Лучшая ведьма Хогвартса (гет) | 21 голос |
ALEX_45 рекомендует!
|
|
Перечитываю уже 3й раз) Потрясающий фанфик! Рассуждения Автора о каноне, Логике и Пае неотъемлемая и не менее интересная часть работы)
19 июня 2019
3 |
Большое спасибо автору - за эту Гармонию! Замечательная история)))
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Хороший рассказ,и как обычно плохо что короткий,там простор не паханный остался..
|
"тут по сорок человек на курсе и семь курсов. И это все британские маги от 11 до 19 лет. Даже если до ста лет все доживают, то и трех тысяч не наберется"
Показать полностью
На самом деле, во-первых, маги живут дольше обычных людей - в каноне нет ни одного умершего от старости волшебника, зато есть словивший проклятие стопятнадцатилетний Дамблдор (до того он вроде бы не планировал помирать), есть тетка Мюриэль (лет на десять младше Альбуса, тоже вполне живенькая) и есть Гризельда Марчбэнкс, которая старше Дамблдора лет на двадцать минимум (иначе не принимала бы у него экзамены) и уходит в отставку из Визенгамота по сугубо политическим причинам и помирать опять же не собирается. Во-вторых, статистика возрастов населения по странам четко показывает: чем дольше живут люди (доля населения старше 65 лет), тем меньше доля детей до 15 лет. В странах типа Индии или Конго пожилых мало, а детей чуть не одна пятая, в странах же типа Японии дети до пятнадцати - примерно одна десятая населения. Волшебники живут дольше (даже, если не учитывать прожившего около 300 лет Диппета), значит, доля детей еще меньше, чем одна десятая. Дошкольников раза в полтора больше, чем тех, кто учится в Хогвартсе, значит всего, если считать полсотни человек на курс, детей до тысячи (не исключено, впрочем, что рождаемость во время конфликта с Волдемортом упала. Уизли в любом случае не показатель - больше ни у кого такого количества детей нет, обычно один-три, судя по канону). Таким образом, магов Британии тысяч десять, как минимум. 5 |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Танда Kyiv от 28.01.2019 в 14:39 "тут по сорок человек на курсе и семь курсов. И это все британские маги от 11 до 19 лет. Даже если до ста лет все доживают, то и трех тысяч не наберется" Таким образом, магов Британии тысяч десять, как минимум. В каноне все очень сложно. И мрут по разному (родители Сириуса). У Роулинг никаких цифр нет, разумеется. Я исходил из соотношения 110 лет средней продолжительности, поделенной на 7 (обучение в Хоге) и умеренной на 300 (число студентов). Это около 5 тысяч. Понятно, что там "елочка" при нормальном распределении возрастов. Понятно, что все очень приблизительно (выше мы сошлись на 20 тысячах). Но в фике Гарри ориентируется на слова Сириуса, который, к тому же, нагнетал ))) Но в целом я с сириусом согласен. Мало, мало магов. 3 |
Однако, очень годный и хороший фанфик! Спасибо вам!
2 |
Цитата сообщения Death gun от 15.04.2019 в 14:09 ....................................................................... Красноречиво, однако. |
cheremisавтор
|
|
Цитата сообщения Janeway от 20.06.2019 в 15:17 Роулинг в каком-то интервью говорила, что да, ровесников Гарри меньше, чем детей на остальных курсах. Это только 79-80го годов рождения набралось 40 детей, на других курсах училось где-то детей по 80 Канон об этом ничего не говорит (с) так себе доказательство, но других исходных данных у нас нет Добавлено 20.06.2019 - 17:06: Цитата сообщения Janeway от 20.06.2019 в 12:46 Scrubs (в том смысле, что имеется в виду в сериале) - это ещё и форма врача-ординатора (туника и штаны), а также хирурга. Даже есть такой глагол - to scrub in - означающий "стерильно одеться (и вообще подготовить свой вид к проведению операции)" Добавлено 20.06.2019 - 12:49: Помолвочные кольца только в России надевают на правую руку. На Западе их надевают на левую Scrub вообще очень многозначное слово )) Про кольца не знал, поменяю, как дойдут руки. Спасибо. 1 |
Пррелесно! Спасибо Автор!
2 |
Так себе, лично для меня комментарии автора лишние, каждый раз открывают от истории, согласен с чьим-то комментарием, что эта история выглядит как " голопом по европам".
2 |
Интересная история получилась
1 |
Очень интересная история! Спасибо! И очень внимательный и придирчивый к деталям автор, что вдвойне интереснее!
2 |
Классный был фанфик! Спасибо!
3 |
Великолепный в своей логичности фанф! Класс!
4 |
Класс ! И комментарии в тему!
|
Это
1 |
Ооочень блядоватая Джинни - аж с двумя парнями встречалась, не считая Гарри, кошмар, вот жеж шлюха (нет)
1 |
Квалификатор Святой Инквизиции, улыбнитесь, вас снимает скрытая камера.
|
ana_kas
Бывает. Иногда люди могут обознаться. |
В фанфе около 30% текста это размышление автора над каноном такоооеее~
3 |
Монопенисуально! Ахахахаха Так завуалировать! Ахахахаха Автор, ты сделал мой день.
|
Хороший фик, правда нечего нового что я прежде читал не встретил, больше порадовали "от автора" парочку фиков для прочтения себе приметил)
1 |
Есть у меня такое мнение, что волшебникам вообще похер на опасность пока не возникает возможность смерти. То есть, костные переломы и травмы можно лечить костеростом. Кровопотерю - Кроветворным зельем. Мелкие переломы и смещения, вроде носа и, подозреваю, челюсти можно лечить заклятьем Эпискей. Крупные порезы и рваные раны спокойно заживают от Вулнера Санентур и после настойки бадьяна даже не оставляют шрамов, хотя Сектумсемпра вроде темная магия.
Показать полностью
Короче говоря, волноваться за физическое здоровье никто не будет. И тут же у меня возникает подозрение, что если Дамблдор и планировал встречи Гарри и Волдеморта или другие опасности, то не с целью каких-то далеко идущих планов, а как хороший преподаватель. Мол: всем остальным волшебникам вроде норм живется, а вот у Гарри есть враги, так что его нужно научить самообороне. Типа расширенный курс ЗОТИ на наглядных примерах в практическом применении. Подозреваю, что даже если бы Гермиону размозжили дубиной тролля, ее бы собрали обратно и заобливиэйтили, чтобы не помнила боль. В таком контексте ТПД воспринимается более логично. Хоть и скотское отношение, но по делу, а не просто из какой-то врожденной вредности. Да и потенциальные последствия были опасными только при встречах с дементорами, что не было виной ДДД, и при телепортации на кладбище, хотя там Поттер сам накосячил, Питера не победит только идиот. 4 |
Банев А
калейдоскоп уже тысячу раз прожёванных идей Ну фик выложен четыре года назад, тогда они не были прожёваны на столько. ;) которые полностью игнорируются 1/3 сообщества и ещё 1/3 игнорируются частично Это AU, тут не игнорируются. ¯\_(ツ)_/¯ 1 |
Хренотень. Без обид, просто мое мнение. Отношение автора выражается словами книги/произведения, а не комментариями к главе. Хотел написать еще много слов, но хватит того с чего начал комментарий.
1 |
cheremisавтор
|
|
mikleron
Хренотень. Без обид, просто мое мнение. Отношение автора выражается словами книги/произведения, а не комментариями к главе. Хотел написать еще много слов, но хватит того с чего начал комментарий. Ну какие обиды? Автор и 4 года назад хорошо видел недостатки, а сейчас видит их ещё лучше)) |
Неплохо, но скорее больше по отношению к логическим построениям Автора (многим, но далеко не всем). Как литература же... тут скорее статья с критикой (с очень большими отступлениями от канвы фика).
Показать полностью
Больше всего меня удивляет позиция по численности магов. Впрочем, не ново. Замечу, что тут применяется логика, но ущербная - берётся по сути, ОДИН факт о кол-ве учащихся в Хоге и на его основе делается вывод про общую численность населения магБритании. ВСЕ противоречащие упоминания априори отбрасываются. 100тысячный стадион? Фигня, это преувеличение. Много команд по квиддичу? Ну, это просто Роулинг ни фига в статистику не умеет. Предлагаемые варианты с другими школами - отбрасываются по причине "в каноне не упоминалось, значит - не было". Как бывший преподаватель (логики в том числе) - за подобный вывод студент у меня получил бы неуд. Не за сам вывод, а именно за то, что свой вывод он посчитал доказанным и противоречия отбрасывает. Т.е. выдаёт гипотезу за аксиому. К сожалению, в фикопоттериане подобный метод стал чуть ли не мейнстримом. Малое количество учеников Хога - можно рассматривать как стандартный статистический выброс. Единичный. Для увлекающихся статистикой - советую посмотреть страшную (для понимающих) картинку, набрав в поиске - "демографическое дерево России". Рекомендую сравнить эту "ёлочку" с другими странами (в большинстве своём там будет конусообразная картинка). В России РИ - это наложение гражданской войны на "жёсткую" индустриализацию (другой вопрос, что вынужденную) и, в первую очередь, на ВОВ. Три чудовишных спада - и эти волны ещё не одно поколение не выровняются. В АИ магБритании это наложение 2 мировой на гражданскую магическую, а также, наверно, "Драконий мор", что без проблем объясняет громадный провал численности "поколения ГП" (плюс-минус несколько лет). А если привлечь и другие факторы (действительно меньшую численность магов, их большую продолжительность жизни, другие школы и прочие неучтённые возможности), то станет понятно, что этот провал просто не мог не существовать. Надеюсь, не надо пояснять, почему расчёт общей численности на основе выбрыка цифр с максимальным провалом - не корректен? 11 |
директор в итоге назвал его «маглокровкой», которую никто
его |
Agnostic69
Показать полностью
Неплохо, но скорее больше по отношению к логическим построениям Автора (многим, но далеко не всем). Как литература же... тут скорее статья с критикой (с очень большими отступлениями от канвы фика). Ё-моё!!! Наконец-то!!!!Больше всего меня удивляет позиция по численности магов. Впрочем, не ново. Замечу, что тут применяется логика, но ущербная - берётся по сути, ОДИН факт о кол-ве учащихся в Хоге и на его основе делается вывод про общую численность населения магБритании. ВСЕ противоречащие упоминания априори отбрасываются. 100тысячный стадион? Фигня, это преувеличение. Много команд по квиддичу? Ну, это просто Роулинг ни фига в статистику не умеет. Предлагаемые варианты с другими школами - отбрасываются по причине "в каноне не упоминалось, значит - не было". Как бывший преподаватель (логики в том числе) - за подобный вывод студент у меня получил бы неуд. Не за сам вывод, а именно за то, что свой вывод он посчитал доказанным и противоречия отбрасывает. Т.е. выдаёт гипотезу за аксиому. К сожалению, в фикопоттериане подобный метод стал чуть ли не мейнстримом. Малое количество учеников Хога - можно рассматривать как стандартный статистический выброс. Единичный. Для увлекающихся статистикой - советую посмотреть страшную (для понимающих) картинку, набрав в поиске - "демографическое дерево России". Рекомендую сравнить эту "ёлочку" с другими странами (в большинстве своём там будет конусообразная картинка). В России РИ - это наложение гражданской войны на "жёсткую" индустриализацию (другой вопрос, что вынужденную) и, в первую очередь, на ВОВ. Три чудовишных спада - и эти волны ещё не одно поколение не выровняются. В АИ магБритании это наложение 2 мировой на гражданскую магическую, а также, наверно, "Драконий мор", что без проблем объясняет громадный провал численности "поколения ГП" (плюс-минус несколько лет). А если привлечь и другие факторы (действительно меньшую численность магов, их большую продолжительность жизни, другие школы и прочие неучтённые возможности), то станет понятно, что этот провал просто не мог не существовать. Надеюсь, не надо пояснять, почему расчёт общей численности на основе выбрыка цифр с максимальным провалом - не корректен? Браво!!!! Маги GB за XX век ЧЕТЫРЕЖДЫ проходили "бутылочное горлышко": 1. Двойная война(магическая с Геллертом и магловская II WW). 2. Первая война с Волдемортом. 3. Эпидемия драконьей оспы(жертвы, с высокой вероятностью - Абраксас Малфой с супругой, Флимонт и Юфимия Поттеры, с меньшей вероятностью - Септимус Уизли и старшие Прюэтты(родители Молли), родители Ремуса Люпина, один из двух мужей Минервы), отец Хагрида. 4. Вторая война с Волдемортом. 1 |
Неплохая работа. Спасибо за ваш труд
1 |
cheremisавтор
|
|
Abobora
У Хайнлайна другая ошибка была - он судил по логистике подвоза продуктов/вещей исходя из своего американского опыта, не думая, что в СССР структура потребления совсем другая. У Роулинг всё проще - она филолог, а не демограф, поэтому про численность магического мира не думала. В фанфиках поступают по-разному, но если исходить только из канона (7 книг), то численность выше 5 тысяч не натягивается никак. Например, в России в 2022м было 18 млн школьников, из них в старшей школе (5-11 классы) около 12 млн. Это 8% от общей численности населения. Соответственно 280 студентов Хогвартса (7 курсов, 4 факультета, 10 человек на курс и факультет) дают примерно 3.2 тысячи. Можно добавить демографическую ямку из-за волди, но всё равно шибко больше не получится 1 |
Видимо, фанфик писался в нулевые, или в начале 10-х - Маккэт побывала замужем аж 2 раза.
Про остальных информации ноль. Состояли в браке или нет? Угадайте сами, блин |
cheremis
В каноне сказано, что Хогвартс - "лучшая" школа, но не говорится, что единственная. К тому же "маги живут с отставанием века на два", а тогда очень широко было распространено домашнее обучение. Ну и продолжительность жизни магов "слегка" больше чем в России 2022 года (120-летний Дамблдор ни разу не от старости умер, да и принимавшая у него экзамены в школе Марчбэнкс - не только жива, но и вполне себе при делах, а отнюдь не на пенсии). 1 |
cheremisавтор
|
|
Raven912
Про другие школы в каноне тоже не сказано и нет ни одного упоминания, что кто-то учился не в Хогвартсе. С домашними обучением то же самое - на это можно натянуть только историю Мраксов, но именно что натянуть |
В каноне сказано, что Хогвартс - "лучшая" школа, но не говорится, что единственная. Но про остальные не упоминается. И Кубок-Турнир одновременно и международный и между тремя школами. Про возможность участия претендентов из других школ не говорится.— Возможно, школа для самых умных, но никакого тестирования нет, как и переводов в другие школы, попроще. — Возможно, школа для богатых, но в ней учатся и бедные, и сироты вовсе без денег. НО! Вмешивается фактор Поттера, от 3го лица которого ведётся повествование, и который не интересуется абсолютно ничем, и не общается ни с кем, кроме Уизли, Грейнджер (и Малфоя). Поэтому сам себя переспорю: — Школа для самых умных, кто плохо сдал экзамены за 1/2/3 курс, переводят в другие школы и умных из других. Поттер больше никого не знает, видит только сохранение общего количества студентов. — Школа для богатых, из бедных точно известны только Уизли, которые дружны с и работают на Дамблдора (ОФ), который их детей и пристроил, а сироты без денег равномерно распределяются по школам (либо финансируются богачами для снижения своих налогов (забыл, как термин называется)) — Школа как школа, за счёт своей древности, а также авторитета и вездесущести своего нынешнего директора, более известна. Остальная сотня магических школ учит ничуть не хуже, и с недоумением смотрит на гладиаторские бои Хогвартса с парой иностранных школ. 1 |
cheremis
Вот именно, что нам известно как минимум об одной волшебнице, которая заведомо не обучалась в Хогвартсе. По первому же аргументу... Вопреку мнению Юдковского - отсутствие доказательств не является доказательством отсутствия. И одежда Бродяжника вполне может включать штаны, хотя о них и не упоминается в тексте. И меня так и не убедили, что для страны с волшебным населением в 3-5 тыс. может потребоваться стадион на 100 тыс. Даже если приехали представители всех 193 стран ООН (чего в каноне, вроде бы, не упомянуто), и если приехавшие более-менее равномерно распределены по странам - то это практически десятая часть населения каждой страны... И, кстати, если признать Хогвартс единственной школой магии в Британии, то получается, что как минимум с 1000 года и до 1603 года у Англии не было своей школы, и английские волшебники отправляли своих детей учиться во враждебное государство (напомню - Статута Секретности еще не было). 2 |
cheremis
То есть, вы исключаете вероятность впадения в ошибку Хайнлайна самолично. Хотя аналогия просто напрашивается. Это довольно забавно. |
cheremisавтор
|
|
Abobora
cheremis Почему исключаю? Просто там это не его мысли, а рассуждения его приятеля из ЦРУ, которые они с женой обсудили и сочли правильными. То есть он сам признается, что эти мысли ему ненавязчиво вложили. То есть, вы исключаете вероятность впадения в ошибку Хайнлайна самолично. Хотя аналогия просто напрашивается. Это довольно забавно. В моём случае мой расчёт численности магов основывается на паре допущений: 1. В книгах нет упоминаний других школ в Англии 2. В книгах нет упоминаний о массовом применении других форм обучения Следовательно, исходим из того, что все юные маги учатся в Хогвартсе, и их примерно 300 тел на всех курсах и всех факультетах. При появлении других данных можно и пересчитать. Но за 6 лет ничего не появилось)) |
Leopold_the_Cat Онлайн
|
|
> ...роман... который случайно нашел в библиотеке своей школы...
С одной стороны, Британская ассоциация школьных библиотек в Англии есть. С другой стороны, в 2012 году в родном для Гарри графстве Суррей была 1 (прописью: одна) школьная библиотека - в дорогущем и крутейшем колледже (техникуме) технического профиля. В начальной школе, где учились Гарри и Дадли, библиотеки, скорее всего, не было. Напомню, школ полного профиля в Англии почти нет - начальные отдельно, средние отдельно, колледжи отдельно. Есть понятие "классная библиотека" - в школьном классе стоит пара шкафов с книгами. Но я не уверен, что в таких шкафах держат фантастику. |
Как провести линию повествования по сюжету так, чтобы получилась фигура "кукиш"? А вот так вот. Как здесь.
|
Интересная идея фанфиках, а что ж вы не развили тему далее, закончили на самом интересном.
|
Raven912
Показать полностью
А тогда как таковых "государств" современного типа еще и не было. Понятие "национализм" - это продукт буржуазного общества и появляется веке в 17, не раньше. Практически любой аристократ вполне спокойно мог учится в любом европейском университете где мог оплатить обучение без относительно воюют ли между собой страна из которой он родом и страна где расположен университет. К тому же война королей отнюдь не означала войны для всех их подданных. Да и вопросы подданства в те времена были для аристократов ... весьма свободны. Англичанин по рождению вполне мог принести оммаж королю Франции если у него были там владения. Собственно британские монархи (точнее обычно их сыновья) так и делали за герцогства Нормандию и Аквитанию. И при необходимости могли выступать именно как французские герцоги. Более того! Британские короли как минимум до середины Столетней войны (то бишь до начала 15 века) вообще по английски не умели говорить. Им вполне хватало французского, как собственно и большинству британского рыцарства. Собственно в романе " Айвенго" об этом много раз говорится. Опять таки до середины -конца 14 века Британия рассматривалась как "дикое захолустье", типа Тмуторокани Древней Руси и таки да - вполне могла не иметь собственной магической школы, как не имела собственного университета (Оксфорд вообще-то до сих пор не университет, а колледж, точнее конгломерат колледжей). Ну и в любом случае университеты средневековой Европы имели статус экстерриториальности и на них не распространялись многие законы королевств вокруг них. |
Ulair5
И, тем не менее, "шотландский рыцарь нормандскому - враг" (из легенд о Робин Гуде, какой из вариантов сейчас уже и не припомню). И Шотландия, даже в виде конгломерата постоянно враждующих кланов, Англию считала врагом (и наоборот). Так что отправлять детей в заведомо враждебную страну, и не организовать ни одной собственной школы... Ну, такая ещё идея. В Шармбатон возить - и то спокойнее. А насчёт экстерриториальности... До школы ещё добраться надо. |
Фанфик неплохой, да и авторские замечания в конце глав, в принципе, справедливы (и чем-то напомнили дисклеймеры к Faery Heroes).
Показать полностью
Другое дело, что при прочтении не оставляло впечатление, что практически всё, что здесь есть, я уже читал, и не раз - начиная от "лорда Поттера" (в каноне единственный "лорд" - это, собственно, Тёмный Лорд, а тот же Люциус - всего лишь "мистер Малфой") и заканчивая мадам Боунс, по первой же подсказке о непонятках в деле Блэка срывающейся в Хогвартс и арестовывающей Дамблдора (в каноне каких-либо попыток разобраться в деле "правой руки Тёмного Лорда" с её стороны за пятнадцать лет не наблюдается, да и её репутация поборницы правосудия обеспечивается, кмк, в основном минимальной адекватностью, проявленной ей на фоне Фаджа и Амбридж, а также тем, что Волдеморт соизволил убить её собственнолично). Разве что подано это здесь довольно сжато - многие фанфики растянули бы все те же события минимум на несколько десятков полновесных глав. Ну и глаз зацепился за такую деталь: С самой первой встречи с Поттером в конце августа Гермиона заметила, что мальчик очень внимательно за ней наблюдает. Он, конечно, смотрел на нее и раньше, и по-разному, но именно так — изучающе и исподтишка, думая что она не видит его взгляд — впервые за все два года знакомства. Можно было наверное просто подойти и спросить, что он задумал, но этот разумный — по всем меркам — шаг мог и не сработать. Сказал бы Поттер, что ей показалось и ничего такого не происходит. Понятно, конечно, что автор хотел избежать слишком частого повторения слова "Гарри", но всё же выглядит, на мой взгляд, несколько странно - у нас тут вроде как точка зрения Гермионы, а она ГП называет по имени. Будь на её месте, скажем, Малфой или Снейп, тогда да, "Поттер" был бы в самый раз. |
cheremis
В моём случае мой расчёт численности магов основывается на паре допущений: Есть ещё слова Люпина из "Даров Смерти":1. В книгах нет упоминаний других школ в Англии 2. В книгах нет упоминаний о массовом применении других форм обучения Следовательно, исходим из того, что все юные маги учатся в Хогвартсе, и их примерно 300 тел на всех курсах и всех факультетах. При появлении других данных можно и пересчитать. Но за 6 лет ничего не появилось)) "Of course, nearly every witch and wizard in Britain has been educated at Hogwarts, but their parents had the right to teach them at home or send them abroad if they preferred." То есть в Хогвартсе действительно учились почти все ведьмы и волшебники МагБритании, хотя до прихода к власти Волдеморта в седьмой книге были варианты с домашним обучением и отправкой за границу (о чём и говорил Драко, упоминая Дурмстранг как возможный вариант обучения). |
Так себе.
1 |