следствия меня всегда наводили УПСы. Их много, много сочувствующих, у них имеются метки. Когда уже организацию признали террористической, ловили их методом «набижали — постеляли». Никто не раскапывал связи, степень вовлеченности, никого не задержали по подозрению.

Суды, конечно, редкость… А может быть, суды (я имею в виду любые суды) редкость, потому что люди вообще не знают, что за то и это можно судиться? Или просто решают свои дела полудикарским способом. Потому что партнеры всегда могут разругаться. Потому что у покойника может оказаться целая орава настедников первой очереди. Если вообще есть такое понятие у волшебников. К тому же раз Сириус написал завещание, Дамблдор написал завещание, его должен был кто-то заверить. Это больше похоже на «тут гладко, там дыра».
А ведь как можно было бы подняться, начав юридическое сопровождение маглокровок и магловоспитанных!

Кстати, такой еще момент по нашим магловским Витенгамоту и Большому Совету: это были институты ограничения власти монарха(!) и одновременно ее защиты. Зачем волшебники собирают это собрание?

Я думаю, что если бы Ро выпускала не отдельные книжки про квиддич, а что-нибудь про традиции, обычаи, быт и правовую сферу, было бы интереснее.

де Вер , а смысл искать? Поздно уже - контракт заключён.
Это с одной стороны. А с другой - может, и искали. Вполне может быть, что это поручили лже-Моуди. ))
А с дементорами Гарри Дамблдор спас. И всё разрешилось. И куда жаловаться-то? В тот же Визенгамот только...

А с УПасми сложно. Гражданская война - всегда сложно... И потом, я думаю, там, как раз, копали - Крауч же, который разрешил применять Непростительные аврорам. Так что вполне может быть, что искали и арестовывали - нам же этого не показали.
Но вообще это дело опасное в таком маленьком обществе. Так докопаешься до того, что половину надо сажать - и что делать?
Плюс у них есть Империо. ) И поди докажи, что ты не под ним был.

Заверять обещание не обязательно - вполне может быть, что у волшебников есть чары, которые подтверждают подлинность документа. Мол, написан автором, да. ) Тогда заверение не обязательно - оно же для этого придумано.
А ещё можно вызвать дух умершего, и он всё скажет. ))

Тут ещё может быть такое дело, как нежелание быть похожими на магглов, у которых эта сфера очень развита.
А ещё надо помнить, что волшебников мало и все друг друга знают. Тут опасно развивать судебную сферу слишком сильно, а то все переругаются. ))

У волшебников это другой Визенгамот - он аналог общего собрания, парламента, но без короля. То есть законодательно-судебная власть.

И вот тут я с вами полностью согласна. НАмного интереснее!

Alteya, ну, так можно сказать и «а смысл искать? человека уже убили». Любое нарушение должно быть соответствующе наказано.
Моуди по-любому же уже на пенсии был. Опять бардак, что ли?

Вот именно! Некуда жаловаться! Подвергли незаконному суду, а управы на них нет. Вот это и есть «тут гладко, а тут дыра».

Ну, на любые чары найдутся другие чары. Я как Фома неверующий ))

По идее, это общее собрание самых важных волшебных шишек, которое должно решать дела. Довльно устаревшая форма организации власти. Но есть еще Министр с Министерством. И у них всех очень запутанные отношения. Это как к античному укладу вдруг поверх прикрутить уклад нового/новейшего времени. Я верю, что не хотели как у маглов, но в итоге все равно передрали кусками и не смогли совместить толком.
Еще мне иногда кажется, что само общество и Визенгамот с Министерством на самом деле очень друг от друга оторваны. Министерство и Визенгамот что-то там крутят, но на обывателей это мало воздействует.

Ну, убили - тут другое. А там все живы - ну, магический контракт.
А ещё, я думаю, волшебники в целом не очень любят рамки и ограничения. И поэтому законов у них не так много, и система в целом не развита. Каждый прикидывает на себя - и ааа, почему вы меня ограничиваете? )

Ну архаика же.
Маленькое общество. Типа разберётся между нами, зачем нам тот суд? )

Ну, тут уже задача завещателя и наследников. )))

Министерство, по идее, орган исполнительный. Но поскольку министр входит в Визенгамот, всё сложнее. ))

кто то заверить, говорите, но может у них магические подписи(как удобная в использовании универсальная для материального мира криптографическая подпись), и никаких нотариусов не нужно, только судебная инстанция для оспаривания в случае не надлежащего исполнения.


Добавлено 15.06.2018 - 18:13:


как раз наоборот, у них куча ограничений, у министерства огромная власть, а волшебники при этом не чешутся создавать общественные институты, в том числе суды, хотя это как раз в их интересах, что бы иметь возможность 'разбираться самим' не оглядываясь на авторитеты.

В нашем мире все можно подделать. А у волшебника больше возможностей. Каким-то банальным заклинаньецем обманули артефакт, который выбирал участников для опасного Турнира. И после выбора уже никак уклониться нельзя.

Alteya, я считаю, что это еще хуже. Этот контракт принудил 14-летку бороться с драконом. Мало ли какие еще бывают контракты и к чему принуждают.

Соглашусь, волшебники не любят рамки. Потому что у них у каждого оружие в руках. Чем-то их общество Дикий Запад напоминает )) Кто лучше с оружием обращается, тот и диктует.

Во-первых, зелья нестерильные.
Во-вторых, размер и наличие частиц эээ... компонентов зелья - бооольшой вопрос. Их же даже не фильтруют.
В-третьих, непонятно, какими вообще показателями обладают зелья - чисто теоретически, в/в или в/м введение зелья может вызвать эмболию, инфекцию, воспаление или некроз в месте введения, разрушение клеток крови...
Стерильность для зелий недостижима, если это не является свойством самого зелья - судя по канону, зелья требуют строгого соблюдения температурного режима и состава, поэтому из всех применяемых способов остается стерилизующая фильтрация (влияние радиации на зелья давайте оставим отделу тайн), которая опять же ХЗ как повлияет на свойство зелья.
Вообще зельеварение в каноне прописано даже хуже, чем правовая система. В принципе не понятно, откуда оно выросло и по каким законам существует.
Технически зелье должно представлять из себя настой/отвар/линимент/экстракционную мазь - т.е. простейшие формы, в общем-то. Но! Ни одно зелье не является порошком. Почему? Ф. и Дж. Уизли делают зелья в форме конфет при том, что у волшебников в принципе нет даже пилюль и капсул, не говоря уже о леденцах и карамелях (достаточно сложная для зелья форма) etc. Как? Что происходит в котле вообще? По каким законам происходит преобразование комплекта ингредиентов в зелье определенных технологических свойств.
Мне кажется, зельеварение в каноне не может быть алхимией, потому что алхимическое преобразование, все же, требует учета массы показателей, вплоть до личности алхимика, что автоматически делает стандартный рецепт практически невозможным. По ингредиентам и процессам зелье не может быть чистой химией - ингредиенты хм... мда. А технологически результат мягко говоря странно соотносится с компонентами.
Извините, у меня профдеформация) У магглов тоже есть зельеварение))

А еще у меня есть странное вчепятление, что у мамы Ро просто не хватило то ли знаний, то ли желания, чтобы прописать вот это все, а потому обоснуй теперь бьется в конвульсиях и требует хоть как-то...

Навия , а запросто! Не хватило. )
И вот про зелья - а может, просто в школе всё это не учат? Сложные зелья, где соблюдается стерильность? Ибо это уже нечто специфическое - и этому учатся уже потом, если хотят. А тут дают базовые знания - ну и нельзя же лишать работы целителей. )))

Зельеварение у Ро ни разу не алхимия, но какие-то законы все же имеет. На то есть намеки. Но в котле творится нечто странное, потому что следуя одному и тому же рецепту, разные люди получают разный результат. Но Ро просто не представляла свой мир в целом, поэтому такая джигурда. Когда не хватает знаний, всегда можно провернуть финт ушами и придумать свои законы.
Кстати, я сильно сомневаюсь, что волшебникам знакомо понятие стерильности. Если не ошибаюсь, Статут как раз выпал на то время, когда маглы дошли до существования микроорганизмов. Да и к тому же волшебники не делают операций («— Доктора? — изумился тот. — Ты про этих чокнутых маглов, которые режут людей?», они еще и зашивать раны не могут), а с мелким заражением справляется волшебный иммунитет. Или не справляется.
Ну и еще волшебники реально странные люди, которым не нужен прогресс нигде и ни в чем. Им легче заебаться, чем проапгрейдиться.


О, фик движется к завершению.

В школе действительно не учат. Уроки зельеварения — голая практика, даже без разбора ошибок. Ученик должен сам найти и изучить информацию, преподаватель ему ничего не дает, не объясняет и не отвечает на вопросы. Впервые задумалась, что тогда это не преподаватель, а лаборант какой-то.

Тут да, чтобы прописать хоть принципы зельеварения, хоть обычаи, традиции и историю магического общества (про последнюю мы знаем только, что она кишела гоблинскими войнами), нужно в разы больше мозгов, опыта и фантазии, чем чтобы создать приключеньку-детективчик. Это ж нужно таки взять за основу маггловские науки (в которых нужно хоть немного разбираться) и спроецировать на магическое общество. Пока ощущение, что магам близка, если можно так выразиться, организованная анархия. То есть вроде есть министерство и визенгамот, как и в школе есть видимость управления, а по факту непонятно, как это все работает, и в итоге магическое общество легко меняет шаблон "пожиратели и Тот-который - преступники, Поттер - герой" на "грязнокровки воруют магию, Поттер - государственный преступник". А есть ли в Хоге такая вещь, как учебная программа, и по какому принципу происходит градация материала от младших курсов к старшим - вообще загадка. Не говоря уж о том, что некоторые заклинания и зелья, изучаемые в школе, нужны для всякой фигни. Вот нахрена, например, нужна икотная микстура?

А ещё все можно списать на то, что весь магмир подан через призму восприятия Гарри Поттера. А мальчик-то в науках не силён и вообще туповат... ну да, он же это... стукнутый... авадой ))) Так что - типа все у магов есть и градация и учебные планы и пастеризация и прогресс... просто это все прошло мимо Гарри))))

1. Буонапартий, блин. Великий завоеватель. Ему бы в Голливуде сценарии писать.
2. И пойдет Басти на битву по заветам Дзержинского - с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками. Хотя нет, с руками облом.
3. Ну да, Малфой-то сразу понял, что финансам теперь кирдык.
4. С таким папенькой, как у Эйвери, в Азкабане будет безопаснее всего.
5. В 6 часов вечера после войны.(с)
6. Не нужны Скабиору подачки! Он лучше честно сопрет!
7. А ведь он, бедолага, тоже когда-то считал Хогвартс домом. А потом дом его предал... Вернее, дом его даже и не заметил. Так что к Мордреду такой дом!
8. Вот. Лучшее напутствие. Глядишь, в дурной волчьей башке все встанет на свои места.)

У них там вообще с отношением к безопасности всё своеобразно. )) А к детям оно такое же, как было до 20 века. Типа кто выживет - тот и молодец. )

Ну и да - кто сильнее, тот и прав. И поскольку многие, видимо, рассчитывают быть сильнее, система, в целом, работает и консервируется так.

Тут надо помнить, что мы всё видим глазами Гарри. И у них есть учебники. Я думаю, законы там очень даже есть - и они объясняются в учебниках. А ещё мы от Гермионы знаем, что Снейп много чего полезного рассказывает - только Гарри это пропускает мимо ушей. )) Так что он вполне себе преподаватель - просто мы смотрим на него глазами Гарри, а он его не любит. )

Что до стерильности, то, полагаю, они её знают - они же лечат те же раны. Просто оно, видимо, автоматом в заклинания такие включается. )) В некотором роде операции они делают, наверное - они же лечат все маггловские болезни, значит, должны. Но просто по-другому - и шить им не надо.

И да, фик движется к завершению - там не так много осталось.

Нормальная жизнь маленького общества. )) Зачем всё усложнять? Поттер - герой, УПсы - преступники... или наоборот. ))
Программа есть, конечно - как без неё преподавать, писать учебники и принимать экзамены?
И я думаю, вся эта фигня нужна для изучения как раз тех самых правил и законов. Просто лучше изучать их на безопасной икотной микстуре. ) И детям веселее. )

Добавлено 16.06.2018 - 11:38:


Да содержание-то уроков вообще не описывается.
Только вот я поспорю про тупость Гарри. Он в каноне вовсе не тупой - он очень даже умненький мальчик. Только ему не все уроки интересны - но это же нормально. А вот думать и анализировать он умеет.

1. А то. )) Кстати да - у него бы получилось. Только ему соавтор нужен - от занудства. ))
2. Ничего, чистота рук - это такое условное понятие... ))
3. Ну а то. Конечно, понял. Хотя там не надо быть Малфоем, чтобы это понимать. ))
4. Ну вот да. Только Эйвери не уверен, что хочет в Азкабан. )))
5. Ага. )
6. Вот да!!! Чего это!
7. Считал. Так что к Мордреду его, да. Всех, кто предаёт - к Мордреду!
8. Я очень на это надеюсь. )