Холодное танго (гет)

SelenaMay
Благодарю Вас за теплый отзыв))
Приятно слышать, что история вышла жизненной. К этому я и стремилась в этой работе, рассказывая о судьбе Мариэтты. Персонаж эпизодический - приятно что о нем читают).

Вы весьма точно отметили - любовь выше всех черно-белых понятий. Да и нет этой градации на зло и добро ни в нашем мире, ни в магическом. То что случилось с Мариэттой наглядный тому пример. Она пострадала от тех, кого превозносили как “героев”.
Но эта трагедия в ее жизни послужила неким катализатором и толчком стать сильнее и быть счастливой вопреки всему. Она не сдалась, продолжая обучение и на последнем курсе, не бросила Хогвартс. Она имела возможность проходить стажировку в Министерстве во время правления марионеточного правительства, будучи чистой по крови - и не упустила этот шанс. Она стала жестче под влиянием обстоятельств - и ее сотрудничество с новой властью, логичный итог всего произошедшего. По другому и быть не могло. ) Для нее на первом месте ее семья и личное счастье. Даже если ее счастье - это преступник) Такова жизнь.

>>Размер:Мини | 58 Кб
первая мысль: а что, так можно было?
по делу. чем ближе к концу, тем больше вспоминались некоторые комменты к, м-м-м... некоторым другим фикам про мариетту, если вы понимаете, о чём я ^_^
в общем и целом, я поржал. пафосно, заштампованно - чсх, касательно как языка, так и персонажей, и сеттинга...
...чо-т не могу перестать улыбаться, сорри)

asm
Мне очень лестно, что моя работа настолько Вас зацепила, что сподвигла Вас на столь эксцентричный отзыв))
Значит моя цель достигнута) Персонажи и сеттинг не оставили равнодушными - это самое главное) Моменты с Грейнджер были самыми веселыми - несомненно) Поржать Вам было от чего)
P.S люблю вызывать улыбки на лицах ^_^

Пафос есть, и штампы присутствуют - мне кажется, фанфик написан молодым автором. Но в целом мне понравилось - и не только потому, что я сама Мариэтте сочувствовала в каноне. Я люблю такой стиль - яркий, образный, "вкусный".
Видно, что автор писал, вкладывая душу, что он свою героиню очень любит и очень хочет ее откомфортить по полной программе. И вот этого - авторской вовлеченности, педалируемых авторских симпатий и антипатий - немного слишком. Мне кажется, было бы лучше, если бы позиция автора была более отстраненной - вышло бы тоньше и реалистичнее. Но это должно прийти с опытом.

Daylis Dervent
Благодарю за подробный отзыв))
Пафос?)...Хм, не знаю что Вы вкладываете в данное понятие, но я предпочитаю возвышенность в повествование, подобный стиль мне по душе - и опускаться до уровня обыденности не собираюсь.
Автор как раз таки более обращался к реализму, нежели откомфортенные самой Роулинг в каноне главные герои, доведенные до стадии нереалистичной сладкой приторности. О судьбе Мариэтты, что предсказуемо в случае однобоких взглядов Роулинг на персонажей нет и слова, так что ее дальнейшую судьбу я вижу исключительно таким образом.
За советы благодарствую, но менять свою позицию в ближайшем будущем не собираюсь).

Аноним
Эх, не умею я давать советы )) Да и нужны ли они? Я же сказала, что фик мне в целом понравился, а недочеты - может, это вообще вкусовщина, и не имеет значения.
Пожалуй, поясню, что я имела в виду - тут выше SelenaMay
написала, что в какой-то момент она перестала Мариэтте сочувствовать. Вот, наверное, это - у Мариэтты все уж очень идеально, и Грейнджер поплатилась по полной программе, и Мариэтта превратилась из человека, с которым поступили очень жестоко, сломав ей судьбу, лишив ее женского счастья - в хищницу, которая все равно урвала лакомый кусок.
Впрочем, все равно это лучше, чем одинокая и несчастная до конца своих дней Мариэтта (как, очевидно, подразумевала Роулинг).

Daylis Dervent
Роулинг вообще мало что подразумевала) Тут можно много писать, но у Роулинг большая часть персонажей не продумана, кроме ее любимчиков.
Одинокой и несчастной я Мариэтту никогда не видела. В школе да. И то, она нашла в себе силы учиться последний год, пользоваться косметикой и не прятать лицо. Такие ситуации делают сильнее. Поэтому Мариэтте ничто не мешало строить карьеру, да и попала она в подходящий период. О чем я собственно и написала. Вполне реальное развитие событий. На битву за Хогвартс она не явилась（что опять таки логично). Не зря я упомянула здесь эпизод с Чжоу и галеоном.
Что касается порчи：я никогда не поверю, исходя из всех законов мироздания, что пятнадцатилетняя соплячка навела неснимаемую порчу). Это уже что-то от Мери-Сью. Да и по словам Роулинг, если на то пошло - она прошла.Что опять же логично.

Что касается моей работы. Да, Мариэтта урвала свой лакомый кусочек став из жертвы хищницей) Вы верно подметили. Я и хотела показать эти изменения. Не случись с ней такого горя она бы оставалась нежным созданием, нашла бы себе такого же хорошего мальчика и все. А здесь...иначе.Она связала свою жизнь с преступником и не чувствует уже прежних душевных терзаний спустя года. Она изменилась, выросла. Жизнь показала ей, что нужно быть жестче, циничние, иначе тебя сломают.
История как бы не заканчивается. Все может вновь повториться и Мариэтта уже последует за своим мужем, начнись новая война. Может такое быть? Да вполне!) Беру в пример многочисленных женщин с оккупированных территорий в свое время, выбравших немецких возлюбленных своей Родине.

Ну и последнее. Грейнджер. Получила по полной программе. Но так заслуженно же?) пусть я покажусь жестокой, но противопоставляя то, что она сделала с Мариэттой, она поплатилась заслуженно.

А за Ваш отзыв я вас благодарю) Мне очень приятно слышать, что работа Вам моя нравится. И приятно, что вы и Мариэтте симпатизируете)

К Мариэтте неравнодушна, сама про нее писала, но не осилила, простите. Слишком много слов, слишком много описаний, за которыми теряется героиня, слишком много штампов и пафоса. На "точеной фигурке" я сломалась, увы.
Но разве верхней границей текста не было 50 кб?

Gavry

Ничего не могу поделать, если Вы здесь на пару с asm - такие не образованные, что не способны осилить литературный текст).
Как я писала выше - я предпочитаю стиль, насыщенный описаниями, элегантными обращениями, эпитетами и метафорами - в общем всеми теми прелестями, что делает текст “вкусным“, а не банально-сухими как у гражданина asm, ошибочно возомнившего себя “великим“ критиком. К Вам это тоже относится.
Не нравися пафос? Ищите что-то другое, более примитивное)
Штампы? Где это вы их тут углядели все?) Или это у Вас такой тренд как под копирку одно и тоже слово писать, угождая друг-другу?) Забавно)
Хотели увидеть убогое воплощение Мариэтты и не увидели?) Вот ведь разочарование для Вас и подобных Вам)) Не все люди страдают комплексами, чтобы про уродин писать)) Предпочитаю придерживаться канона, где Мариэтта была стройной и привлекательной блондинкой.

Поищите что-то в три скудных строчки и про жирух) В моих текстах Вы этого не увидите, увы-увы) .
P.S Я так понимаю Вам покоя не дает, что я написала тоже про Мариэтту? Фикрайтерская ревность?) Хорошая попытка. Но мимо)

Фикбучище-то какое. Жуть.
Автор, у вас там глаза убежали и столкнулись: "Покрасневшие от слез глаза Мариэтты сталкиваются с карими Грейнджер." Исправьте, что ли. Хотя фику это не поможет.

Автор, жгите! Напалмом. Я благословляю)

Дорогие внимательные читатели, заметившие нестыковку с размерами фика.
Каюсь. У меня только телефон, на нем весьма мелкий шрифт, и числа 58 и 50 выглядят очень похоже. Вот и причина "пропуска" текста большего размера.

Altra Realta
его все помнят, уж читатели то точно

Altra Realta
Детка, я меньше 20 тыс. не покупаю)) Завидуй)

Подписался на комментарии.

ЛОЛ

Да черт бы с ними - с штампами. В конце концов есть на сайте и более повернутые на внешности и шмоте авторы.
Вопрос лишь в том, что текст мерзок и фашистичен. Вина Гермионы не в том, что она сглазила Мари, нет, вина её в том - что она грязнокровка. Иначе бы это слово так не мусолилось, с таким смачным вкусом. За красотой и лоском прячется лишь мерзкая гниль, которой жизнь стоит дешевле чем красивая рожица.
Как говорится - чему может научить это произведение?
Насилию?
Его и так слишком много.

Mурзилка
тут как раз идет "зеркальная реакция" - ах Роулинг откомфортила? Ну так и я откомфорчу!

омг... это ещё и с морализаторской точки зрения рассматривают? ну э-э-э... о_О

Peppinator
Mурзилка

Мне просто кажется, что это история про антигероя и как им становятся.
Но вот с ООС Грейнджер согласна, он неприятен.

asm
ты решил испортить мне троллинг?)
ты хоть понимаешь чей фейк это написал, и чем его владелец на сайте известен?)))

ну, открой мне глаза - вдруг ты меня удивишь:)

asm
да ну тебя, манул чертов!)

Mурзилка
да Скула же по манере письма, по хейтерству Альтры, по этим заязочко-замашкам... XD

Peppinator
Честно говоря, мне казалось, она получше писала (или я забыл за давностью времени). микло вот точно писал намного лучше - там хоть работа с текстом была.

asm
я помню Феликса - все была как-то так же.

Ощущение, что у автора какие-то глубокие комплексы.

Peppinator

Не-не-не, Пепп. Не Скула. Общее есть, таки да, но риторика общения и стиль письма отличаются оч сильно.
*она еще не обвинила меня в том, что я кинула ее с беттингом!!!*

Бешеный Воробей
ну таки "все меняются, и даже Заязочка")))

Кст, я таки осилила текст.

Объективно из плюсов - неплохой стиль изложения. Из минусов - пафос, штампы литературные и речевые в энном количестве, адов ООС Гермионы. Ну, и сама фабула - пришел бахатый мужЫг и разрулил проблемы бедной обиженной девочки - я вас умоляю, в каждом втором российском мыльном сериале это есть. Ничего нового.

Итог - три с плюсом только за счет языка.

Вы верно поняли идею моего рассказа. И я солидарна в какой-то степени с Вашими мыслями. Вы рассуждаете совершенно верно с позиции стороннего наблюдателя, но моей задачей не стояло показать Мари хорошей или “раскаявшейся“. Собственно ей не за что и было винить себя. Моей задачей
было подать историю глазами Мариэтты. Она хочет жить и любить, но ее душит и обида, и безысходность, она страдает от того как ее покалечили и разумеется в душе желает мести. Любой бы желал, если бы ему лицо изуродовали. Отпустить ситуацию в этом случае не возможно. Она будет терзать.
Месть дала возможность ощутить чувство возмездия. Что виновная понесла наказание не ее руками, а руками ее мужчины. Мариэтта как влюблення девушка, наконец-то обретшая не только покровителя и любовника готова закрывать глаза на то что он преступник. И такие истории имели место быть в жизни. Поэтому здесь показан процесс изменения Мариэтты, как из обычной правильной девушки, не питающей ненависти к кому-либо она становится циничной.

Добавлено 23.10.2017 - 18:35:


Да,и вы верно все поняли) Но скорее здесь показан именно сложный момент в переоценки ценностей под влиянием обстоятельств. Тоесть Мариэтта возможно никогда бы и не связалась с Пожирателем смерти, не сложись так обстоятельства. А здесь она выбрала свою сторону.
А то что у Грейнджер ООС я не соглашусь. Грейнджер выдержана в книжном стиле - где она мстительная, способна злорадствовать и в общем и целом весьма неприятный человек. Жестокий. Так что все канонично и заслуженно.

Добавлено 23.10.2017 - 18:38:
Peppinator
На Грейнджер много вины и она огребла по заслугам))
Моя жизненная позиция - за все нужно мстить и воздавать каждому за их деяния))
Момент с экзекуцией Грейнджер мой самый любимый - одно эстетическое удовольствие.

Фанфик оставляет очень неоднозначное впечатление.
Мариэтта - очень живая и реалистичная. Её желание мести вполне обоснованно и понятно, и всё же полюбить её как персонажа лично мне мешает злорадство, сохранившееся в её душе даже после совершённой мести.
Валиес вполне достоверен как персонаж (кстати, чем-то напомнил усреднённый образ немца), а вот романтические моменты показались слишком сладкими. Но это на мой вкус. И опять же, насчёт мести. Заклинание, изуродовавшее лицо Грейнджер, можно понять, а зубы - по-моему, уже перебор с жестокостью.
В целом, с душой написанный сонгфик, действительно переплетающийся с песней, и со множеством "вкусных" ярких деталей.

Примечание не по содержанию, но по форме: может, лучше проставить в шапке пейринг с НМП?

Jenafer
О, благодарю за такой чудесный отзыв!)))
Да, Мариэтта здесь неоднозначна и конечно же я понимаю Ваши эмоции. Наверное любить ее здесь и не нужно, все верно, да и я,такой цели не ставила. Есть персонажи о которых хочется просто рассказать историю и возможно заставить взглянуть их глазами на ситуацию.
У Мариэтты свои демоны в душе, она не идеальна. И опять же это последствмя пережитого. Но, кстати, в моменте когда Валиес приносит ей доказательства своей мести - ее это ужасает. На тот момент она еще не готова сама столкнуться с реальными пытками, сколько бы она об этом не думала.
Ведь многие из нас могут желать причинить боль другому, но в реальности не каждый возьмет в руки нож, грубо говоря.
Да, Валиес в некотором плане и ассоциировался у меня с немцем)Он отрицательный персонаж. Впрочем опять же, его история здесь не раскрыта - если бы я писала не сонгфик, а миди, подача была бы другая и я уделила бы время раскрытию персонажа. Его мотивы, его взгляды.
Он довольно жесток - но он Пожиратель смерти. Плюс он мстит. Поэтому он был изощрен и я хотела это показать.

На счет пейринга Вы правы, стоит добавить.
Еще раз благодарю Вас за такой развернутый и подробный отзыв)

Хм, несколько удивительно, почему решили, что автор примеряет маску Этты, когда он явно видит себя "лыцарем" Валиесом.

Это, конечно, фейк. Фейк широко известного в узких кругах автора-блоггера-флудеротролля, с недавних пор "художника-иллюстратора" :), использовавшего в нике фейка начальные буквы ника основного аккаунта, содержащего его имя.)
Но не удалось спрятать ни манеру писать с подчёркнутой идеализацией "описаний разного рода" (на деле зачастую довольно ограниченного толка), ни способы и методы вести "дискуссии", ни уже сложившиеся истории отношений с различными пользователями - я имею в виду не только тех, с кем "не склалось", гораздо показательнее общение с теми, с кем "склалось".) Это особенно хорошо видно в блогах. Кстати, даже там поменялась стилистика - высокая скорость ответов, при стремлении раздать всем, мешает придерживаться выбранного стиля созданного фейка.)
И как беззубы и скучны самокомментарии - переписка основного ника и "вспомогательного", но у "вспомогательного" задача при создании другая была. Но тут вдруг срачик подвалил, как не вписаться?
Да, до конца спрятаться не удалось...
Хотя... почему не удалось? Судя по перебиранию несостоятельных версий, вполне удалось.)
За бурность обсуждения можно нарисовать себе сразу три звезды на фюзеляже.

jeanrenamy
оооо, я даже забыла, что хотела отписаться)
как вы интересно сказали то
)

а что за основной ник?

jeanrenamy
Более бредового комментария я еще не читала)
Вы меня насмешили. Много же у вас видимо “врагов” с Альтрой. Везде фейки мерещутся). Очередные параноидальные преследования и абсурдные предположения налицо)
Вы меня повеселили Хдд
ОтзывНиочем).
P.S у каждой Принцессы должен быть Рыцарь, ага)))
Рада, что Вас это так бесит, работа удалась))

jeanrenamy

а она иллюстратор на фанфиксе?

Хороший фик. Думаю черкнуть о нем пару строк.

Whirl Wind,
Букашка,
мной дано довольно много намёков на основной ник.)
И, повторюсь, автор не она, а он.
Если не забуду, попрошу завтра Матемага скопировать один тред, желающие смогут сравнить ещё некоторые моменты.)

jeanrenamy
оооооооо

*скандалы, интриги, расследовани*

jeanrenamy
Черт, заинтриговали!
Правда, боюсь, что не угадаю. Я не всех хорошо знаю.

drakondra,
я тоже не всех хорошо знаю.)
И я, конечно, могу ошибаться, но движение, пошедшее после предельно ясных для фейковода намёков, делают мою убеждённость всё мощнее.

Ну так скажите уже, кто это.)

кукурузник
Жду твоего обзора с нетерпением!

И я с удовольствием почитала бы этот обзор.
Р.s.
А вы тоже заметили, сколь народу просто нажало "подписаться на комменты"?)

читатель 1111
Не, это я предположила по сабжу)

мда. что оказывается нужно, чтоб привлечь в фиклу внимание - обосрать половину блогов.
Я бы её в игнор запихнула, а тут люди ей разборы пилят.
Тьху.

Peppinator
Да плювать на это чмо и на его фикло, но женское любопытство сильнее.

Аlteya,
переспав, нет, не с фейководом, предположу, что я его не возбуждаю, а моё отношение к *** лучше всего, пожалуй, характеризуется словом "гадливость", так вот, переспав, поняла, что мои предположения верны. Но, простите, хотя приводить отрывки в пример не стану, ограничусь подсыпанием на тропинку к *** новой порции "хлебных крошек" к оставленными ранее, дорожка, на мой взгляд, будет довольно чёткой.)
Объясню, почему не будет прямо написан ник.
Потому что это будет технически бездоказательное, увы (в специально затеянной самопереписке было про использование VPN), заявление в общественном пространстве. Нет, я не боюсь обвинений в клеветничестве - существует немало формулировок, что позволят назвать ник и придать фразе вид мнения или оценочного суждения. Но я не считаю это действие верным в данный момент - закономерное стихание бурлений после бана фейка, хотя, предположу, обсуждение и так оживится.) Но я по-ханжески :) отказываясь быть определённой здесь, воспользовалась служебным положением и обсудила с парой коллег треды/тексты, что первоначально планировала для сравнения. Нет, я не делала подводку и презентацию, склоняющую их мнение в сторону моей версии, ибо, не заостряя внимание на уважении к коллегам, напишу о себе любимой - я обладаю достаточной бесстрастностью и хладнокровием в оценке информации и в формулировке выводов, даже тех, что мне могут не понравиться, и достаточно серьёзно отношусь к выражению своих убеждений, что сказывается и на обдумывании оных, и на готовности принять на себя ответственность за их ошибочность, буде таковая обнаружится. А вот наш фейковод ни ответственностью, ни хладнокровием, ни рассудочностью похвастать не может. Это почти официальное заявление весьма серьёзного консилиума.)

Дорогой К.Л. (от Коринна Люшер и...), зная Вашу неизбывную тягу к самолюбованию, самовлюблённости, самолюбви и самострасти, демонстрируемых в каждом обсуждении, и неважно какова была тема поста :), уверена, такое внимание Вам весьма польстит. Думаю, сейчас Вы радостно считаете, это произошло из-за того, что

расстрою - мы так развлекаемся. Вы не стали "поводом", не сверкнули "исключительностью", это просто наша традиция и один из вариантов профессионального тренинга - как (сравнение условное) Шерлок и Майкрофт, характеризовавшие маклера после минутного за ним наблюдения.)
Работу же я сочла проходной, средней или, если хотите, трафаретной и стереотипной. Подобные пары - "хорошая девочка, вступившая на тропу мсти и презревшая ограниченное мещанское мнение обывателей-бюргеров" и "рыцарь тёмной стороны Силы" - у Вас встречаются и в других текстах. Собственно, такой отрывок я хотела привести в качестве одного из примеров. Пожалуй, это даже грустно, при таком стремлении к особости обладать только яркой (ну хоть здесь, да? :)) заурядностью.

Снова возвращаясь к причинам неназывания ника напрямую, я поняла, что описание всех учитывавшихся мной моментов из разных тредов и обсуждений работ, что привели меня к выводу о, займёт и много сил, и много времени, при весьма сомнительном результате. И нет, не потому что я умная, а остальные не очень. А потому что я обладаю некими специализированными знаниями и (самое важное) довольно большим опытом по их применению. Хотя, увы, даже это не является гарантом тотальной безошибочности. Недели три назад при обсуждении NeoHerm некоторые далеко не глупые люди уверяли, что пользователь не имеет отношения к Ф. А на приведённые в пример оставленные ею рекомендации всерьёз писали, что это не её стиль. Здесь же пусть и не блестящее, но и не столь бесхитростное "представление". Возьмём за данность, что когда кто-то пытается сделать фейка, одна из задач - остаться не узнанным. Значит, нужно что-то попытаться скрыть, что-то выпятить, у чего-то вовсе сменить знак на противоположный. У данного фейка произошла "смена пола", и если оценивать беспристрастно, то можно увидеть, что многие "женские" реакции даны преувеличенно, почти карикатурно, как в анекдотах. Произошла демонстративная "фашизация", хотя фейковод яро "фашизм" (или что там подразумевается, у него наблюдается неряшливость в терминах) не принимает, а может даже и "заклеймить" им несогласного. Плюс подчёркивание фейком того, что его герои вканонны, а фейковод часто заявляет, что с каноном практически не знаком, имеет о нём обрывочное представление (хотя это не остановило его от написания нескольких работ по ГП и демонстрации в комментариях недовольства тем, кто счёл персонажей, совпадающих с канонными только именами).

Для создания "новой личности" используются подсмотренные за кем-то слова и стилистические приёмы. Но этим и сам фейковод пользуется. У него часто проскакивают слова и выражения, узнанные в "сражениях" с Альтрой.
Однако, есть много реакций и формулировок, что изменению не подверглись.
Снова возьмём фразу (очень она характерная :) просто диво)

1. Дописана позже, я её увидела только сегодня и то случайно.
Фейковод в тех же блогах может написать несколько комментариев подряд - пока мысль не сформируется.) И начальная формулировка может быть полностью противоположной той, что в конце. Пока мысль не выносилась, демонстрируются совершенно противоположные мнения: у Коринны было рассуждение, что власть "надо слушать", на вопрос "почему с покорностью не принимается власть редакторов и админа" ответа, по-моему, не было, хотя вопрос намеренно задали несколько раз. Фейковод с уверенностью писал, что "юмор - форма агресии", себя позиционирует человеком неагрессивным, только защищающимся, но имеет текст, где юмор об одном из "членов команды" никак нельзя назвать лёгким и мягким, сопровождающийся фразами, что "это всё по дружбе".

2. Вывод о том, что работа "бесит", не основанный ни на содержании комментариев оппонентов, ни на их тоне, только лишь на убеждённости, что работа вызывает сильные чувства. Нет, СИЛЬНЫЕ ЧУВСТВА! Убеждения в обратном не воспринимаются. Не игнорируются, а не воспринимаются.)
3. "работа удалась))". Обе "личности" (по-моему, фейковод больше) очень любят смайлы и скобочные (почти всегда множественные, двойные и тройные - редкость, обычно целый забор) и текстовые - Хдд. И формулировку "шалость удалась".

Да, основная сложность - оценить, что искусственное, что естественное. Это огромная сложность для профессионала. Предположу, как бы не писали некоторые пользователи иное :), что и для обывателя это будет иметь некоторую сложность.)
Можно писать ещё долго, осталось гораздо больше, чем уже написано, но я и так заняла много времени, что было потрачено на чтение комментариев.)

jeanrenamy
Давайте прямо: я пока в ваших комментах примерно с самого начала узнаю некостю. с одной стороны, очень даже верится, с другой - с трудом. ну да ладно.

jeanrenamy
Смайлы и скобочки...

_Nimfadora_
У меня есть еще ставка на раздора, хотя я еще не определилась до конца разные ли это люди)))

он так не пишет

Да ладно, Константин, конечно, тот ещё болтун, но до такого количества самовлюблённости ему как до луны пешком. Собственно, не помню ни одного такого (самовлюблённого) пользователя в блогах вообще. Даже Скоул - в этом плане она не так уж выделялась на фоне "рядовых блогожителей". Мелькали такие вот йашки, но именно что мелькали.

Матемаг
а если он играл в такую гиперсамовлюбленность, для отвода глаз?
мне тоже не хотелось бы, чтобы это был он

Да ладно, он прямой человек, нигде, сколько я видел, не играющий роль, ну, осознанно. Так что - маловероятно.

"58 Кб" и "Рыба" не могут стоять в одном предложении.

jeanrenamy
Спасибо, я не зря ждала))))

Дамы и господа,
я пока не планирую приводить дополнительные аргументы, простите.
Разбор реакций займет огромного количества времени, причём не столько на приведение примеров, сколько на их обоснование - знакомство с профдоводами для решения вопроса меж двух инженеров одной специализации займёт много меньше времени, чем может потратится инженером на объяснение интересующемуся! данной темой кутюрье.) Даже при условии, что инженер опустит массу нюансов и подробностей. Даже при высочайшем IQ кутюрье. Даже при терпении и терпеливости инженера. У них просто по данному вопросу будет совершенно разный опыт.)

Вот, например, блестящий в своей прогнозируемости комментарий. Пишу это без высокомерия, демонстрации снисходительности "к магглам", издёвки, попытки унизить, демонстрации собственного превосходства и т.д. Он действительно замечательный, и действительно ожидаемый.

Я не призываю "голосовать за меня". Я привела не треть (правда, выше даже не треть, я просто утомилась писать) резонов, что привели меня к выводу. Специально оставив за бортов кучу мелких реакций, которые просто натренирована вылавливать. И которые тоже можно прогнозировать, так же, asm, как и Ваш комментарий.) Снова пишу это без перечисленного выше списка.
У меня не было планов ткнуть пальцев и крикнуть "Ату его!". Здесь все взрослые люди, что делают и будут делать самостоятельные выводы. На то и расчёт.)
Я лишь предложила к ознакомлению своё мнение. Да, подкреплённое мнениями двух коллег. Но это я их знаю и уважаю. А для вас что они, что я, что мы вместе безоговорочными авторитетами являться наверняка не можем.) Я предложила своё мнение думающим и внимательным людям. Пожалуйста.) Я отчётливо осознаю, что будет много тех, кто сочтёт аргументы нелепыми. Пожалуйста.) Я предполагаю, что найдутся те, кто рассмотрит доводы и учтёт их при построении своих выводов. Пожалуйста.) Возможно, найдутся те, кто решит, что я была убедительна. Пожалуйста.)


_Nimfadora_,
могу "утешить" лишь тем, что однозначных "доказательств(!) правды", какой бы она не была, получить не удастся.)

jeanrenamy
печальные вещи вы говорите...

кукареки без пруфов, как обычно

вы ещё скажите, что это ваш фейк, хе-хе:)

Mурзилка
А просто. Ради флуда))()))

читатель 1111
А может это ты?

Mурзилка
Согласна с Вами. Тоже не верю, что это Константин, ни стиль фанфика, ни комментов - не его.
Я читала обзоры Константина и здесь, и на другом сайте - вот ни разу не похоже.

Вот именно.

Костя пишет иногда жестокие вещи, но никогда не пишет таких вот - уродских, исковерканных с точки зрения морали!

Mурзилка
да нет, мстя - это хорошо. Тема мести - очень вкусная с точки зрения литературы, хотя Монте-Кристо никому не затмить.
Я регулярно как минимум думаю на тему мстей и всего этого - но это же ширпотреб.
Он не стоит рядом с "Кое что очень задорого", а более жестокой концовки у фика я попросту не знаю.
Костя не пишет ширпотреб. Вот, товарищи присяжные.

Мурзилка,
позвольте (за давностью знакомства) не контраргументировать Ваш комментарий.) Не потому что нечем, а потому что отстаивание своей позиции, возможно, кого-то заинтересует, но для меня в данном случае не является делом ни важным, ни принципиальным. Простите.)


Днищенское ыыыыыы без желания анализировать и думать, как обычно.
Dear dear Fakеr,
а какие пруфы в данном случае Вы ожидали? :):):)
Ссылки на комментарии и тексты? Так они в общем доступе - можно брать и анализировать.) Только может ли это быть пруфом? Вопрос ведь ещё в том, насколько верным будет анализ.) И, если подумать, его правильность никто не сможет оценить. Ну... разве что сам фейковод.) Для которого, по большому счёту, мои комментарии и были написаны.) А то, что подтянулись интересующиеся (молчащие и отозвавшиеся), так это побочка.)

Ну, раз Вам было столь лень заглянуть в некий профиль, снизойду к этому дивному качеству и, извольте, приведу цитаты и ссылки. Однако, предупрежу сразу - по опыту, большого эффекта это не возымеет, ибо неверящие не поверят, а доверчивые, которых я ввела в заблуждение своим "бредом" (читатель 1111, я Вас люблю :)), ежели таковые, конечно, найдутся, уже верят.) Остаются только сомневающиеся, но и они в большинстве своём не покинут свою группу, ведь каждому всё равно придётся оценивать всё самому.) А тут вроде и да, а вроде и нет.) Ну да я об этом уже писала.)
И последняя ремарка, случись где какое убийство, особенно с какими-либо жестокими деталями, оно часто оставляет окружающих, знавших убийцу, в недоумении: "Как так? Ведь такой спокойный человек был. Не кричал. Комара не прихлопнул в жизни...". Это к чему? Нет, не к тому, что я кому-то "дело шью", а к тому, что почти все склонны переоценивать свою наблюдательность, прозорливость и знание людей - раз, и "разочаровываться" в противном человеке завсегда приятней - два.)

Итак, извольте, примеры текстов https://fanfics.me/message262258 и https://fanfics.me/message262265

https://fanfics.me/message260632



Тут почти каждое лыко в строку, но прошу обратить внимание на первые три строчки комментария в 21:39 :)
В том же треде есть ещё отрывок текста, его не копировала.)

https://fanfics.me/message262178


_______________________________________

https://fanfics.me/message263084



Один из любимых комментариев.) Сколько же за ним всего скрывается, ммм. Но, надеюсь, вы понимаете, что его нужно оценивать не "в отрыве", а в совокупности.)
________________________________________

https://fanfics.me/message263645



И я более чем уверена, что раскаяние есть и сейчас. Но, увы, распущенность она и есть распущенность.) Пусть и "в запале".)

На самом деле можно дать ссылок много больше.) А сколько долго можно было бы цитировать треды других пользователей.)

приплыли, как грится
согласна с Нимфой, увы

И это опять ничего не пруфает


Добавлено 26.10.2017 - 01:28:
ок, костя хотел как-то написать трешак
и шо?

И особо мне нравятся "хождения" к ***(например, комментарии работы Альтры. Особое внимание обратить на дату и время - стало понятно, что фейк на грани бана) и обсуждения под основным ником с теми, кого фейк ... Из детективов наверняка все знают, что некоторых убийц (чёрт, опять убийцы, простите, я детектив читаю :)) тянет не только на место преступления, но и на похороны жертвы, потолкаться средь толпы неузнанным, напитаться энергетикой. Или пироман наблюдает в толпе за учинённым пожаром и разрушением.
На этой светлой ноте, пожалуй, со своей стороны, считаю тему закрытой.)


Fakеr,
да.)
Только, простите, я ведь изначально писала, что пруфов в данном вопросе быть не может.) А Ваша вера в обратное заставляет подозревать Вас как минимум в наивности.)

Какие страсти, блин.

ну ок

Днищ, а Днище, а кто, кроме Пеппи (которая лицо заинтересованная) ещё из мафолюбителей может лингвоанализ делать? Помню же, что кто-то ещё был.

хз, я не помню

То есть, Константин и раньше, хм, ругался на тему Мариэтты с кем-то? Или я что-то путаю?

Вот и я о том же. Меня жутко удивляет, что заподозрили Константина.

jeanrenamy
Дорогая, а вы намного глупее, чем я думал.
Сравнивать "красоту ужасного" выдуманного персонажа, который ведет себя как хочет, и натягивать его поведение на живого человека, то есть автора...
Это все равно, что сказать, что перса автор с себя срисовывал.
Вы с себя кого срисовывали - ежика в тумане или Зорга?
ежик в тумане вам ближе, чес-слово.

Я, конечно, могу посраться, и даже послать далеко-далеко могу. Но в глаза, дорогая. Мне незачем прятаться за фейков. Я не троллю - а поведение этого конкретного автора чистой воды троллинг, - я просто говорю иногда неудобные вещи. И да, когда я раздражен, окружающим худо - но это в реале. Здесь я даже не припомню, когда в последний раз на кого срывался.

И да, вы же типа литераторы. Ну, проведите анализ текста, если так интересно. Попросите Влану - wlana - она угадывает на конкурсе всех и всегда.



Добавлено 26.10.2017 - 07:06:
Вот хотел запостить какую-нибудь гадость, чтоб посайта посквикалось, но что-то передумал.
Какой-нибудь отрывок с отрезанием головы.

речь идет о совершенно конкретном, к тому времени написанном фикле.
да, там отрезают голову.
да, у многих это сквик.
не отпидорасить полсайта на ровном месте, и не пожелать им в корчах и пучах смерти, а пустить по блогам свое фикло.
чувствуете разницу?
и, пардон, конечно, но как бы я ни был циничен и вот это все, я никогда, нигде, никому не желал что-то там проделать с детьми и полить кислотой лицо.

и да - чтобы НАСТОЛЬКО насрать человеку, нужно иметь веские причины, или просто быть злобным мудаком. у меня и причин нет, и мудак я не настолько злобный.


Добавлено 26.10.2017 - 07:15:
jeanrenamy
хождения в каменты, дорогая - да я много кому в каменты хожу.
я таки участвую в отзывфесте, пишу гору каментов.
Да, ходил в каменты к Гаври - о ужас! -
Fakеr
Костя не хотел написать трешак, Костя его написал, хотел запостить на правах саморекламы.
Но выбрал другой отрывок - с пощечиной.
Я не знаю, с каких это щей уважаемая Дженреми собралась поливать меня говном, но, видимо, ей больше нечем заняться. Видимо, маленькая женская есть за то, что однажды я посмел поспорить с ней - совершенно не с фейка, кстати, - и посмел сказать, что она, мягко говоря, глупо себя ведет и много ломается.
И она проявила просто чудеса *проницательности, зачеркнуто* глупости, приписывая мне авторство этого фикла - о второстепенных персонажах, которые я знаю по наслышке, канон знаю - две книги и три фильма.
Гениально, Дженреми, гениально! Аплодирую стоя!
Это даже не кукареки без пруфов, это полноценный ослиный рев. То, что вытворял тролль, отвратительно, но еще более отвратительно обвинять в этом невиноватого человека. Это называется охота на ведьм. Решили поразвлечься? Поиграть в детективов? Как всегда показать свою особую умность? Заняться нечем?

Извиняться будем?

Altra Realta
Вот я уж точно не в курсе срача у Гаври.
Прыщавую Гавринскую читал, было дело, но каменты не пролистывал.

Altra Realta
Я ей даже слэшный огурец нарисовал.
В виде исключения.
Да в принципе, тролль троллил, я не думаю, что именно Гаври хотели подцепить, просто всех, кого получится. Ну, и вас до кучи.

Altra Realta
Слышу.
Никакого шанса.
Просто повезло троллю.

Altra Realta
В смысле - на что? На лютый батхерт.
Притом подъебнул-то умело, всех и вся. И по личностям прошелся, и начал орать о непревзойденности и гениальности его фикла - тут половина сайта бомбила от такой навязчивой саморекламы. Ну и до кучи нацистские выкрики и кислота. И детей на пики и вот это все. Бомбануло просто у всех.

Altra Realta
Я мимими? Так меня еще никто не оскорблял )))

Altra Realta
Да не сидел я)) и сейчас не сижу.
Я попал сюда нечаянно, кто-то мое фикло залил в фанфик в файл.
Начали активно переходить по ссылке на фикбук, я заинтересовался, откуда это прочтения идут и пришел посмотреть.

*задумчиво*

Тащем-та некто с подобной риторикой и стилистикой загуливал не только к Гаври, но и к Silvery Wind в "Верность". А до этого - в сраче у Сильвери это упоминалось, но пруфов не найду, ибо - загуливал в древнее фикло к древнему юзверю The Killer (там в одном из драбблосборников было что-то про Мариэтту и "карание" Гермионы). Тогда ещё заметили, что оно спецом ходит по всем фикам с Мариэттой и орёт, какая Грейнджер паскуда и гадина, и что ей в лицо надо кислотой плеснуть. И всем, кто её выгораживает.

Сильвери и Гаври были в одной номинации на некромантике + в срачах с Мариэттофиклами участвовало много народу => расчёт был на то, чтобы цапануть именно тех, кто в этих срачах засветился.

Мейн Коринны - Франсуаза676, уже нашли. Тоже вроде забанен.

ну насчет редактора же уже говорили, она не заметила 8 и так вышло, что пропустила

Whirl Wind
Altra Realta
8 кб - не такое уж великое нарушение, да черт с ним.
Хотя, может, и на этом можно было бы сыграть.

Altra Realta

Кмк - на то, что заметит. И поорать, какие суки, а вот на некромантику тех-то выпускали, а у них Мариэтта неправильная, и ваще все козлы.
То, что редактор не заметил - это чистая случайность.

Все, обзор готов, отсюда отписываюсь.

Altra Realta
Ну она и сыграла на коментах, и орать начала что у нее ПРЕКРАСНОЕ фикло, а его заворачивают из чистой зависти те, кто написал похожее, те, кто пишет ХРЕНОВО, И любители Гермионы.
Охват аудитории стопроцентный - все знают Гермиону, все в той или иной степени ее любят.

Бешеный Воробей
А кто нашел Франсуазу?

да я тоже не в претензии к редактору, все мы люди, но сам факт, что написать такой объем текста, чтобы в инетике с кем-то там посраться и пооскорблять, вот это для меня дико

Altra Realta
Я не могу такую вспомнить. Громкая была?

Whirl Wind
Йепланов хватает.

Хосе Херерас
Более чем, Зой. Кто нашёл - не помню, в одном из снесённых тредов Коринны это было.

И что, кому-то было не лень написать 58 килобайт связного текста только для розыгрыша?

То ли было, то ли нет. То ли дождик, то ли снег.

Да это один день работы или два вечера! При наличии азарта пишется влет.

кажется, мы знаем, чей это на самом деле фейк...

Аааа!!! Вы меня раскрылм!!!
Только тссс. Никому, ладно?

лол

Во-первых, смотря для кого. Во-вторых, писать надо не своим стилем. В-третьих, нужен этот азарт.

Ну, если человек приходит троллить - значит, азарт есть. Наверное. ))
Про стиль - ну, студенты литвузов же делают задания "написать в стиле такого-то" - это не так сложно.
Просто я к тому, что это не аргумент. Опять же, розыгрыши порой особо упоротые граждане месяцами готовят.

Розыгрыш подразумевает остроумие, а не срач.

Скажите, вы сейчас спорите ради самого процесса или у вас есть определенная позиция?

Позиция по поводу того, что размер - это не аргумент? Да.
В остальное я не вмешиваюсь.

Altra Realta,
простите, там непонятно, ибо я пропустила "под основным ником".(
Нужно читать:
" И особо мне нравятся "хождения" под основным ником к ***(например, комментарии работы Альтры. Особое внимание обратить на дату и время - стало понятно, что фейк на грани бана) "

Константин_НеЦиолковский,
а писали, что никто Вам на сайте не интересен.) А тут как минимум две мысли мне посвящены. Сначала подумал так, а потом решил, что "градус выставлен недостаточный".)

ГДЕ???
Помните, мы с Вами диалогизировали ранее, и я несколько раз писала, что Вы читаете какой-то параллельный тред? Мной чётко написано, что пара "девица, старающаяся во мсте достигнуть уровня главнюка-злодея и главнюк-злодей, поданный темным рыцарем" для Вас трафаретна. Приведённые отрывки и обсуждения под ними по ссылкам в том числе об этом.)


И снова мы видим в одном абзаце вольтижировку мысли: от попытки "объяснить" мою глупость - "натягивать его (персонажа) поведение на живого человека, то есть автора... Это все равно, что сказать, что перса автор с себя срисовывал." - и тотчас до демонстрации того же подхода - "ежик в тумане вам ближе, чес-слово".)


Так я и провела. Хм, я читаю тексты несколько иначе, не как литератор(?!), и оцениваю не только и не столько стилистику и "прочую филологию".)


Мне просить? А зачем? Я своё мнение составила.
wlana, конечно, наблюдательна и умна, но "всех и всегда"? Меня - нет и никогда. И причин тут может быть масса, поэтому это просто ремарка без выводов.)


Видимо, это ответ на мою некорректно написанную фразу. Да, простите, её понять трудно.
Я не знаю про "каменты к Гаври", не знаю Франсуазу (или как там её), мной это в виду точно не имелось.

Спорили мы не единожды.)
Я забыла, что я совсем иначе рассматриваю и оцениваю фразы, тексты. Вот где-то выше для примера взято одно предложение и сделано три вывода. На самом деле их много больше. А теперь представьте, что мной так оценивается каждая фраза - запаришься выводы писать.) Выводы суммируются, определяются наиболее частотные - костяк, неподтверждённые откладываются на потом - оценить что это: погрешность, сознательная обманка, что-то тщательное скрываемое или ...
Вот что по этой фразе (очень кратко):
"маленькая" - попытка показать, что это не задевает, так пустяковина;
"женская" - с подтекстом "мужики так себя не ведут!". Для Вас, при всей декларируемой "восхищённой любви" к женщине, основой является идея "баба без мужика существовать не может" (огрубляю и утрирую). Об этом и текст, под которым мы переписываемся, и неоднократно используемое Вами местоимение "она" по отношению к оппонентам-мужчинам, эдакое "макание в" и "отказ" в восприятии мужественности и равности.)
"месть" - переоценка собственной значимости. Если это о последнем нашем споре, то я выиграла коньяк и славно развлеклась. Да Вы и сами писали, что я там развлекаюсь. Меня никак не могли, не могут и не смогут задеть Ваши суждения обо мне. Я закончила на своих условиях, оставив напоследок "растяжку", и "ушла с балкона". А Вы с размаху в эту ловушку-"растяжку" влетели и "кричали под балконом" про оскорбления. Дважды.) Но Вы ведь сами неоднократно писали, что я "играю словами".) Оскорбление - это утверждение. А у меня там есть такой прекрасный вопросительный знак.)
Вообще это заняло кучу времени, но мне понравилось. Зачем же мстить за удовольствие?
А то, что я Ваши последующие попытки в других тредах и даже моём личном блоге снова вызвать меня на диалог проигнорировала, ну простите :), при периодически демонстрируемой ограниченности мышления Вы, по моим впечатлениям, располагаете неограниченным временным ресурсом.)

И снова простите, но ведение диалога в замеченном в цитате (и подтверждённым Вами) стиле:

и при размахивании Вами транспорантом "я всегда пишу в ответ - это вежливость" аккурат над откровенным хамством в этом самом ответе, "продиктованном вежливостью", мне не очень интересно. Плюс как спарринг-партнёр в спорах Вы, на мой вкус, слабоваты, а просто флудить... уверена, Вы нашли себе для этого компаньонов.)


Я знала, что Вы это отметите.) И специально Faker'у не написала этот нюанс - для Вас берегла - какие могут пруфы окружающим для подтверждения собственного мнения? При наличии таких пруфов мнение становится твёрдым знанием.) И то, что Вы заговорили о пруфах при написанном мной выше... это ещё несколько подтверждённых выводов.)


Хм, Джордано или Галилео? Вот в чём вопрос.)
Но извиниться я могу. Пожалуйста.)
Приношу свои извинения за волнения, доставленные публикацией моего частного мнения.


Мне нравится оценочное слово "умело" да следующие за ним не хуже.)
Ну, например, замена "фашизма" "нацистскими выкриками" после написанного мной о неряшливости в терминах.)

Кстати,

Вот и с Коринной так же диалоги велись.)
Один в один. Тот фейк тоже только своё транслировал, не воспринимая, что ему пишут.)

А в целом, простите, на мой взгляд, реакция блогожителей понятна, но во многом спровоцирована их же вниманием к троллю. Нет, это не их вина, а их беда - смесь любопытства и неготовность к тому, что игра пойдёт по-грязному.
Тролль же был так себе.

читатель 1111
Шта????? Ты серьезно?

вы забываете, что он - читатель1111
:))

читатель 1111,
пусть не печатая, но вслух-то уже ого-го? *заговорщически подмигиваю*

это потеря.(
Вы меня просто смертельно ранили.(

Лоооол. Драма.

Добавлено 26.10.2017 - 15:21:
https://pastebin.com/83wch70a - копия треда.

За частное мнение? А не дружи вы с Костиком, тоже внесли бы?

Матемаг
чет не въехала причем здесь я, потом поняла, что первая прокомментировала сие творение

Ах вот, где все разборки!
А я в блогах жду. Почитаем-с.

не, ну просто тут читаель в бложиках затирал про идеальную систему и то, что ЧСит он тех, кто достает его... Поэтому странен этот читателев хайп.

Это был не Константин НеЦиолковский, это была я. Спорить бесполезно, я была готова на всё, чтобы меня хоть немного читали. И прекратите наезжать на хорошего человека.

Anastasia1986
Зачем? Вы заскучали? :)

чо-т представилось, как вылезают ещё авторы с криками "на самом деле это был я!", а потом завязывается ещё один грандиозный срач, а потом... впрочем, ладно. ждём продолжения о***тельных историй

Anastasia1986
Не верю! (с)

asm
Тут уже впору заниматься мифотворчеством)
Напоминает средневековые истории со всякими лжедмитриями и им подобными)

Altra Realta
Но лицо человека я где-то раньше видела...

О_О
Anastasia1986
Чот я тоже не верю. Не надо наговаривать лишнего.

jeanrenamy
Послушайте, вы.
Мне не нужно никакого фейка, чтобы сказать вам в лицо - вы абсолютная, круглая, сферическая ДУРА, если вы реально не понимаете, не в состоянии понять, что ваше так называемое мнение, высказанное в форме истины в последней инстанции, пахнет.
Это пахнет организованной мне травлей. На основании пары моих постов пятимесячной давности вы притянули меня к дерьмовой истории, произошедшей вчера.
Я пять месяцев ждал?
Готовил троллинг?
Да что за бред.
А ваше желание лишний раз засветиться и покривляться просто омерзительно.
Вы вот так запросто макнули меня мордой в дерьмо и продолжаете кривляться и ерничать.

Altra Realta
Да я вас умоляю.
Когда мы срались с вами в последний раз?
С чего сейчас начинать?!



Добавлено 26.10.2017 - 21:04:
С Гаври мы чуток покусываем друг друга, с асмом вообще ни разу не срались.
Вот так,навскидку, я даже не смогу вам назвать ни одного человека, которого я бы прям органически не переваривал вот настолько

Altra Realta
Да какой осадок-то? На что? На критику моего фикла? Да бросьте, я к этому давно привык. И троллингом как бэ не заставишь человека резко мое фикло полюбить. Обидно, досадно, но ладно.


Да и вообще - есть для меня какие-то святые вещи, ну блин, семья, родители, дети. Я НИКОГДА И НИКОМУ не ляпну, чтоб его детей там его-то кислотой. И женщинам рвать лица - ой все. Я что, похож на извращенца-садиста? Да, я пишу жесткие сцены, и еще десять штук напишу, но это фикло. И совсем другое - желать это кому-то.
(и потом, упомянутые сцены, пущеные в ленту, были заботливо помечены "особо противными!" и "нервным не читать" и помещены под кат, чтобы нечаянно не увидели особо впечатлительные)

Константин_НеЦиолковский
Неужто тебя настолько это задело? И второй вопрос: есть прирост просмотра фиков?

И вообще, времени писать 58 кб нету. И сил нету. И желания. Я пару крохотных фичков мусолил месяц - а макси стоит уже два месяца без проды...

всё ушло на 58 кб... х_х
*не удержался*

asm
ХД))))))))))))))))))))))))))))))
вот же язва)))))))))

asm
Не, серьезно. Тупо некогда. Я даже в блоги пишу теперь намного реже, на сайт выхожу тупо отдохнуть, подурачиться, картинок вон нашлепапть.

Ой, а давайте на пару признаемся, что это был наш с вами общий фейк? ))

Altra Realta
Тащемта, одно написал - спецом для сорокалетней циничной тетки))))
Ой все.

Добавлено 26.10.2017 - 22:01:
Altra Realta
В том, в чем виноват - отрицать не буду.
В чем не виноват - хоть режьте, не признаюсь. Это не я, и все тут.

Ну вот да - как-то я не подумала. Брр. Согласна.

*подписался*

Mурзилка
Может, этот сериал ещё будет иметь продолжение, бгг.
К тому же выдохлись сегодня, - а завтра и послезавтра будут новые дни.

Константин_НеЦиолковский,
разве я выражала сомнения в подобной Вашей смелости? :)

Простите, Вы мои комментарии читали? Я неоднократно предложила каждому сделать свои выводы.)

Звучит сильно.
Но, опуская, что "травля" кого-либо мной никогда не планировалась и не осуществлялась, хотя предполагаю, что у Вас иное мнение :), должна заметить, моё мнение не получило поддержки. Напротив.
Ещё вчера подумала, что нужно будет заглянуть к "Подслушано", днём забыла, а наконец заглянув, нашла тред, где Вам выражают поддержку. И я искренне за Вас порадовалась.) Интересная форма "травли" вышла, не находите? :)
Простите, туда я писать не буду, уверена, подписчики треда мониторят нашу беседу здесь.)
Хм, оставим в стороне общую массу блоговчан, этим грешат многие, но конкретно Вы уже не раз на моей памяти выдвигали предположения разной степени серьёзности по поводу того, кто чьим фейком является. Это было обусловлено Вашей жаждой выражения мнения-"истины в последней инстанции" или желанием устроить травлю пользователя? :)

Хм? Позвольте, я не стану писать относительно годности сроков использованных для примера постов.)
Давайте рассмотрим это с другой стороны.
Упоминая о моей "мести" и объясняя её истоки нашим спором летом (конец июля? август?), следуем Вашей логике, названной "бредом" выше,но, по Вашему мнению, "свойственной мне", я все эти месяцы сидела и только и думала о мести Вам. И вот свершилось. Но как-то велика вероятность случайности, не находите? А если б не было этой троллефеерии? О! Это я выступила Коринной, чтобы потом "устроить травлю" Вас. Вот! Теперь всё встало на свои места.
Хм, но если мы дальше будем следовать этой логике, то теперь, когда экспрессия в выражении Вашего мнения обо мне возросла (это травля! последовательная! ужо не в первый раз!), я выжду полгода и, дождавшись(?) создав(?) некий инфоповод, напишу, что, по-моему, Вы Джек Потрошитель- надо же продолжать творить "маленькую женскую месть".
Да, всё же кажется, что-то с предложенной Вами логикой не то.)

Не призываю отвечать мне, ответьте себе, пожалуйста, Вы всерьёз полагаете, что я написала бы данное своё мнение только для того, чтобы почему-либо "досадить" Вам, не испытывая на самом деле никакой уверенности? Вы всерьёз полагаете это?

Я никогда не исключаю некую вероятность того, что я могу ошибаться. Простите, но одно дело ошибка, другое - злочинный умысел, в котором Вы меня обвиняете.

Anastasia1986,
при любом раскладе это смело.

Altra Realta
По-моему, сострадание это одно из лучших человеческих чувств. Это не значит, что нужно сразу всех понять, простить и оправдать. Но... оно меняет точку зрения.

да епрст, щож такое то

jeanrenamy
Идите уже в жопу и замолчите ради бога.

Altra Realta
Всем живым существам случается страдать. Даже если до этого, в процессе или после они сами становятся причиной страдания других существ.

Константин_НеЦиолковский,
надеюсь, Вы не питаете нелепой наивной уверенности в том, что я последую предложенному :) :) :)

Altra Realta
Это не... ну, не то, что человек кому-то должен. Да и я далеко не ангел. Очень далеко не.
Но иногда я вижу в глазах уебков килотонны их боли. Не то чтобы дальше я сразу становлюсь очень благостным. Но я стараюсь не нападать встречно, там где могу.

jeanrenamy
Вы уйметесь наконец, или еще разок послать?
Вам не надоело кривляться?
Специально для вашего крохотного, нерабочего нано-мозга поясняю: своими идиотскими предположениями вы меня не то, чтобы оскорбили - да просто опустили ниже плинтуса. Просто потому что вам так захотелось. Я вам популярно объяснил, на что это похоже и как я это воспринял, но вы мозг так и не включили и продолжаете ерничать.
Какого черта вам от меня надо?
Я НЕ читаю ваших витиеватых ответов, мне не интересны ваши дутые остроты, вы мне в принципе не интересны по той самой причине, которую я озвучил раньше - вы просто космически глупы. Вы ничем не лучше автора-тролля; сделали гадость и продолжаете скакать и кривляться.
Вы чего добиваетесь?
Внимания?


Добавлено 27.10.2017 - 00:05:
Заяц
Десять килотонн боли не дает никому права срать ближнему твоему на голову.
Болит абсолютно у всех - все на земле живем, ни у кого в Эдеме прописки нет!
Однако же не все пьют кровь.

Константин_НеЦиолковский,
вопросы? Так Вы таки ждёте ответов? Чтобы не читать их дальше? :)

И да, комментарий назад я начала ёрничать. Вас это удивляет?
Предполагаю, что Вы хотите оставить последнее слово за собой. Что ж, готова пойти Вам в этом навстречу.) Но не с формулировкой, использованной Вами ранее.)

Эта девочка Анастасия удалилась.

Altra Realta
Но фиков нет. Что толку от профиля, если нет фиков?
Вот и что это было?!

Они у нее были вообще?

Хосе Херерас
вчера я один начал читать.
сговаривались у читателя в отзывфесте.
да блядь.

*пожимает плечами*
я бы оставила.

Altra Realta
Да как-то не верится, что это она.
Сидела себе тихонькая девочка, и вдруг на тебе...

Altra Realta
Ну епта, это что-то за гранью было.
Жалею, что толком не почитал ее Зорро, было бы с чем сравнить этот фик.


Добавлено 27.10.2017 - 00:32:
Altra Realta
Да ну нафиг.
Не укладывается в голове.
Оговорила себя и смылась.

Думаю, это не Анастасия. Она на Альтру подписана и рекомендует как автора - зачем же тогда здесь облила ее грязью?
Потом, посмотрите ее комменты к другим фикам - по-моему, не похоже. И нелюбви к Гермионе там не видно.
А срач отвратительный, пора завязывать - а то еще у кого-нибудь нервы не выдержат.

Перформанс, мать его так)

Altra Realta
Тащемта про яйца я говорил.
И вот мои же собственные пришивают белыми нитками... Нострадамус, епта.

Mурзилка
умница

Daylis Dervent
Знаете, а мне ее комментарии, наоборот, показались схожими. И да, вовсе необязательно ей было демонстрировать нелюбовь к Гермионе, персонажи тут вообще роли не играют.

//пускай эти читатели мучаются от несварения, вызванного чрезмерным любопытством.//
//Любопытство не порок, а большое свинство. А то они ещё городят всякую чушь типа им не всё понятно и финалом не довольны... Надо же им отомстить, пускай мучаются.//

Категоричность высказываний, нервозность. Вообще во всех комментах присутствует легкая аффективность, которая может показаться на первый взгляд симпатичной.

А еще она там где-то под каким-то фиком Снейпа со Штирлицем сравнивала.

Дальше:

//Если бы я мстила страшной мстёй всем, кто косо посмотрел в мою сторону, мир бы сейчас был бы так хорош, что я в соответствии с финской пословицей не только не видела, но и не слышала своих соседей.//

//Я не владею форматом "мини" и выразить все эмоции в 30 КБ для меня задача из разряда: "Миссия невыполнима", вместе с тем и раскрутить это как-то самостоятельно без взгляда извне не могу.//

//Просто я хамка, а с вашей стороны было по-хамски пытаться меня уязвить вместо того, чтобы последовательно отвечать на замечания и доказывать, что я не права.
Готовьтесь, пригодится при защите диссертации.//

А я уже не хочу выяснять, кто это был. В интернете доказать такие вещи практически невозможно, поэтому я не хочу никого зря обвинять.
Если же Анастасия себя не оговорила, а действительно была Коринной Люшер - признание характеризует ее положительно. Могла бы не париться, а спокойно наблюдать, как на Константина наезжают на ровном месте (а ведь нашлись такие, кто поверил). А она не смолчала.


Не только она. Разведчик в тылу врага - ситуация действительно схожая с ситуацией Штирлица. А к этому тексту Снейп вообще не имеет отношения.

Daylis Dervent
Вот это и смущает.
Человек, затролливший и повертевший на хую половину сайта вдруг услышал голос совести и признался, потому что кто-то обвиняет меня?
Чуток не вяжется.

Согласна, не вяжется. Но я и так сказала - ЕСЛИ это она.

Если это она, то она своим признанием опять же привлекла к себе внимание. К тому же, скорее всего, ей стало обидно, что на неё никто не подумал даже,а подумали нана почти левого человека.

Константин_НеЦиолковский
Знаешь, в человеческом поведении порой иногда очень мало логики. Особенно в таком аффективном поведении.
Я не думаю, что она в чем-то раскаивается.
Это скорее игра в благородство.


Нет, это не характеризует ее положительно.
Скорее как пофигистку, которая, в общем-то, ничего страшного в своем поступке не видит, но и не хочет, чтобы эти лавры присваивали кому-то другому.
Было бы ей по-настоящему стыдно, она бы или молчала по-прежнему, или пошла бы привселюдно каяться, чтобы затем торжественно удалиться.

И да, это работает, конечно же, только в том случае, если это действительно она.

drakondra
А она таки удалилась

Константин_НеЦиолковский
Я думаю, это временно.

Костик, лукавите)
У Анастасии1986 почти все рекомендации написаны на ваши фики. Такчт может правда обидно ей за вас. Ну или она - это тоже вы, лол))

drakondra
Будем наблюдать. Хотя там фикла было... и фик - макси...

Чуваки, будет чего интересного, призовите, плес, кто-нибудь!

Для начала хочу сказать: я не знаю, увидит ли это создатель данного текста. И я не знаю и не хочу знать, кто же этот нашумевший автор. Просто, поскольку, я делала обзор на вашу номинацию, но не включила вашу работу в свой пост - потому что именно в тот день ваш фанфик сняли с конкурса. Я не хочу выносить свой комментарий в блоги, потому что данная работа уже и так устроила здесь скромномасштабный Перл Харбор. Но не сделать свое читательское дело не могу - потому что действительно есть, соображения, которыми хотелось бы поделиться.
Для начала хочу сказать о том, что НЕ понравилось.
1. Текст - представитель жанра "женский роман" - понятие крайне собирательное. Но и текст - тоже. В нем есть и главная героиня-ОЖП, и несправедливость всея света, и герой-любовник, и месть, и слезы, и любов. Ну, сказать, что это НЕ бульварный роман - язык не повернется.
2. Текст покрыт налетом вульгарности и вожделения, а еще он густо сдобрен различнейшими клише.
3. Язык, пусть и читается текст легко и без запинок, на самом деле довольно посредственный. Что же касается описаний - автор раскрашивает только оболочку событий и персонажей, почему-то забывая о том, что внутри что-то тоже должно быть. Я не буду упоминать все эти неповторимые "кошечки", "властные руки мужчины" и прочее - этим фанфик украшен, как новогодняя елка. И это его не красит. Иногда возникало чувство во время чтения, что хочется сплюнуть - в прямом смысле - то ли от излишней ликёрной сладости и пафоса, то ли черт знает от чего.
Но вот этот отрывок особенно запомнился своей монотонностью:

4. Сам текст больше все-таки похож на оридж. В первую очередь потому, что это история третьего лебедя в пятом ряду в пейринге с ОМП.
От текста веет "Черной книгой" и "Чучелом". Но решись автор на дженогет, где был бы упор на те же аспекты, что во втором упомянутом мною фильме, текст мог бы быть морально более ценным.
ОМП же представился мне однозначно в виде героя Тома Круза из фильма "Операция "Валькирия". Может даже, автор его прописывал. Я Круза люблю, но не в виде ОМП.
5. Собственно, о проблеме нравственной ценности текста - затрагиваемые здесь темы очень насущные и острые, ну прямо очень острые. И автор крайне радикально настроен в отношении каждой из них. Наверное, это и отталкивает - нужно уметь писать за обе стороны баррикад.
Собственно, с тем, что текст мне бы довольно противен, но при этом интересен, я и осталась.

А теперь о том, что понравилось (О_О)
1. То, что автор выбрал эту опущенную Роулинг тему - в свое время меня этот "упомянутый" факт привел в неприятное состояние - Мариэтту было жалко.
И то, насколько сильно автор пропитал текст ненавистью и озлобленностью - этому нужно учиться. Из Мариэтты, с которой обошлись подобным образом, вышла пусть и клишированная, но стерва.
И во время чтения я невольно заражалась от нее ее злобой, и даже хотела, чтобы она хорошенько отомстила Гермионе.
Конечно, подними автор проблемы "стадного чувства в дружбе", коим руководствовалась Мариэтта, записывась в ОД, было бы, опять же, намного глубже. Но...
Словом, если автор сумел заставить меня чувствовать так, как могла бы чувствовать эта героиня - это, я считаю, очень даже хорошо.

Мне действительно не понравилась эта работа, ну просто потому что она как будто бархат, облитый чем-то липким. Беллетристика уровня сквик. Но она имела место быть - и читать ее было извращенно-интересно.
Хотя все это (и в первую очередь сама работа) теперь лично для меня выглядит, как попытка высказать свою злобу некоторым местным пользователям.

Чёрный Человек
систеееер!

0_0 Какой-то треш тут продолжает твориться.

Whirl Wind
Bruh)
Mурзилка
Угу-ага

Чёрный Человек
Спасибо, интересно у Вас получилось. Я тоже считаю, что автор показала именно стерву - правда, не до конца ее раскрыла (не все это увидели).
А как Вы считаете (мне недавно в голову пришло) - если бы здешняя Мариэтта снова так же хорошо устроилась, но теперь уже с одним из победителей (там же тоже есть не бедные), а Хоффмана послала подальше (или вообще сдала бы его) - могло так быть?
Может быть, не то что хладнокровно и расчетливо сдала, а представив все так, что она жертва обстоятельств, что ей надо жить, и жить хорошо - ради ребенка.

Прямо все-все до сих пор презирают? Не знаю, мне кажется, уже остыть должны были и забыть, а может, кто-то и посочувствовать ей мог - победители же тоже разные люди.
Но вопрос даже не в этом - а могла ли Мариэтта (именно такая, какой она здесь показана) так поступить, как я описала?

В каноне мы вообще все видим глазами Гарри - и он ведь не общается почти ни с кем больше, кроме Гермионы и семьи Уизли.
Мы даже не знаем, как другие члены ОД восприняли произошедшее с Мариэттой - та же Чжоу ведь продолжала с ней дружить, и из-за нее с Гарри поссорилась. Другие ребята с Рэйвенкло тоже могли счесть поступок Гермионы слишком жестоким (а взрослые - тем более). Нам просто их реакция не показана.

Добавлено 27.10.2017 - 16:42:
Кстати, вспомнила ) То, что Мариэтта здесь скрывает лицо под вуалью (наверно, не все лицо, а верхнюю часть, там где изуродовано) - это как у Акунина в "Статском советнике" девушка - двойной агент (Диана, кажется, она себя называла). И мужчины к ней - как мухи на мед, потому что загадка. Правда, там реально лицо уродливое было ((
Я к тому, что Хоффмана это тоже могло привлечь.

Дамблдору пофиг было - он, кстати, как раз тогда из школы сбежал, когда это произошло. Флитвик? А ему, по-моему, тоже все пофиг. Хотя может быть, он и расспрашивал у своих, что случилось с Мариэттой - но ему никто ничего не сказал (хотя бы потому, что испугались - вдруг у них то же самое будет).

Mурзилка
Мне кажется, он ни во что не влезал, жизнь студентов не контролировал. Однако этот случай все же вопиющий - девушку мало того что изуродовали, так еще и память стерли так, что она ничего не может сказать, кто это с ней сделал. Может, порасспрашивал, но ничего не узнал - а может, ему Кингсли намекнул, что не твоего ума дело.

Константин_НеЦиолковский,
учтя признание Anastasia1986, что бы её на это не сподвигло, приношу Вам свои извинения в поспешности опубликования составленного мнения и сообщаю, что я рассматриваю вероятность его ошибочности в том, кто был фейководом.

Отдельно хочу "оправдать" своих коллег. Никто из них с предполагаемым автором не "беседовал", рассматривали они ограниченное и выборочное (в силу хотя бы технической невозможности рассмотреть весь объём) количество материалов, предоставленных мной, и время ознакомления было весьма кратким, от каковых цейтнотов, к счастью, мы застрахованы в профсреде. Ответственность за составление данного их суждения тоже беру на себя.

Altra Realta
тебе тоже больно до крови??

И обзоры! И комментов двести штук!
Да у меня такое было, только когда я из-за Ненормальной с микроскопом разосралась. Хотя нет. Там даже сотки коммов нет.

Ойойой, быстро делаю резервную копию! https://pastebin.com/TJwVgwf8

Daylis Dervent
Ну, вообще, принимая во внимание фикрайтерскую фантазию, то могла бы. Но насколько обоснуйно? Хотя ведь те же Малфои избежали Азкабана (там Нарцисса семью вытянула).
Но этой Мариэтте нужен был не только ребенок, а еще стабильная обеспеченная жизнь и герой-любовник.

> В связи с неоправданно обширным фидбэком посредственного фика призыв участвующих в дискуссии потереть свои комменты, не относящиеся непосредственно к обсуждению самого фика.

но зачем? удализм?

>Для снижения счётчика коммов, очевидно.
очередное бессмысленное и беспощадное, ок

Какой справедливости? Кажется мелочным и глупым бредом tbh

Добавлено 27.10.2017 - 22:24:


действительно, это кажется чем-то вроде
"вот к нашим, чудесным фанфикам столько комментов не оставляли, а тут! у этой _гадости_!.."

да, сейчас в рейтинге по комментариям https://fanfics.me/stat_comments?top=month за месяц этот фик на пятом месте, и что с этого?
даже если вы уговорите дофига людей из топа он не уйдет наверняка

ну и собственно, почему вы против того, чтобы люди читали этот фик? это будет их собственный выбор: если они ориентируются на количество комментарий, то знают, что делают

Да никто её не презирал, больше Грейнджер припоминали самоуправство.

А ведь меня упороло. Я альтернативную концовку пишу.

А я вот об этом думаю. Концовку-то я придумала - но не знаю, писать, не писать... а тут вы. Как славно. )

Так пишите тоже )) Это же интересно - все равно у нас с Вами по-разному будет.

*придумала вообще два далековатых фичка про Мариэтту*

Ну посмотрим. Может быть. )

Устроим флэшмоб? ))

Нет, не буду отправлять. Нехорошо это, наверно. А обидно - я уже почти написала ((

"Какой справедливости? Кажется мелочным и глупым бредом" - хорошо, что не мне одному.

Почему нехорошо?

"Даешь Мариэтт, хороших и разных"

*вспоминает новое начало - альтернативу*
*ржет*

Хотя идея насчет фиков про Мариэтту хороша)

Почему нехорошо? О_о Отправляйте, конечно!

Коринна Люшeр, а у нас тут сайт фанфиков. И ваше разрешение на написание альтернативной концовки не нужно.)) Вы же сами взяли чужого персонажа? Взяли. Мариэтту не вы придумали, а Роулинг - как и весь этот мир. Значит, ваших персонажей и ваш мир тоже можно брать, не так ли?
Так что я надеюсь, что Дейлиз отправит свой текст, и мы его увидим. Если мне не будет лень, я, может, и свой напишу. И ничего вы с этим сделать не сможете.)

Добавлено 28.10.2017 - 09:40:

Ну потому что, видимо, посыпать на работу Роулинг нормально, а мисс Люшер у нас неприкасаема. Ой. Неприкосновенна!)) Видимо, логика такова - но она, конечно же, не работает.)

Тему воровства чего?)))) на сайте фанфиков! От автора фанфиков с чужими ООСными персонажами и чужим миром! О, это будет славно. Давайте.)
И поглядите в словаре значение слова "плагиат", для начала. Вас ждет сюрприз.)
И да - когда б вы знали, из какого сора. Меня вот и новости порой вдохновляют, и какая-нибудь фразочка в разговоре. А тут такое.)
Но, кстати, так или иначе - а свое согласие вы дали.) Что я зафиксировала. Так что теперь тему воровства поднять не получится - даже если вы сотрете свой комментарий, в моем цитата останется. Мерси за разрешение использовать вашего персонажа и вашу историю.)

Коринна Люшeр
воровство и плагиат разные вещи

Автор дала согласие - так что да, можно фантазировать.)


Это слишком сложно.)) одно - частный случай второго, да. Но не морочьте человеку голову.)

поищите фик властелины стихий, там три части, а потом новое начало - альтернатива, и помолчите

Коринна Люшeр
ааау, какой канон????
ЧСВ зашкаливает, пипец, А Роулинг что? уже не при делах?

Как и вы.)) Тут у нас с вами полная взаимность.)
И я очень жду, когда вы это сделаете. Давайте развлечем Рефери, ему сейчас положительные эмоции очень нужны.

Аlteya
пусть позаморачивается немного, вдруг поумнеет, хд

Думаете, шанс есть?)

Аlteya
надежда умирает последней)
но судя по ее игнору моих комментов, она очееень, очеееень мала

*ставит вокруг надежды заборчик - чтобы не затоптали*

Коринна Люшeр
Если Вы действительно не против - тогда ладно. Теперь по существу. Я никоим образом не хочу Вас обидеть, и написать альтернативную концовку мне захотелось не потому, что Ваша работа плоха. Ваших персонажей я увидела как живых - но считаю, что Вы их не до конца раскрыли.
Да, я не вижу у Вашей Мариэтты любви к Хоффману. Злорадство вижу, этот момент очень хорошо отражен. Упоение богатством и тем, что можно на всех смотреть, как на грязь - тоже вижу. Такая женщина будет с мужчиной, только пока ему сопутствует успех.
Ваш Хоффман сумел выбраться из всех передряг, и свободу сохранил, и деньги, и влияние. А если бы не смог? Вы ведь даже не рассматриваете такой вариант, потому что Хоффман у Вас мегакрут, круче всех Темных Лордов (непонятно почему, просто автор так захотел) - и это делает его несколько шаблонным.

Еще мне кажется, Вы путаете аристократизм и богатство - а это разные вещи. Но этим многие грешат.

Что касается плагиата. Опубликовать фанфик на фанфик - и вообще использовать в своей работе чьи-то идеи - это не есть плагиат. Плагиат - это если бы я выдрала из Вашей работы куски и вставила бы их в свою. Или и вовсе опубликовала бы Ваш фанфик как свой.

Коринна Люшeр
тявкаешь тут только ты, милочка, мне вот интересно, тебе действительно нравится такое поведение?
обзывать людей, желать им смерти?
я просто не понимаю, но предполагаю в твоем случае тяжелую психическую болезнь, ибо такое поведение ненормально, деточка!

Добавлено 28.10.2017 - 10:36:
Аlteya
увы, кое-комму слишком мало внимания, и он готов получить его любыми способами

Добавлено 28.10.2017 - 10:38:
ладно, мне надо делом заниматься, а не кормить всяких троллей, засим отписываюсь)

*если кто напишет про Мариэтту, приду - почитаю)

всем пока, оставайтесь адекватными и милыми)

хддд

Коринна Люшeр, Джордж Мартин вот тоже против альтернативных концовок и фанфиков - кого это останавливает?) И кому здесь интересно, против вы или за? Дейлиз исключение.

"одно - частный случай второго, да" - мозг-то есть? Нет, не частный случай. Воровство предполагает материальный предмет, а не "недополученную прибыль/мимимишки".

Нет.
Воровство выдает и интеллектуальное же.

О, антракт закончился и театр одного актера продолжил свой спектакль?

Забавно, что эта новая Люшер может быть вообще новым троллем.
С другой стороны, пишет очень и очень похоже.

Во-первых, *бывает, в-вторых, это красивая сказка, придуманная правообладателями. "Плагиатчики" и "пираты" как-то некруто звучит, правда? Выглядит как личные враги копирастов, с которыми остальным как-то и не хочется бороться. Но давайте мы назовём текст или ещё какой фильм "собственностью". Конечно, "интеллектуальной". И "естественно" назовём копирование и использование без разрешение... воровством. И теперь мы можем называть пиратов ворами. Хотя они не воры. То, что они копируют, не исчезает у владельца. Он может всё так же этим пользоваться. Но если обыватели вроде вас будут это чётко осознавать - то кто тогда будет поддерживать копирастов? Правильно - только те, кому это выгодно, а это не так уж много людей.

Добавлено 28.10.2017 - 11:39:
Где-то я тут статью видел... https://geektimes.ru/post/31587/ эта, что ли?

Мне они нравятся. А почему я любви не увидела? Наверное, вот почему:


Понимаете? Он дает, а она только берет. И любит и ценит она то, что получает от него, а не его самого.


Цисси не оставила бы Люциуса - но не потому, что у него мэнор и много денег. А потому что любит. И еще потому, что у нее есть чувство долга. И в каноне это как раз видно.


Вот тут согласна полностью.

jeanrenamy
Вы походя, шутя, без оснований назвали меня ебанутым фашистом - ибо те коменты, которые оставлялись под постом, иначе как фашисткими не назовешь.
Я просто не знаю... не имея оснований, не допуская даже мысли о своей неправоте... Нет слов.

Матемаг
Так я не про кино, а про научные теории, например. Там с материальной выгодой сложно, если наука не прикладная и речь не о диссертации.

А вот в науке тем более. Воровства нет. Плагиат есть. кстати вот в патентах лет 25 срок максимум. И то за плату. А вот в нематериальной сфере. Вот охрана 70 лет после смерти автора ну не безумие ли?

Ну так плагиат и есть, в этом случае, воровство.
Но все это - конечно, пока автор жив. Дальше уже странно, да.

"Так я не про кино" - изначально речь про тексты художественные шла, вообще-то.

"а про научные теории, например" - в чём тут проблема-то? Это по-прежнему будет не воровство. В худшем случае - мошеничество, уж не знаю точные юридические термины - когда за счёт обмана получаешь чужую прибыль. Ну и, конечно, нарушение права на имя, о сути, тоже обман. Причём тут вообще воровство?

Воровство - тайное присваивание чего-то. Если ты взял чужую теорию и сказал, что она твоя - ты ее что? Украл.

а если ты на основе чужой теории разработал свое?

"присваивание", надо же. Воровство - это кража. То есть, ты взял что-то, чего не осталось у того, у бывшего владельца. Например, если у меня есть на компьютере экземпляр уникальной программы, ко мне подошёл чувак, отвлёк, а другой вставил свою флешку, нажал "вырезать" и "вставить" применительно к программе - это кража. Воровство. А если ко мне подошёл тот же человек и нажал "копировать" и "вставить" - это не кража и не воровство. Внезапненько, да?

"Если ты взял чужую теорию и сказал, что она твоя - ты ее что? Украл." - присвоил. Вы сами же сказали это слово. Не украл, а присвоил. Если хотите иначе, обманул. Видите разницу между "обманул" и "украл"? Это совершенно разные понятия.

А это нормально - если ты на это чужое ссылаешься. Собственно, все так делают.

Так не осталось. Ты взял авторство. Оно нематериально - но оно есть. И ты его забрал. Автор-то один - и это должен был быть не ты. И я как раз имею в виду тот ваш первый вариант.
Копировать, сохраняя авторство за вами - не кража. А вот выдавая авторство за свое - она самая.

"Так не осталось. Ты взял авторство. Оно нематериально - но оно есть. И ты его забрал." - а раз оно нематериально, то его нет. В смысле, его нельзя украсть. Ты обманул, сказав, что это твоё, а не чужое. Возможно, получив с этого выгоду - мошенничество. Причём тут кража? Если я произнёс твой анекдот, сказав, что это я его придумал - это что, я украл его? Ты его забыла? Нет, не забыла. На авторство ты с каким-то трудом кражу натянула, но на анекдот не натянешь.

"Копировать, сохраняя авторство за вами - не кража. А вот выдавая авторство за свое - она самая." - нет, это мошенничество. Вам просто хочется посильнее оскорбить копилефтеров - новых доводов или чего-то, опровергающего мои доводы, я не вижу. Поэтому давайте уже переходить на личности и оскорбления, незачем мусолить.

Люди, спокойно, это новый фейк.
Он не отображается как автор произведения. Игнорьте.

Кoринна Люшер
Неа. Первоисходник и канон - это книги Роулинг. А у вас мания величия и фичок.)

Кoринна Люшер, подарить вам словарь? Толковый?)

Константин_НеЦиолковский,
вот поэтому я не удаляла, не удаляю и не буду удалять комментарии.
Всё, что написано ниже, написано без иронии.

"походя" - нет, это не было сделано мимоходом.
"шутя" - нет, можно найти - я упоминала, что писала это всерьёз.
"без оснований" - нет, это имело основания - цитаты Ваших записей приведены выше.
"назвали меня ебанутым фашистом" - нет. Мной даже специально написано было, что для неузнанности фейководы меняют у фейков полюса некоторых своих позиций. И в пример была приведена именно эта.
"не имея оснований" - повторюсь, основания были. Думаю, Вы в состоянии допустить, что иногда выводы из истинных оснований могут привести к ошибке.
"не допуская даже мысли о своей неправоте" - несколько раз мной было написано обратное.

Суммирую: несмотря на то, что всё это уже было написано мной выше прямым текстом, практически каждое(!), каждое слово в Вашем комментарии является намеренно или непродуманно неверным. В первом случае имеем не самые благородные намерения - сознательное искажение информации, во втором - ошибки, базирующиеся либо на игнорировании слов оппонента, либо на неумении работать с информацией.
Не планирую определять, что является правдивым, но любой из вариантов объяснит моё возвращение к тактике игнорирования Ваших попыток вернуться к общению, предпринимавшихся до развития данной ситуации, и, буде последует, Вашего стремления к "переговорам", выраженного очередным комментарием. Я же вернусь к началу записи: вот поэтому я не удаляла, не удаляю и не буду удалять комментарии.


upd: Кстати, к есть отличная иллюстрация https://www.pichome.ru/image/Uwl
Ссылка на тред https://fanfics.me/message286181#comments

jeanrenamy
Вы, блять, уйметесь или нет?! Наномозг сломался и не включается априори?!
Кароч, нахер этот цирк с дохлой лошадью.

Мало того, что вы мне насрали на голову и размазали, ты вы упорно продолжаете срать и мазать. Вы космически ЗАКОЛЕБАЛИ со своим желанием выделиться, засветиться, обратить на себя внимание. Заколебал настолько, что ваше поведение уже не смахивает на троллинг - оно и есть троллинг.
Вы сделали гадость, по отношению ко мне, вы сделали гадость, и продолжаете настаивать на том, что вроде как имели на это основания - сука, пятимесячной давности! Вы еще вспомните, как я в пеленки срал, и это как-нибудь привяжите сюда, ладно?! - и продолжаете гадить и выебываться. Не умеете признавать свои ошибки? Учитесь, епта!!!

В связи с этой историей и вашим поведением я уже слышал версии, что этот троллинг устроили вы, чтобы привлечь внимание к своей персоне и подогреть подостывший интерес.
А еще, дорогая, после наших с вами стычек уже не один человек мне говорил, что вы дико, до аллергии, раздражаете людей, но связываться с вами они не хотят, потому что своим словесным мусором вы в состоянии и слона заживо погрести. И они мысленно пожали бы мне руку за то, что я невольно высказываю позицию большого числа людей и заявлю вам, что вы глупы, как пробка, и лучше бы вам тихо сидеть на своей страничке и не высовываться.

Но ведь нет же...

Лол.

Срачь огонь, Костя я наконец увидел того кто смог тебя заебать)))

Еще раз перечитала рассказ. И еще раз благодарю Автора за
доставленное удовольствие. Отношение не изменилось - рассказ продолжает
нравиться. очень.
Спасибо, Автор.

После стольких лет... Есть тут кто живой?