Шляпная логика (джен)

llex
А мне напомнило процедуру выбора нового далай-ламы: претенденту показывают различные предметы, среди которых реликвии и игрушки предыдущего далай-ламы, и тот выбирает те из них, что принадлежали предшественнику.
Alteya
Насчет Снейпа как крестного Драко: как говорят итальянцы, se non e vero, e ben trovato, причем настолько "бэн", что уже стало восприниматься как часть канона. Впрочем, от мадам Ро можно всего ожидать - не факт, что в очередном интервью она не заявит, что, допустим, Сириус Блэк был в семье приемным, поэтому его недолюбливали и предъявляли завышенные требования, а Регулус был родной кровиночкой и его любили просто так.

Ну... Посмотрим.)))

Мы тоже не смогли.)))

Я не знаю итальянского, а это явно он, так что не могли бы вы перевести? Спасибо.)
Ну кому как. Мной не воспринимается - мне эта идея вообще кажется странной. Ибо где Снейп - а где Малфои в момент крестин Драко? Он еще даже в школе не работает, какой-то никому неизвестный мальчишка. Да никогда.))
Ожидать всего можно - но все же не настолько, я полагаю. Хотя поглядим.))

Alteya
Итальянская поговорка, переводится как "если это и неправда, то хорошо придумано".

Ага, спасибо.
Ну вот тут я не согласна. Я не вижу ни одной причины Малфоям звать в крестные своему наследнику никому неизвестного двадцатилетнего безработного, вероятно, мальчишку. На кой он им нужен? Да и дружба между ними в то время маловероятно, не успели бы они сдружилиться, мне кажется. И потом, почему тогда Нарцисса об этом не упоминает, когда приходит просить защитить сына в 6 книге? Это же сильный аргумент такой. А она - ни слова. Нелогично. Там вокруг полно людей их круга, почему вдруг именно Снейп? Вот вам чем-то идея кажется обоснованной?

Не верю я, чтоб человек, проучившийся семь лет в школе, не смог завести не то что друзей — хотя бы приятелей, хотя бы одного такого. Это раз. Малфой, похоже, не рантье, а бизнесмен, то бишь живет не на проценты с основного капитала, а преумножает состояние (в противном случае кто спонсировал захват власти со сменой чиновников в Минмагии, оплачивал услуги наемников и вербовку новых сторонников? У самого ТЛ карман пуст, других денежных мешков среди ПС, похоже, нет). И, как полагается человеку деловому, Малфой должен быть достаточно проницательным и понимать, в ком и в чем его выгода. Год-другой лет они со Снейпом учились в одно время, и Люциус должен был оценить перспективы тогда еще мелкого зельевара. Слизеринцы, согласно легенде — целеустремленные и знающие, чего хотят, так что мешало Малфою подружиться со Снейпом, благо каких-то существенных вложений на тот момент это вовсе не требовало, зато в будущем могло принести изрядный профит. Это два.
З.Ы. Вот цитата из шестой книги («Росмэн»):
«…Беллатриса ахнула. Нарцисса заметно струсила.
— Я только хотела сказать… Никому ещё не удавалось… Северус… пожалуйста… Драко так уважает тебя, ты всегда был его любимым учителем. Ты старый друг Люциуса… Я умоляю тебя! Ты особо приближённый советник Тёмного Лорда, тебе он доверяет как никому. Поговори с ним, убеди его.»
Вопрос: почему миссис Малфой в безвыходной ситуации кинулась не к кому-нибудь, а к Снейпу? Он чем-то обязан Малфоям? Вряд ли. Потому что он глава дома Слизерин? И что, декан должен за КАЖДОГО своего студента вписываться ПОДОБНЫМ образом? Ничуть. Если бы Поттер пришёл к Маккошке и сказал: «Мэм, директор поручил мне отыскать крестражи ТЛ и убить его самого. Если я не справлюсь, вы сделаете это за меня?», та наверняка бы ответила что-нибудь в том духе, что каждый должен заниматься своим делом и ДДД виднее, кому и что поручать. Слагхорн такие предложения от матери своего студента наверняка и слушать бы не стал.

cucusha, какой мелкий зельевар? 1-2 курсы! Ребенок! Малыша 16 - Снейпу 11, его обзывают Нюниусом, он нищий полукровка и дружит с магглорожденной с гриффиндора! Малфою не с чего в его сторону смотреть вообще. Вы вспомните. Это же продать, когда тебе 16 и ты крут и староста, а кому-то 11 и он нищ! Какая дружба в то время?

А вот потом, когда лорд умер, а Снейп стал не абы кем, а деканом Слизерина, вот тогда он уже мог заинтересовать Люциуса. Разумно дружить с деканом факультета,где будет учиться твой сын. Они дружил. Но это было уже после крестин.

Что до Нарциссы - а к кому ей еще идти? Кто из УПсов еще работает в школе и может подстраховать Драко? Там пока даже Кэрроу нет. У нее вообще выбора не было.
У Поттера с Минервой иные отношения (и она бы, кстати, я думаю, не отказала))): они с ней не состоит в одной террористической организации. А Снейп и Нарцисса - да. Вернее, Снейп и Люциусп, конечно, с которым они НА ТОТ МОМЕНТ уже дружат. Но на тот - а не 15 дня назад, когда крестили Драко.

На момент крестин Лорд в силе, и все УПсы тоже, включая тех же Лестрейнджей, которые куда больше подходят на роль костных Драко. Ну, или еще кто из священных двадцати восьми. Снейп на тот момент никто и звать никак.

Хм. А разве Поттер и МакГонагалл не состоят в одной нелегальной (на тот момент) организации - ОФ? ))
Вообще мне непонятно, кто такие крестные у магов, какой смысл вообще мадам Ро вкладывала в это понятие, какой принцип их выбора: выбирают ли их из людей более влиятельных, чем родители ребенка (с целью покровительства и помощи с карьерой в будущем, например - с высоты своей власти, влияния), или наоборот — как в былые времена кто-то становился вассалом (чтобы помощь оказывал человек, обязанный семье крестника, то бишь без права увильнуть). Да и совершенно неясно, каких верований придерживаются маги: то ли они агностики, то ли язычники, поклоняющиеся различным пантеонам богов — кельтских или скандинавских, к примеру — какой уж тут крест.
Уважаемая Аlteya, фанфик-то небольшой, а копий мы вокруг него наломали - хватит Малфой-манор пару недель отапливать, если не дольше ))

ничего, у нас такое бывает.))

Я думаю, крестные у них - это имянарекатели, которые, вдобавок, получают права и обязанности заботиться о ребенке в отсутствии родителей. Такие опекуны, если что случится вдруг. И к религии это не имеет отношения, как мне кажется - да они и не религиозны.

Ну если толкование термина «крестный» именно таково - хреновый, прямо скажем, опекун вышел из Сириуса Блэка, причем что до отсидки, что, положа руку на сердце, после оной.

Ну оиз Азкабана сложно быть крестным. И потом, у него вообще с ответственностью сложности, как мне кажется.))

llex
Господи, что вы читали?
Вместо канона, ай мин?
Регулус погиб за три года до посадки Блэка, никаких магических опекунов нет, и т.д.

Добавлено 20.12.2017 - 20:54:
Alteya
Вы поняли систему критики? Оценили?
:))))

Чего? Какая опека Дамблдора над Гарри? О_о не было такого! Ни от кого он не избавлялся! Я резко против Дамбигада!
А уж к Регулусу это как относится? Он же задолго до всего этого умер, оглавление с Сирусом все еще было отлично!



Добавлено 20.12.2017 - 21:02:

Ой. Да.)))

llex , понимаете, у них нет никаких органов магической опеки. У них вообще другая судебная система - довольно древняя. Поэтому отсутствуют в принципе такие явления, как опека, ювенальная юстиция и так далее. Всё куда проще: родители сами распоряжаются, кто будет опекать ребёнка, если что. Если не распорядились и есть родственники - они могут его забрать. Не захотели - ну, может, ещё кто-нибудь заберёт. Некому - ну, не судьба, не повезло тебе, малыш. Представляйте ситуацию какого-нибудь 16 века. )
Какой ключ от сейфа? А где это было в каноне, что у него был ключ от сейфа? Гоблины же сейфы открывают. Им палочки достаточно... какие ключи? Гермиона в виде Беллы предъявляла что? Палочку. Не ключ.
Но. Если бы даже ключи были - Дамблдор бы не смог им воспользоваться. Гоблины бы не пустили. Потому что к сейфу пускают только его хозяев.
Почему решал Дамблдор? А некому было больше. Родни у Поттеров не осталось, у Гарри - только магглы. Так что см. выше: кто взял на себя ответственность - тот и решил. У них всё довольно просто.
Мне неловко, но в момент суда над Сириусом никакого Фаджа не было. Это раз. Был Крауч - и Дамблдор с ним не дружил. Два - Дамблдор не дружил и с Фаджем тоже (помните Амбридж, которую прислал Фадж?).
А суды... Я уже несколько раз рассказывала где-то, поэтому я коротко.
Понимаете, британская судебная система - даже современная маггловская - сильно отличается от нашей. Там крайне важно признание вины - и иногда в случае, когда оно есть, собственно расследование заканчивается и суда толком не проводится. И это сейчас - а уж в средние века (а судебная система волшебников идёт оттуда) всё было ещё проще. А поскольку Сириус признался и мы имеем маньяка Крауча, который разрешил Аврорам непростительные - какой уж тут суд.
И по поводу того, почему Дамблдор позволил. А что он должен был думать? Он знал, лично от Джеймса и от Лили, что их Хранитель - Сириус. Почему он не должен был им верить? Ему не с чего. А Сириус ещё и признался. Почему он должен был сомневаться, собственно?
А откуда вы взяли, что у Лорда сторонники - члены Визенгамота? Кто именно? Если вы об Амбридж - то она одна такая и мы не знаем, когда и почему она там оказалась. Больше мы такого не знаем ни про кого. Откуда информация про дельцов и глав отделов? Невыразимец там один - Руквуд. А кто ещё? У Лорда в организации состояли, по большей части, чистокровные - но это же не значит, что они все были влиятельны.
Что до Ордена Феникса - а мы что вообще знаем про его первый состав? Кем они были? Вы вот знаете? По-моему, нам это известно так же, как и про Пожирателей - то есть никак. Во втором же составе собрали кого сумели - быстро. Собственно, у Лорда была программа - а Орден создан просто ему в противовес. Конечно, там было куда меньше народу. Именно потому, что Дамблдору не до власти - она ему не нужна. помните, ему трижды портфель министра предлагали? Почему же он не согласился?
И нет - я резко против Дамбигада.

Над Блэком не было никакого суда. Канон. ГП-4, 20.

Я и говорю, что не было. )

Какая-то эпидемия дамбигадства. Оно, я надеюсь, не заразно

Добавлено 20.12.2017 - 23:18:
Alteya
Я вашему критику отвечаю.

А. )

Ну, я точно не заражусь. ) Хотя меня тут недавно в нём и подозревали. ))

llex, разве он такое говорил?
Мантия - да, была у него.
А ключик - а что, надо было его в доме бросить?
Или, может, надо было отдать его Петунии, которая его или выкинула бы, или воспользовалась бы, и мальчик остался без ничего? А так - вы помните же, что сейф Гарри был полон золота? А ещё помните, что гоблины не пускают в сейф посторонних и даже хозяев без палочки? И никакие ключи не помогут.
Где это такое на семейном дереве? Карлос и Дорея Поттеры - НЕ родители Джеймса. Его родителей зовут Флимонт и Евфимия. Где они на древе?
А вот где упоминается в каноне, что они кузены - я не помню и буду признательна за цитату. Потому что лично я помню, что там не было такого - но признаю ошибку, если меня носом ткнуть. )
Фадж там был по поводу взрыва. Судом занимался Крауч - Фадж тут не при чём. Ну он и расследовал - да, был взрыв, да, магической природы. Всё. Что он ещё мог?
Тот факт, что Фадж бегал в Дамблдору советоваться, вовсе не говорит об их приятельстве. Он говорит о неуверенности Фаджа - которая, похоже, его раздражала, ибо Амбридж и увольнение Дамблдора. Неуверенность в себе не порождает добрых чувств к кому-то сильному рядом. Зависть - да, но не симпатию.
А ещё у них нет юристов. Ну, или мы про них не знаем ничего. Помните процесс над Гарри и над Лестрейнджами? Были ли там адвокаты или кто-нибудь похожий? Вот.
Ну, сторонники Дамблдора в министерстве тоже были. И что?
Яксли и Макнейр, да. Тут вы правы. )

"Смотрите, вы сравниваете систему правосудия британских магов с общебританской, но устаревшей. А Визенгамот можно сравнить с палатой Лордов большей функциональности. В любом обществе в органах высшей власти сидят самые богатые, родовитые или все вместе. Хоть в Думе, хоть в сенате США. Логично, что предполагаемые члены Визенгамота принадлежат этому срезу общества- старые, богатые семьи, среди которых, как мы знаем из канона, были приверженцы Волди."

А вот нет.
Нельзя.
Суть другая.
Сравнить её можно с альтингом - из самых известных - или похожим органом в древней Британии.
И нет - не всегда туда попадают самые богатые и родовитые. Особенно в небольших общинах, коей являются волшебники. Иначе не было бы Лорда - власть была бы в их руках, и никаких проблем. Да и Дамблдор с его взглядами просто не стал бы директором школы.
Не так всё просто.
В Визенгамот - мы это знаем, это было в каноне - попадают "Лучшие и самые сильные волшебники". А это никак не зависит от родовитости - и это как раз для них очень логично.

Я вижу это иначе - про Дамблдора и страх власти. Он не внешнего выражения её боялся - он боялся её сути. И посему себя к ней не подпускал - по-настоящему. Кукловод или нет - это власть, и Дамблдор честно бежал её. Сам.

Гарри не проект Дамблдора. Гарри - проект Лорда. )) А Дамблдор пытался его, действительно, как-то к этому подготовить. Это же не Гарри за Лордом гонялся, а наоборот.

Вы понимаете, паранойя паранойей, но вот вы представьте сами. Он предложил себя на роль хранителя. Они подумали - и отказались. И все вместе хором (Лили, Джеймс, Сириус) сказали, что хранитель - Сириус. Вопрос: что могло бы навести его на мысль о том, что они врут? В тот момент, когда вот оно, доказательство: только хранитель может навести на дом, хранитель - Сириус, дом разрушен, хозяева - убиты, а сам Сириус орёт "я их убил"? Ну вот что?

Нет, нет, и решительно нет.
Мы больше не имеем права скрывать правду.
Директор Дамблдор умер дважды геройской смертью.
Все те года, что он проработал в школе, он посвятил одному - защитить Магическую Британию от чудовищного наследия, оставленного основателями.
Волдеморт, разлеливший душу на 7 крестсстражей ничто, по сравнению с четыремя жестокими и одержимыми своей правотой волшебниками, впихнувшими четыре души в один.

И только доблесть и самопожертвования Дамблдора смогли предотвратить порабощение всего мира чудовищным артефактом - шляпой.
Заключив старшный контракт, принимая должноть директора, долгие дни и ночи, забывая о сне, и даже своих обязанностей все свои силы директор отдавал на то чтобы занять её разговором и не дать осуществить свой коварный план. Только один раз в год Альбусу Дамблдору, под давлением магии Школы, приходилось скрепя сердце проводить тёмный ритуал, созданный еще основателями - Распределение.

И можете ли вы осуждать его, что он сделал все, чтобы надежда магического мира на победу всего лишь гражданской войне рос как можно дальше от этого чудовища.

Но мы, деконструируя события 7 грозных лет, не можем не заметить, что даже в падении Волдеморта и смерти директора приложила свое ветхое поле именно шляпа.

miledinecromant ааа! ))))) Это было расследование мисс Скитер? )))

Письмо неравнодушных к правде читателей, которое она проверила и конечно не могла не опубликовать.

Мисс Скитер поступила очень мудро. И ответственно!

И вот вопрос, который должен себе каждый задать.
Сумеет ли нынешний директор справиться с тем, что погубило двух сильнейших волшебников, или Минерва МакГоннагал не более чем марионетка на службе злой воли?
Кто теперь защитит наших детей!

Да-да! Шляпа ведь на месте. И процедура сохранилась... а ведь Лорд-то её отменил!

И это стоило ему жизни.
Подумайте только, Неввил Лонгботтом, бесспорно талантливый герболог.
Но, но как иначе он, без должных тренировок взял и убил магическую тварь, с которой до этого не могли справиться такие ветераны как Артур Уизли и Северус Снейп, Но стоило в руках юноши оказаться шляпе...

А ведь в самом деле. Как?
И ладно он - он был уже хотя бы взрослым. Но Гарри? В двенадцать лет одолеть василиска? А ведь он тоже смог сделать это как раз после того, как...

Теперь вы понимаете всю чудовищность ситуации?
Нужно же срочно принимать меры!

Как и обещала. Мой отзыв))
Замечательная, яркая история. Живая и полная чудесных сравнений. Характеры героев получились очень выразительными, особенно понравилась шляпа. Читали всей семьёй с удовольствием. Спасибо.
Из минусов... Два. Первый - маленький - шутка про розовый бантик на шляпе. Годрика стало жалко )) Второй - огромный и ужасный минус - слишком быстро закончилась история. Хочу ещё Основателей!
Ещё раз спасибо за уютный рассказ.

В книге неоднократно упоминается, что Поттер и Блэк- кузены, даже на семейном древе отражено.

КАК ПЕРЕСТАТЬ ОРАТЬ
САНИТАРЫ, ПОМОГИТЕ!
Обливиэйт мне!

Добавлено 21.12.2017 - 00:36:
Алтея, я раскрыл ваш секрет :))
Больше троллей богу троллей! И просмотр ползут вверх, а-ха-ха!
Не будьте жадиной, будьте котинькой, одолжите парочку мне в комменты :)))))

А ведь вы правы. Мерлин! Но что же... что мы можем сделать?! ЧТО?!

Добавлено 21.12.2017 - 00:37:

Спасибо за чудесный отзыв. )) Годрика жалко - но, с другой стороны, она тыщу лет без бантика! Ничего, потерпит. )))
А ещё... ну, мы чего-нибудь ещё потом сочиним. )



Добавлено 21.12.2017 - 00:38:


Вот да же?
Где?! Ну где, где это в тексте? Я не так идеально помню канон, как хотелось бы, но не могла же я такое забыть. )

А обливиэйта не будет! Муа-ха-ха! (зловещий смех)

Alteya
Злая вы, недобрая! *горько и обиженно плачед*
Обливиэйт не даете, троллей вам для меня жалко, никто меня не любит!

Аммортенция.
Качественно. Недорого. Анонимно.

Я вас люблю! Незаметно? )))
А троллей мне для вас не жалко, чего это? ))



(Ржёт. В голос.)))

miledinecromant
Alteya
Вот, только и норовите взятки редакторам подсунуть! :)))))

Протестую.
Недорого - не значит бесплатно! :-))))

О да! Ya, ya, naturlich! ))))
Нам только дай всучить взятку редакторам. Мы такие!

miledinecromant
Ах, то есть даже взятки - и те за деньги!
Ну что за жизнь! Нет, я удалюсь, ей-ей, удалюсь!
"Так жить нельзя, надо удалиться!" (с)

Это надо в цитатник. Про взятки. ))))))

Как завещал нам Абракас Малфой :-)))

llex
1. Допустим, ключ нужен, если у волшебника ещё просто нет палочки - то есть ключ нужен ребёнку.
2. Вот нет. Не было разговоров, что Сириус с Гарри родственники. В книгах нет такого. Крёстный - да. Но о родстве там речи нет.
И почему же невозможно? Древние рода тоже вырождаются и гибнут. Вон Рюриковичи. )) Были-были - а потом закончились. Всякое случается. Скорее всего, там дальняя родня есть какая-то - но настолько дальняя, что уже и не родня.
3. А кто это сказал, что при Гриндевальде погибло много магов? Тоже не было такого в каноне. Собственно, Гриндевальда вообще не было в Британии - он же на континенте, вроде бы. И при чём тут английские маги?
Чистокровных стало не больше - их просто Дамблдор стал привечать, став директором школы и популярной публичной фигурой. Откуда бы им взяться в большом количестве? Смотрите - даже на курсе Гарри их двое или трое всего.
4. Ну вот именно - средневековая традиция: ЛЮБОЙ может выступить защитником. А юристов профессиональных нет.
5. Кельтское право - вот и логика. А у кельтов адвокатов не было. Зачем им римское? )
Ну вот тут мы не договоримся. Как я говорила, я Дамблдора люблю как персонажа - и уж точно никакого дамбигада не вижу.

вот оно оказывается почему)
спасибо за работу)

Да, именно поэтому!)))) Пожалуйста.)

Это лучший фф про основателей)
Смешно, иронично и очень харАктерно)
А что, Шляпа-то не дура: из Малфоев на Гриффиндоре всю бы дурость выбили))
Да и хэдканон весьма популярный: Малфой - лапочка-гриффиндорец, а грязнокровка на Слизерине.
Ох, что-то понесло в идиотические дали. Вы уж простите.
А фанф отличный, утащу в коллекцию, моя прелллессть)

Мы рады, что вам понравилось.)

*бьется в конвульсиях смеха*
пошто я не нашла эту прелесть раньше

*пациент временно не способен на членораздельную и вменяемую речь*

Ну в каноне Шляпа точно распределяет методом Трелони.
Драко Малфой на Слизерине. Гермиона Грейнджер на Гриффиндоре. Невил Лонгботтом на Гриффиндоре же...
Малфоя на Гриффиндор, Грейнджер на Рэйвенкло, Лонгботтома на Хаффлпафф... а Поттера сразу в министерское кресло ;0

Алекс Воронцов
Да-да! А куда Гойла с Крэббом?)

клевчук
Как куда? К Филчу, в дворницкую с метлами))

клевчук
Хагриду в помощники.

Алекс Воронцов
Не-а, зверюшек таки любить нужно, а они и к миссис Норрис относились, кажется, не ахти. Хотя если им поручить кентавров считать да сухостой валить - с этим сладкая парочка точно справится)

cucusha
Я подозреваю, что они начали бы валить кентавров и считать сухостой.)

клевчук
И в рационе студентов Хога увеличилось бы количество мясных блюд, а отопление, напротив, сильно ухудшилось бы? После угрозы топить школьные камины тушками господ Крэбба и Гойла они оба, полагаю, стали бы внимательнее относиться к инструкциям))

cucusha
- Чо? - спросили на два голоса Крэбб и Гойл.

А привести их разок в школьную котельную и сказать: не будет дров - мы вас туда, в печки, засунем, шкафы дубовые! Вопросы есть?!

cucusha
- Шкафы туда не войдут, - протянул Гойл, - они здоровые.
- Дубовые же, - подтвердил Крэбб, - никак не войдут.

— Головы у вас дубовые! Нельзя вас без присмотра оставить - такого наломаете, что сам Мерлин не вывезет, куда там директору Дамблдору… О! На кухню пойдете, домовикам помогать! НаУчитесь хотя бы картошку чистить, дуболомы! И запомните - чистить надо картошку, а не домовиков!!! Даже если те сильно просить будут! Накосячите на кухне - лично пущу на ингредиенты!

Весь фф хохотала))))

Фанфик прикольный.Но ещё больше ржала с коментов.

Спасибо за такую прелесть! Интересная идея - разделить всех на 2 факультета: кто пришел учиться и остальных.

Брусни ка
пожалуйста.)