Гермиона Грейнджер и Черная магия (гет)

watcher125
То, что Поттер мягко говоря терял берега на 5 и 6 курсах, увы канон, причем, на пятом даже Снейп неумение вести себя с преподавателями спускал с рук.

Не знаю, что он там терял, но за самый первый урок в самом первом классе (Хогвартс - нифига не вуз, а средняя школа[s], причем плохонькая[/s]), по хорошему, надо гнать из профессии с волчьм билетом. Там, собственно, чуть менее чем всех надо гнать из профессии, начиная с Дамблдора. Собственно, как и в большинстве плохоньких средних школ. Все как в жизни, только краски чуть сгущены.

hesergeeva
Хоть кто-то меня понимает! )))



Тоже самое. Снейп видел то, что увидел, и сразу пшел гандосить Гарри. А Гарри не видел наказаний Драко и считает что тому все сходит с рук. Иддилия, вы оправдываете Снейпа потому что он видел одно, но обсираете Поттера, потому что он тоже не видел другого



Как и все любители обсерать Гарри и Сириуса. Видят что хотят и не пытаются понять, что же сподвигло их на такие действия. Почему то все они раскопали прошлое Снейпа, и оправдываясь этим, всячески его выставляют невинной овечкой ВЕЗДЕ, где только можно, и даже не просто невинной овечкой, а овечкой-которая-спасает-весь-мир-одним-своим-существованием. Но при этом отказываются раскопывать, разбирать и понять прошлое Гарри и Сириуса. Да и не только прошлое, но и их приключения и все, что, как и при каких обстоятельствах происходило с ними

- А легилименция, коей Снейп владеет в беспалочком и невербальном варианте на что?
- С того, что в каноне не сказано. Раз мы опираемся толькл на книги, то Поттера наказали, Малфоя нет
- И зачем простите нужна такая "подруга"? ИМХО после 6 книги ПАЙ невозможен, Гермиона четко встала на сторону врага Гарри, на сторону человека, которого он ненавидит лютой ненавистью, сильнее Волдеморта наверное. Вот за это "рылом не вышел" по хорошему Поттер должен был свалить нахрен из Англии в 17 лет, и оставить всех "вышедших" разбираться с ТЛ самостоятельно

И главное : 1 курс (камень), 2(василиск), 3 (Блэк), 4 (турнир) Поттера воспитывали в духе: если ты сам не возьмешься и не решиш проблему то никто ничего не сделает, взрослые тебе не помогут, а только пошлют подальше. Что потом, они датут тебе 10 баллов или 1000 галей за пролитую тобой кровь и может быть скажут спасибо. К 5-6 курсам - воспитали. Так это и называется, а не "дерзости" и "терял берега".

Кстати да. И это мы ещё молчим о унижении родственниками и травлю почти ВСЕЙ школы на 2 и 4 курсах. В детстве ему и так психику отшибло, потом 4 года подряд тоже психика получала урон. Конечно вы видите его таким, каким хотите видеть, не пытаясь при этом понять ПОЧЕМУ он таким стал. По поводу мая после 6 курса, к сожалению, это так. Но Охота за крестражами даёт хотябы призрачный шанс

Гарричек - не невинная овечка, а безбашенный камикадзе, которого последовательно и успешно лепит Дамблдор. В тч руками Снейпа.

Ну дя. Да, я признаю, местами Гарри поступал глупо и необдуманно. Но на то были причины. Да и кто их не совершал, эти ошибки?

...Особенно в пубертате...
Особенно безошибочен был, конечно, Снейп в этом возрасте, ага.

watcher125
Действительно. Да он для них ВСЕГДА безошибочен. Хотя не. Ток 1 ошибка. Упустил Лили. В их глазах это ЕДИНСТВЕННАЯ ошибка Снейпа за всю его жизнь

AvolPotter
[s]"выдыхай, Бобер"(c)[/s] А, вот, на личности переходить, да еще в 3м лице - это без меня, извините.

Добавлено 15.03.2018 - 18:27:

А это не фанон, про беспалочковую и невербальную ?
Можно цитатку в студию ?

Ндэ... Холивар во всей красе. Ловите и мои пять канатов)))
hesergeeva, похоже, Вам НИ РАЗУ не приходилось сталкиваться с охреневшими подростками, будучи их преподавателем. Поверьте, Снейп ещё очень и очень корректен. Это при том, что преподает он ИЗНАЧАЛЬНО ОПАСНЫЙ предмет. И практически всё это время - Поттер, Уизли и Лонгботтом - кошмар зельевара. И ему КАЖДЫЙ урок надо спасать жизни всему классу, следя, чтобы это антитрио никого не отправило, не взорвали и не... (вписать желаемое). А к этому - добавьте статусы Избранного и директорского любимчика. Тут не то, что прессингом займешься... Роль Снейпа - компенсатор дедушки Дамби. И даже при этом - сколько раз он спасал жизнь Поттера? (Уроки зельеварения - не в счёт))).
Я не оправдывают Снейпа - он (скорее всего) неплохой наставник, но не самый лучший учитель. Однако с ситуацией он справляется и справляется неплохо. Он - адекватен моменту и наличной информации, и его решения - корректны и успешны с точки зрения стратегии. Я не знаю большей похвалы.

Nalaghar Aleant_tar

Так его так специально воспитывал непосредственный начальник Снейпа, приложив к этому немало сил и средств.
Роль Снейпа - "злой полицейский", ага, но всю душу и всю лютую ненависть то не надо в актерскую игру вкладывать!
А сколько?
- пытался на 1 курсе, метла, спасла Грейнджер
- на 2 не помню
- закрывание грудью на 3 это кинон, в книге такой сцены нет
- на 4 его скорее Барти спасает, лучший учитель Хогвартса за все 7 курсов, а какой симпатяжка и умничка, **** (сердечки)
- на 5 нет
- на 6 не убивает около избушки лесника (зачтено!)
- на 7 посылает на смерть под аваду ТЛ
Счет +1,5-1 = 0,5 случая
Что дальше?

На Малфоя не действует. Да даже если и бы посмотрел и увидел - что бы это изменило? Стал бы орать на полутруп? Или посабдил на отработки на пару с Поттером зачем-то.



Из того, что мы видим в Хоге, вообще, наказывают только Трио, Малфоя (один раз), Невилла, близнецов и мародеров.

В каком месте Снейп враг? Может быть и Макгонагол - тоже враг, ведь она, кошка драная, метлу отобрала для проверки нет ли на той проклятий? Или у Гермионы своего мнения по ситуации быть не может и она не должна говорить "Гарри, ты не прав" или "Прекрати провоцировать снейпа"?
Да-да каждый рядовой должен знать столько же, сколько и Верховный главнокомандующий. Чтобы, значится, мог все сдать врагу попадя в плен. Если бы Волдеморт как-то выпытал у Поттера почему Снейп верен Дамблдору было бы вообще шикарно.


То есть элементарная вежливость ему не положена? Как и обязанность следовать правилам? И требовать их соблюдения никто права не имеет?

Можно поинтересоваться, а Вам в каком качестве приходилось с ними сталкиваться ?


Извините, не поверю. Например потому, что первый урок ИЗНАЧАЛЬНО ОПАСНОГО предмета начался не лекцией о технике безопасности с последующим зачетом и допуском к практике по факту сдачи этого зачета, а публичным неспровоцированным наездом на всех сразу и на Поттера в частности.


А кто виноват в том, что "стадо баранов"(c) в полном составе уважаемого профессора ненавидит и к его словам относится соответственно ? Поттер ? Уизли ? Или, мб, Лонгботтом ?


Роль снейпа - в первую очередь, педагог. А компенсировать дедушку - только усугублять раскачку и без того неустойчивой психики травмированного (ЧСХ всерьез, и Снейп об этом прекрасно осведомлен) подростка.


Для кого он неплохой наставник ? Для новобранцев SAS ? Возможно.


С тз тайного плана по воспитанию безбашенного камикадзе, да его действия корректны и успешны. Вот только моменту успешного осуществления этого плана его надо уже не из профессии гнать, а реально убивать, медленно и больно. На мой вкус, еще дешево отделался.

hesergeeva, ох, не работали вы преподом...
Собственно - моё мнение: Снейп адекватен ситуации, свою роль исполнил до конца. Дамблдор - политик и использует любые средства для достижения цели. А Гарри - ему просто не повезло попасть на кончик пера Роулинг(зачеркнуто) оказаться не там и не тогда.
А Сири - фактически, 90% проблем Гарри растут из поступков его крестного. Начиная с поступка Снейпа. *ехидно* И часовню четырнадцатого века тоже он)))

Женек

- цитату/ссылку, что не действует плиз. Драко окклюменции учила вроде Белла, сама в этом исскустве не ахти, а СС один из 3-х силтнейших легилиментов Англии
- нам четко показывают НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ наказаний и преподавателей, их накладывающих. С несправедливостью в детских книгах надо боротьсяч всеми силами (или это уже устарело?)
- Макгонагалл нейтрал с принципом "моя хата с краю" и абсолютно не друг Гарри. Своим непротивлением Снейпу (а ведь она его начальник) ставит себя на одну доску с ним. Т.е. да, пособник врага.
- как там: у победы 1000 отцов а поражение всегда сирота? Верховный главнокомандующий проиграл 2 войны и сдох, а дважды победил и спас маг. мир рядовой боец. Никакой странности в логике не находите?
- Снейп был верен только себе.
- А аналогично, Снейпу веждивость и прочее не положены? Типа всегда считалось, что взрослые, тем более учителя долджны быть предметом для подражания. Или мы не в школе, а в концлагере, где Поттер заключеный ав Снейп охранник?

По статусу - да была положена. Ровно до первого урока в первом классе. После этого не имел он никакого морального права требовать к себе вежливости а к правилам уважения.


Добавлено 15.03.2018 - 19:07:

" Генрих. Но позвольте! Если глубоко рассмотреть, то я лично
ни в чем не виноват. Меня так учили.
Ланцелот. Всех учили. Но зачем ты оказался первым
учеником, скотина такая?
Генрих. Уйдем, папа. Он ругается."(c) ;-)

Он с этой "почти всей" школой и так почти не общается.Круг общения: Гермиона, Рон, и соседи по спальне и квиддичная сборная. Тем более что травля всей школы на 1-2 курсах заключалась в игноре.

И это - конечно, повод считать, что никакой травли не было. Подумаешь, ерунда какая, 8 лет в чулане под лестницей + изоляция в школе и на улице, потом ВНЕЗАПНО всенародная любовь, и сразу же - новая изоляция. С кем не бывает ?

Ловите, мне не жалко. Кстати, там есть еще и о возможности наказать Драко. Снейп этого в принципе не может ни наказать ни допустить наказания Малфоя.



Несправедливость с точки зрения одного конкретного человека. Причем, заинтересованного и который не признает СЕБЯ нарушившим.


Так и Снейп враг в основном усилиями самого Поттера. Который из приципа ведет "назло маме отморожу уши".


Интересно откуда вы это взяли с учетом того, что он до конца жизни выполнял распоряжения Дамблдора...

Выполняйте требования Снейпа на уроке, и все будет впорядке. Некоторые же даже учебнику следовать не способны.

На первом уроке Снейп не так сделал только три вещи:
1. Сказал, что обычно к нему приходят умственно отсталые личности не желающие учиться.
2. Не сказал, что "раз уж Вы, Поттер не можете ответить на мои вопросы, будте любезны не отвлекаться на уроке".
3. После разноса Поттера на тему "почему не следил за котлом соседа" не заявил классу "и это всех касается". В остальном урок провел корректно.

Это в фильме он на пустом месте до Поттера докапался.

Добавлено 15.03.2018 - 19:43:

На счет Поттера - не скажу, он вроде как, зелья не запарывал на пустом месте, в отличие от Невилла. На счет Рона - каюсь, не помню.

Женек

Короче как было написано в моем первом сообщении никогда не смогут договориться поклонник СС и его ненавистник. Это как тупо и остроконечники.
Снейс с первого знакомства на первом уроке четко продемонстрировал, что он Поттеру враг и его люто ненавидит.
Какие после этого нахрен принципы Поттеру нужны, чтобы ненавидеть в ответ?
Кстати, любовь у РО вышла никак, ревность очень плохо, фактически единственное отлично прописанное человеческое чувство в ее книгах это ненависть. Самая яркая в паре Поттер - Снейп. Фактически это сага о ненависти, поэтому так тяжело читается, поэтому ангстовый финал с победой АД и СС и сломленным, изуродованным душой ГП.Это не просто притча, это филосовская антиутопия - никакая христианская жерственность ничего не даст. Все бесполезно. Мир не изменить!

Ага))) Только нервы мотал)))

Без Снейпа толку от Грейнджер... Она, к слову, лишь чудом не угробила Поттера, когда подожгла мантию зельевара. Слепая удача, что потом Квиррела сбили с места. На это Грейнджер не рассчитывала. Сиди Квиррел чуть в стороне и Гарри бы пришлось ловить в воздухе.

Не упомянуто.



Зато попытка задержания двух преступников (Люпина и Блэка) вполне есть. В то, что Люпин и Сириус заодно великолепно вписывается невыпитое зелье.


А за неснятый империус с учеников (Рон выполнял приказ "прыгать" даже уходя с урока) - еще больше лайков.

Отправил Фениксов в министерство.
С учетом отсутствия претензий у Ордена - сделал это в разумные сроки. А не через пару часов после отлета "команды спасения".

И не позволяет этого сделать Белле. Как и забрать с собой.

Альтернатива выполнению распоряжению Дамблдора. Будте любезны.

1 курс зап 0,5 зачтен
3 курс попытка убить давнего врага (Блэка) и под шумок убить/спровоцировать на преступление другого (Люпина), поэтому Снейп зная что Люпин не выпил зелье не захватил его с собой, он рассчитывал спасти Поттера, а остальных детишек оборотень бы погрыз, после чего защищая их Снейп бы его заавадил. Все враги мертвы - лепота!
5 курс - учитывая сколько они летели, именно через пару часов, спасатели то мгновенно перемещались
6 курс - а почему Белла его послушала? У нее авторитет перед ТЛ выше чем у СС. Может и не было цели убивать/захватывать ГП?
7 курс - никакой, -1
Единственное, что оправдывает СС - смерть, если бы он выжил - мораль саги была бы уж совсем запредельно мерзкая, типа: праведники умирают, а подонки выживают, расти деточка подонком, крепче спать будешь!

Спорят с викингом раввин,
Изначально спор бесплоден... (с)

Nalaghar Aleant_tar

Так я второй раз об этом пишу, поклонники Снарри/Снейджера (не знаю точно) и Пая в жизни не договорятся

То есть, Вы тоже считаете, что лекция о технике безопасности на зельеварении не нужна ?
На этом фоне обсуждать справедливость докапываний в фильме и книге, равно как и причины неуспеваемости Лонгботтома, просто не вижу смысла.
ЧСХ, Флитвик и МакГоннагал, при всех претензиях к последней, считали иначе и на своих уроках такие лекции провели. Флитвик вообще несколько недель, емнип, никого к практике не допускал.

hesergeeva

Все проблемы пары Снейп-Поттер вытекают исключительно из того, что они ОБА друг друга понимать категорически не хотят. А Поттер еще игнорирует на заповедь "не ведись на правокации" - у Рона и Поттера реакция на любую подначку со стороны Малфоя, как у Марти Макфлая из "Назад в будущее" на слово "Испугался".
И вообще, обратите внимание как развиваваются их отношение друг к другу.
1-й курс.
С первого взгляда неприязнь Снейпа (копия Джеймса), начавшиеся нарушения (Поттера и Уизли поймали у коридора с Пушком), первый урок - Поттер сотвлекается на уроке закономерно получая вопросы и не отвечая после чего дерзит (спросите Гермиону, она знает), потом происшествие с котлом Невилла, ругань Снейпа и несправедливый (признаю, действительно так, ведь ученикам не было указано, что они ДОЛЖНЫ следить за окружающими, даже после разноса устроенного Поттеру) наезд на Поттера.
Естественно, недовольны оба. Поттер - несправедливостью Снейпа при полном непонимании своих косяков (как и того за что Снейп баллы снимал). Снейп - наглостью Поттера (– Я не знаю, - стараясь сохранять спокойствие, ответил Гарри, - по-моему, Гермиона знает, почему бы вам не спросить ее?). В общем первое впечатление у обоих - Снейп-козел, Поттер - такой же "золотой мальчик" как Джеймс.
Дальнейшие действия Поттера и Снейпа лишь указывают на правильность выводов обоих (Снейп - придирается, Поттер - безнаказанно нарушает правила, иногда с риском не только для своей жизни и купается в лучах славы.). Негатива по отношению к Снейпу у Гарри еще добавляет и то, что зельевара начинают подозревать в попытке убийства МКВ и попытке кражи камня. То, кого на роль вора и убийцы поставили ученики, сомневаюсь что сильно радует и самого Снейпа, тем более что в тайне детишки свои умозаключения не держали.
И пусть в конце все прояснилось но осадочек остался.

Женек

Вот кстати как мы с вами, совершенно верно.
А для учителя провоцировать ученика это в порядке вещей?
Остальное да, начавшаяся со взаимной неприязни к 5/6 курсам выросло до лютой, звериной ненависти с обоих сторон. И то, во что не поверю никогда в жизни - Альбус Северус Поттер (змея), либо Поттер сломлен смертью от авады и концом 7 книги. Совсем сломлен причем. Либо эпилог - посылка РО читателям с той самой страшной моралью, про "расти малыш подонком".
Поттер 6 книги должен был не сына его именем назвать, а как часто встречается в англоязычных фиках (а вот у нас не приняято) нассать на его могилу.

Да нет, вполне верится. Поттер настолько привык, что это он единолично всегда во и всем виноват, что после победы быстренько проникся логикой Женек и Nalaghar Aleant_tar. И сломан он не смертью, а гораздо раньше. Вот, во что не верится, так это в Поттера начальника аврората, разве только бутафорского (начальника в смысле). По моим понятиям, он должен превратиться во что-то вроде Артура Уизли: тихий подкаблучник, прячущийся от жены на работе и в гараже в надежде, что его, наконец-то, оставят в покое. А, учитывая PTSD, скорее всего, он довольно быстро спился.

Ха! Искать логику у дроу... У нас она дровийская)))

hesergeeva
Далее второй курс.
Начинаетя с феерического угона машины, гордого полета над Лондоном под прицелом фотоаппаратов, и триумфальной посадки на дракучую иву.
Северус, само собой, взбешен. Как этим, так и тем что эта парочка не только не осознает глубину своего залета (во всех смыслах), но и еще развлекается гаданием "а почему Снейпа на месте нет" высказывая самые дебильные и оскорбительны теории.
И, разумеется, устраивает разнос, чтобы два придурка, наконец, осознали что натворили. Который прерывают Макгонагол и Дамблдор, заступаясь. При этом наглядно показывая, что "Сопливус - злой и хочет вас выгнать, а мы - добрые и дадим вам шанс". Разумется Снейп и этой сценой недоволен, в особенности тем, что его же накачка улетела в трубу усилиями коллег. А потом еще и символическое наказание в виде драинея наград отличившимся студентам. Разве что Рон себя сам наказал сломав палочку.
Вобщем если Снейп и начинал оттаивать по отношению к Поттеру к концу прошлого учебного года, то эта выходка Рона-Гарри уронила их ниже Мародеров в его глазах.
Дальше все идет по накатанной (Поттер в газетах на пару с Локхартом, по школе за Гарри бегают поклонники с фотоаппаратами и без, опять прогулки где надо и где не надо...). В общем, Снейп все больше убеждается что Поттер - просто дорвался до славы. Поттер же рассматривает все наказантя Снейпа исключительно как показатель его злодеестости (как то за полет на машине или придирки на уроках или попытки вытрясти какого х*ра он забыл вне Большого зала на хеллоуинском пиру, что видел/слышал).
Дальше-больше. Поттер и Ко грабит Снейпа, варит приворотное зелье, нападает на учеников (Кребб и Гойл) и проникает в гостиную Слизерина. Про то как это могло понравиться любому преподу, думаю, понятно. И то, что Поттер пытался найти улики на Малфоя ничего не меняет. Это серьезные нарушения на которые были закрыты глаза.
Гарри же считает себя правым, а реакцию Снейпа - несправедливой, ведь он же "не попался", и, вообще не для развлечения же.
Далее Поттер поперся ЛИЧНО спасать Джинни в Тайную Комнату не удосужившись взять с собой хоть какого-нибудь вменяемого взрослого (про уровень Локхарта все ученики знали еще с 1 урока). В общем для крайнего недовольства мозгами Гарри у Снейпа причин хватало не считая выкрутасов учащегося в начале года.

Хммм... Приворотное - это да. Драрри на втором курсе?)))

Nalaghar Aleant_tar
Женек
По поводу начала неприязни. Во первых, да, учитель ДОЛЖЕН сначала провести лекцию на тему безопасности. На первосм уроке. На втором показать и объяснить "ф-и" тех или иных ингредиентов. И для чего они используются. Потом задать дзшку на эти темы. И только уже на второй день этого предмета должен задавать вопросы о зельях и безоарах. С наглостью "спросите Грейнджер" согласен, я сам головой долбился. Ну откуда ему было знать что это ненормально? Он же в школе не мог нормально учится, сидел ниже травы тише воды, он мог вообще пропустить такой момент воспитания детей обращению к учителям. Хотя это лично моя мысль, не берите в голову. Так вот. Учитель с него никудышный, вместо лекций сразу вопрос-практика. И как дети будут готовить зелья, если они даже нз че за ингредиент и как он выглядит? Ну, тут ладно, возможно на доске было описание. Но если бы Снейп, как нормальный учитель, вел бы свои уроки нормально и начинал бы так же, нормально, с лекций, то и лютой ненавижу между ними не было бы. Неприятность возможно. Но не люта ненависть. И, как вы выразились, раз Поттер разговаривал на уроке, то почему Снейп начал вопрос " Мистер Поттер, что такое безоар?", а не "Мистер Поттер, я вижу, что вы уже знаете материал, раз смеете себк разговоры на моем уроке. Может быть, вы нам и расскажете, что такое безоар и откуда его беруть?" Во втором случае ещё меньше конфликтов было бв

hesergeeva
Третий.
Хорошие отношения Гарри с Люпином, с которым у Снейпа все отнюдь не прекрасно. И вполне обоснованное неелание Снейпа видеть Поттера рядом с мародером, который вполне может повлиять на парня в худшую сторону (который и так уже нагл сверх меры).
Гарри же, у которого уже аллергия на Снейпа сложилась считает, что Снейп может даже убить за место Профессора Зоти. И хреновые отношения Люпина и Снейпа ставит в вину последнему, хотя по той же книге, Ремус тоже подгадить горазд (Боггарт Невилла).
Потом, внезапно, начинаютя походы в Хогсмит и вылазки Блэка в школу. Само собой Поттеру пофигу на опасность и он бежит в деревньку т.к., видите ли, с ним нечестно обошлись.
Само собой следует разнос, в том числе и за нападение на Малфоя, который прерывает Люпин.
Самому Гарри пусть и больно слышать слова Снейпа о его безрассудстве, но особых последствий они не оставляют. Сказанное Люпином чуть дольше задерживается.
В плане разборок с Малфоем, само собой, прав только Гарри и слушать он никого не намерен.

Потом происходит встреча шольных "друзей". Снейп приносит забытое Люпином зелье и видит как дети и Люпин бегут к иве или к хижине. Учитывая недоверие Снейпа к Люпину, неверие, что Блэк мог без помощи проникнуть в школу, и непринятое зелье, Снейп решает что Люпин и Блэк заодно и отпрвляется задерживать преступников и спасать школьников.
Заканчивается все тем, что дети сначала ему дерзят, потом - нападают.
Потом некрасивая сцена с побегом, где Снейпа еще и дураком выставляют.
В общем крайне негативное отношение к Трио понятно.
Точка зрения Гарри известна на произошедшее, логична и понятна.
Вот только правота действий обеих сторон только усилила их взаимную неприязнь.

"— Лжец! — сказал Снегг.

У Гарри тут же пересохло в горле. Он понимал, что собирается проделать Снегг, и помнил, что ему никогда не удавалось этому помешать.

Туалет словно замерцал; Гарри постарался выбросить из головы все мысли, но, несмотря на отчаянные усилия, перед глазами у него неторопливо поплыл «Расширенный курс зельеварения», принадлежавший Принцу-полукровке.

А потом он снова смотрел на Снегга, стоя посреди разгромленного, залитого водой туалета. Смотрел в чёрные глаза Снегга, надеясь, вопреки всему, что тот не проник в его страхи, однако…

— Принесите мне вашу школьную сумку, — спокойно потребовал Снегг. — И все ваши учебники. Все. Принесите сюда. Немедленно!" - ни взмаха ни слова в каноне нет!

"He also used it nonverbally and wandlessly in 1997 by making direct eye contact with Harry in order to find out where he learned the Sectumsempra spell and to find out the location of his old advanced potion-making textbook that contained said spell. " - http://harrypotter.wikia.com/wiki/Legilimency

Принято. Спасибо.

Женек

Не старайтесь, я не Поттер, душу которого в 7 книге РО вытрахала, опустила и сломала пацана. Ненавижу и буду ненавидеть, ненависть иррациональна. Тем более читаю тут фик от одной снейпоманки (ссылку не дам), где Снейп вытрахал мозг Гермионы, чтобы сделать долгосрочно больно Поттеру, причем такой канонный Снейп. И он там еще и в живых останется...

Немного не по теме
А у Ро есть взрослые персонажи?
В смысле, ведущие себя по взрослому?
Я что-то не заметил таких.

ИМХО нет

В смысле, "нормального" взрослого, каким он должен быть ? Нет таких. Я помню, кто-то даже устами Грйнджер развивал теорию повальной инфантильности волшебников.
А таких, какие на каждом шагу встречаются в окружающем мире, так все с натуры списаны.
UPD
Флитвик со Спраут, пожалуй. Но мы про них просто не знаем ничего. А так, первое впечатление вселяет надежду.

hesergeeva
Ну и смысл искать логичное обоснование поступкам детей?
ИМХО что Поттеру, что Снейпу с Блэком примерно 10-12 лет, Дамблдору почти 13.

hesergeeva
Четвертый курс.
Поттер пролезает или его протаскивают на турнир.
Снейп вполне закономерно подозревает, что Поттер мог сжульничать. С его-то количеством выходок - не удивительно, сын Мародера, чЁ. Поттер же откровенно и искренне не понимает как ситуация выглядит со стороны, и вообще его все, кроме Гермионы бросили.
В то же время нервы треплет Грюм, высказываясь о пожирательской природе Снейпа в том числе и при Поттере, что дает на уже благодатной почве "любви" к зельевару новые ростки.
Дальше- повторение событи второго года учебы Гарри - репортеры, журналисты, притащенные на урок журналы с душещипательными рассказами о великом страдальце Гарри...
И ОБЕ стороны конфликта не понимают, что это бесит их обоих.
Потом начинаются хищения ингридиентов у Снейпа и неподалеку попадается Поттер. Вывод по поводу личности вора - логичен, тем более эта личность уже воровала.
Само собой претензии Снейпа раскалываются об искренне "а я при чем" Поттера, который лишь дополнительно убеждается в ублюдосщности Снейпа.
Чтение статьи Скитер Ведьмополитене. Есть некоторые сомнения, что Снейп знал содержание. Все-таки это - женский журнал. Лично я почти уверен, что он ожидал там увидеть очередное восхваление и лишь начав зачитывать осознал, но поздно. Неприязнь Поттера скакнула на новую высоту.
Потом хищение жаброводорослей. И вполне логичная попытка Снейпа прикрыть лавочку для в конец обнаглевшего ученика. Что вылилось в угрозу напоить Веритасерумом.
Возраждение же Волдеморта и выяснение личности вора никак не повлияло на их отношения. У Поттера уже впечаталось что Снейп - враг и сторонник Волдеморды.
Снейп - Гарри даже не подумал извиниться за украденные водросли и деньги вернуть. С чего бы чему то меняться.

Добавлено 15.03.2018 - 22:16:
Пятый.
Разборки со Блэком, в которых Поттер, понятно на стороне Сириуса.
Полная жесть в школе помноженная на то, что Поттер НАРЫВАЕТСЯ на проблемы с министерствоим, да еще и остальных учащихся под монастырь подвести норовит. Начало "гражданской войны" в школе против Амбридж и Инспекционной дружины, что отнюдь порядку не способствует. Только и делай что спасай учеников чтобы друг друга не изувечили (Напоминаю, одного слизаренца близнецы чуть не убили засунув в неисправный исчезательный шкаф)... И плюс индивидуальные уроки с Поттером, который даже слушать его нормально не хочет, перебивает. А потом и вовсе нос сует куда не надо.
Но, вроде бы, как раз эта книга характериуется неким потеплением отношения Гарри к Снейпу.
Правда, Гарри как, оказалось, очень низкого мнения о мозгах Снейпа, ну да ладно.

Шестой.
Все по старому. Даже обострено. Поттер на уроках хамит, устраивает слежку, что само собой люто не нравится преподавателю Зоти. Поттеру же не нравятся вполне справедливые претензии. Причем Гарри умудрился свою нелюбовь перенести даже предмет. Не понравились ему наглядные материалы видите ли.
Причина же хамчства тривиальна - защитая реакция на испуг. Но от этого хамство быть им не перестает.
Начинаются ЧП. Поттер подозревает Малфоя (и правильно между прочим, но сомнения Гермионы понятны - один раз облажались). Снейп знает кто, но сделать ничего не может, все заканчивается дракой в туалете. В результе которого - 1 почти труп. Малфоя - не накажешь, но Поттер-то, как бы, тоже не мимо прохходил, а нанес тяжелое ранение. И он джолжен, наконец, научиться отвечать за поступки - взыскание. С точки зрения Гарри - выдающяся несправедливость. Причем еще и то, что его на квиддич не пустили и то, что ему приходится перебирать взыскания мародеров (Сколько же их там?!!!!!!!!)
Потом как гром среди ясного неба - гибель Дамблдора и "предательство" Снейпа.

Радуют претензии к стилю преподавания Снейпа. Дескать "не объясняет". Хорошо. Смотрим на то, как преподает "хороший преподаватель" Слагхорн: "Детишки, тому, кто сварит зелье быстрее и лучше всех, я подарю плюшку. рецепт на доске - начали". Хотя, признаться, не уверен даже, что Слагги взял на себя труд выписать рецепт на доску. Вроде по учебнику варили.
Да и опрос на первом уроке (жуткий криминал по мнению снейпохейтеров) вызывает в памяти старый студенческий анекдот.
Мнение студента после экзамена:
- Он меня топил-топил, топил-топил, я еле выплыл.
Мнение препода после того же экзамена:
- Я его тащил-тащил, тащил-тащил, еле вытащил.

AvolPotter
Этим даже Слизнорт не занимался. Так что, судя по всему, детей тупо учили варить "суп" по рецепту. Все, что выше - зубрите сами.

Но вот с тем, что Снейп учитель - не айс - согласен. Его бы именно штатным зельеваром при больнице взять и на полставки за учениками назельеваренье присматривать чтобы когда учитель отвлечется ничего не рвануло...
И даже если Поттер не в курсах как вести себя на уроке - это его проблема. Снейп причем.

Женек,
Вот, зарекался с Вами спорить, но не сдержался, извините. Вы замечательно описываете причины, почему один подросток обижается на другого. Практически лавстори. "Я плачу, сеньор Перейра"(c). Проблема в том, что Снейп не подросток. Он - взрослый мужик. Более того, он педагог и глава дома, то есть человек, которому по должности положено нести ответственность, разбираться в людях, уметь гасить конфликты, итд итп. Более того, он - леглимент, для которого выяснить, как оно на самом деле - раз плюнуть. Более того, он - (чуть не лучший в стране) окклюмент, те человек прекрасно владеющий своими эмоциями. И тем не менее, он ведет себя как обиженный подросток. Если бы не последнее соображение, можно было бы сказать, что претензии следует предъявлять не к нему, а к Дамблдору, который из своих не имеющих никакого отношения к педагогике соображений поставил на ответственную должность очевидно полностью профнепригодного человека. Но увы, Окклюменция все портит. "Не верю"(c) Как не верю в то, что он не увидел имени Петтигрю на карте мародеров. И в то, что его сумели (бы) обезоружить третьеклассники. Не верю. Верю в человека, который вполне цинично вымещает свои (возможно справедливые, но это - отдельный вопрос) обиды на жизнь на беззащитных перед ним детях. Да он связан обетами и вынужден так поступать. Да, он сам себе от этого противен и это только усиливает его нанависть. "По плодам их познаете их"(c) В плодах у нас искалеченные судьбы и искалеченные души [b]сотнями[/b].

Пфе. Технику безопасности и второй препод зелеварения не проверял. К тому же вам напомнить какая была техника безопасности на полетах, УЗМС и трансфигурации? НИКАКОЙ. У той же макгонагол все началось на опасности трансфигурации. Дальше тупая зубрежка формул и их отработка на предметах.
Так что реально теорией заваливал один лишь Флитвик.

Добавлено 15.03.2018 - 22:51:

Петигрю можно не увидеть по простой причине - не успеть вовремя. Увидеть подростков (двоих) бегущих по известному тоннелю, но не увидеть Блэка, питера и Рона. Или увимдеть но не успеть прочитать имена.
Три подростка вполне могут подловить не готового к атаке со спины. Может банально реакции не хватить.

watcher125
мне тут со ссылками на англоязычную литературу упорно доказывали, что отношение Дурслей к Гарри - это нормально, это вполне в духе английских традиций. По сравнению с такими традициями, действия Снейпа - это "детская игра в крысу". К тому же насчет "искалеченных душ и судеб сотнями" - пруф в студию. ЕМНИП, Поттер сдал зелья на ВО. Т.е. вбить нужные знания в голову Гарри профессор Снейп, несмотря на весь их конфликт сумел. В сущности, от преподавателя, не являющегося классным руководителем большего и не требуется. По сравнению с Маккошкой ("дети, все ваши заботы - полная фигня, отвалите и не мешайте", Снейп, хотя бы пытающийся поддерживать своих учеников - идеал препода. Да и из всего персонала школы Снейп - чуть ли не единственный, кто Гарри реально помогал.

Это в шестом классе надо было ТБ проверять ? Да, Слагхорну, небось, и в голову прийти не могло, что шестиклассники азов не знают. Да и выучили все к тому времени уже. На горьком опыте.


Отличные примеры: полуграмотный лесник и бладжером по башке ударенная бывшая сопртсменка. Я уж не говорю, что полеты - факультатив для будущих безбашенных квиддичистов, а вся эта история с Лонгботтомом настолько скверно пахнет, что использовать ее в качестве примера я бы поостерегся.


Много было несчастных случаев на уроках у Кошки ?

watcher125
приведите пожалуйста пруф инструктажа по ТБ на таком безопасном предмете, как ЗОТИ. Хотя бы от такого заведомо замечательного преподавателя, как Люпин. Или вообще хоть один пруф инструктажа по ТБ? Или пример, как замечательно и сильно помогал Гарри персонал школы (кроме Снейпа)? Хотя бы пытался помочь? "Друг" Хагрид, отправляющий на встречу то с акромантулами, то с ТЛ? "Замечательный" профессор Люпин, который сам чуть не загрыз? Минерва Отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл?

Шестой класс, продвинутый курс. К этому времени детишки уже должны (были бы) уметь работать самостоятельно. Они, собственно, OWLы сдали, подтвердив, что умеют.
Да и не назвал тут никто Слагхорна хорошим преподавателем. Чтобы лучше Снейпа быть много ума не надо.

Вы это серьезно ? Вот так, на основе подозрений в сходстве с непонятно кем втоптать ребенка в грязь, это называется опрос ? По моему, это называется отыгрался за школьные обиды.

Raven912
Могу привести я.
"Постоянная бдительность!!!!!!!!!"
Кто проводил, думаю, очевидно)))

Снейп - ученик Слагхорна. Как его учили, так и он учит. И результат - вполне приличный: ВО для Гарри - это серьезно. И, в общем-то, нет оснований утверждать, что существует какая-либо иная методика.



Где Вы видите "втоптать в грязь"? Или Вы будете утверждать, что Гарри Поттер - не знаменитость, и высказывание Снейпа действительности не соответствует? Или Гарри взял на себя труд прочитать учебник, и ответил на все вопросы Снейпа, и тот вынужден был загонять его вопросами из шестого курса, как в одном из фанфиков? Или Вы специалист по зельеварению, и можете обоснованно утверждать, что Малфой ошибся в вываривании рогатого слизняка и Снейп зря его похвалил? Или же Гарри, на основании внешнего вида Снейпа воспринимает все, сказанное Снейпом как личное оскорбление?


Добавлено 15.03.2018 - 23:07:


Вот до сих пор жалею, что никто так и не решился проверить утверждение Грюмокрауча, что "даже если вы все ткнете в меня палочками и произнесете слова..."

Второй курс. Милое изменение цвета волос под барсука у одного из старшекурсников (когда поттер нашел находящегося в отрубе почти безголовое привидение).
Кроме того, изготавливали на уроках не нитроглицерин, а предметы вполне определенного состава.
А уж вдолбить "тыкать палочкой в этого жука, а не себе в задницу" думаю, не сложно. Хотя, по словам Грюма, были преценденты...

Что же касается случаев повреждений от трансфигурации вообще - вспоминаем Мунго. Куча магов с аномалиями. Видимо быстро забывается ТБ.
И Хагрид - препод. Значит, не важно грамотен ли он. Принят на работу - соответствуй тем же требованиям, что Снейп. Гиппогриф ничем не безопаснее котла, как и Дракл.

.
Кто Вам это сказал ? Не что ученик, а что учит, как самого учили ?


Есть основания и есть такая методика. У Флитвика, как минимум.


А какое, собственно, дело уважаемому профессору до этого малозначительного факта ?
Профессор обязан быть беспристрастен и оценивать учеников в соответствии с их знаниями и прилежанием, а вовсе не с тем, что пишут газеты.

Напомните пожалуйста, где в письме было написано, что первоклассники должны к 1му сентября прочитать и выучить учемник ?

Добавлено 15.03.2018 - 23:29:

Не помню. Посмотрю

Угу, еще Трелони в пример приведите. То то большая часть хогвартской профессуры демонстрирует профнепригодность, не является оправданием ни разу. "Принят на работу - соответствуй тем же требованиям, что Флитвик" ;-)

Мадам Роулинг. Базовые положения совершенно одинаковы: "рецепт на доске - начали!"



Флитвик ведет зелья? Как любопытно... Пруф, пожалуйста?



В обсуждаемом моменте Снейп никак и никого не оценивает. Он просто констатирует факт. И то, что Поттер воспринимает это как оскорбление - не проблема Снейпа.



Хотя бы из любопытства - стоило и заглянуть. Особенно - если уверен, что препод будет пристрастен.

1. Преподаватели защиты профнепригодны по определению все.
2. Защита из того что показано в книгах примерно сводится к заклинаниям, так что можно считать, что инструктаж провел все тот же Флитфик.
3. Емнип, в первом классе защита сводилась к чтению заикой учебника. Практики не было от слова совсем.
А это вообще здесь причем ? Речь идет о том, какой замечательный педагог Северус Снейп. То что все остальные недалеко от него ушли, так с этим никто не спорит.

Вполне можно. Так что профнепригодны все кроме Флитвика и, ВОЗМОЖНО, астрономички, математички (арифмантика со второго курса, но с третьего факультатив), маггловеда и рунолога о которых ничего не известно. Ну кроме того, что Руны не для составления заклинаний используются, а как обычгые иероглифы (перевод текстов написанных рунами упоминается Гермионой).

ПС. Далеко не факт, что достоверность информации на маггловедении мягко говоря не соответствует действительности именно по вине препода. Так что, преподаватель может быть отличным, но программа - атас. Все-таки вопросы на экзамены 5 и 7 курсов, по идее, не укуренный препод составляет (Трелони), а министерство, у которого должны быть определенные требования к выпускникам. А ведь гермиона приводила как отвечать на экзаменах 3 курса надо...

То есть разницу между первым классом и шестым Вы признавать отказываесь...


Флитвик ведет предмет. В Хогварсе. Потенциально опасный.


Угу, "проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с). Проблема в том, что ученики не индейцы, а профессор не шериф.

Стоило. Вот, Гренджер заглянула. Помогло ?

Приведите пример урока с первокурсниками у Слагхорна.

Дети в стены влетают. Сам Флитвик - тоже. Такая вот ТБ.
В фильме - так вовсе взрывы гремят...


То есть общеизвестную истину говорить снейп права не имел? Когда это вся школа говорила - Гарри не обижался.

Ее никто не спрашивал.

watcher125
1. Приведите пример профпригодного препода в Хогвартсе. Флитвика, у которого одна из учениц систематически подвергается издевательствам и ходит по школе босиком, а он и в ус не дует - не приводить.
2. Пруф, что Флитвик проводил какой-то там инструктаж по ТБ
3. Пруф.
4. Про "разницу между первым и шестым" - приведите пример более вменяемой методики преподавания именно для зелий. Или обоснованно разъясните, в чем недостаток имеющейся (одинаковой для разных преподов), если она дает достаточно знаний для сдачи СОВ перед комиссией.
5. Флитвик не ведет зелья, и насколько его развеселая методика применима к зельям - неизвестно.
6. Еще раз: Снейп просто констатировал факт. Что в этом оскорбительного?
7. Т.е., встречаясь с незнакомым классом не следует проводить опрос, чтобы понять, что дети все-таки знают? Чтобы те, кто не знает ничего невзначай не обиделись? Может, тогда и контрольные не надо проводить? А то обидятся? И экзамены нафиг?

Так и Вы не приведете, а бремя доказательства лежит на утверждающей стороне :-)


И тем не менее, он озаботился довести до учеников важность правильного поризношения и несколько недель отрабатывал плавность (или что там) движений, перед тем как позволил им взять в руки палочки. Можно предположить, что в противном случае травм было бы больше. Кстати, интересно было бы озаботиться статистикой посещения больничного крыла после разный уроков. От Снейпа чуть не с каждого урока кто-нибудь ковыляет. Про Флитвика - молчок. Небось, и стены у него в кабинете зачарованные специальным образом...


Важно не только что говорить, важно еще и как это говорить, кому и когда


Не просто не спрашивал, а демонстративно игнорировал. Провоцировал, то бишь. Ну молодец, че. Победил первоклассницу. Самоутвердился.

А в чем правокация? Вопрос не классу был задан, а вполне конкретному человеку. И этот человек не Гермиона Грейнджер.
Кроме того, Вы утверждаетие, что преподавание Слизнорта отличалось от снейповского, так что доказывайте)

Женек
4-й курс. Так разве водоросли украл не Добби? В таком случае с чего Гарри возвращать убытки?

И если вам так нравится Гарри-долбаеб-который-нихуя-не-знает-зато-оголвет-свою-жопу-всем-подряд-и-срет-Снейпу-в-лицо и Снейп-ваще-просто-няшка-и-этим-всё-сказано, то тогда ищите такие фанфики в интернете, и не лезьте к пайцам

Женек

Опа!
"— Похоже, вам и в голову не пришло почитать учебники, прежде чем приехать в школу, так, Поттер?!
Гарри заставил себя не отводить взгляд и смотреть прямо в эти холодные глаза. По правде, он читал свои, новые учебники, пока жил у Дурслей, но неужели Снегг рассчитывал на то, что он наизусть выучит «Тысячу волшебных растений и грибов»?"


Да, перепутал с другим уроком.

Правда ?


Где Вы здесь видите утверждение ?

Так и вы докажите обратное. Если взять и сравнить уроки Снейпа и Слизнорта, то у второго по лучше идут уроки. По крайней мере по спокойней )))

Для кого он их стырил? Для Папы Римского, для себя или для Поттера? И причем все произошло не тайно, а потерпевший узнал личности у которых побывали жабросли.


А вот это уже ваши домыслы и неизвестно из чего сделанные выводы.
А уж то, что Поттер с Уизли хронически пытались забить на учебу, это, увы, канон. Они ничего не знали сверх дающейся на уроках программы.

Согласен. Все еще печальнее, чем я думал. И что это меняет ? От этого кто-то перестает быть мерзавцем, отыгрывающимся на детях за грехи родителей ?


Уже говорил, что детям несколько недель палочку в руки не давли.

?
Мб, у Слагхорна никто котлов не взрывает и в больничку в слезах не уходит ? На самом деле, не помню.

Простите, а кого еще уважаемый профессор опросил на этом замечательном уроке ?
По мне, так на опрос класса это, как раз, не похоже.

И? Это Снейп, а не Слагхорн.
Да, знать не обязательно, но если позволяешь себе отвлекаться - значит все знаешь.


Вот:
Вы прямо утверждаете что между первым и шестым курсом разница у Слагхорна есть.

Добавлено 16.03.2018 - 00:42:

Само собой спокойней. В классе народу тупо меньше. А по объяснением все тоже учебник в зубы - и готовь. Разве что в качестве стимула не нагоняй, а подарок. И препод только и делает что восторгается работами учеников либо игнорит.
В чем еще разница?
Ах да забыл, в классе нет Невилла.

Добавлено 16.03.2018 - 00:44:
watcher125
У слагхорна нет Невилла. Вот и взрывов нет. Ну и поттер хлопушки по котлам не разбрасывает.
Был опрос самых знающих учеников. Отвлекаешься - все знаешь.

Это к тому, что Поттер не открывал учебников. Открывал, ВНЕЗАПНО. Но абсолютная память не у всех.

Да есть. Слагхорн учит шестиклассников, которые уже неплохо сдали экзамен. Читать им ликбез по ТБ совешенно не обязательно.

Была бы не абсолютная - слушал бы препода.

Не мешало бы. За лето могло и выветреться.
Плюс вот урок Слагхорна. У 6 -курсников, правда. Горацию покласть дошло ли до учеников объяснение:


То есть объяснения Слагхорна так же не понятны ученникам как и их отсутствие у Снейпа.
К тому же на счет Снейпа в книгах есть упоминания от лица Гермионы какую-то тему им объясняли, на что Рон ворчал "делать нам нечего, кроме как Снейпа слушать". Уж не помню в какой книге...Хотя в первой однозначно Гермиона от Спраут зналоао дьявольских силках, в то время как Поттер и Уизли даже не подозревали о существовании. Видимо тоже больше делать нефиг...

Еще раз, медленно и печально: то что Слагхорн - тоже не великий педагогический гений, не делает Снейпа лучше. Более того, о5 могу вывернуть Ваши слова: Снейпа же выучил, "самый молодой мастер зельеварения...", значит хорошо учил.

"Твоими словами буду судить тебя"(c) Человек вызвал к себе такую ненависть, что ученики не могут нормально усваивать информацию на его уроках.

Т.е. вполне похоже на то, что стиль преподавания - это требование руководства школы. Или, по меньшей мере - политика подбора преподавательского состава.
И, да. Если обделен преподавательским талантом (а Снейп им, похоже, обделен), но ВЫНУЖДЕН преподавать ("и уволишься отсюда разве что переводом в Азкабан") - то очень скоро не то что орать матерно - живительными круциатисами тему объяснять будешь.

Гарри Поттер сдал зельеварение на "Выше ожидаемого" не являясь гением в этой области. Видать, Снейп тоже не плох)

Мне жаль Спраут ибо ее слушали так же как Снейпа.То есть о существовании Силков из трио знала только Гермиона. Как и осредствах борьбы. Видимо ее тоже ненавидели.

Кстати, пруфа о "сотнях сломанных душ и судеб" я как-то так и не дождался. Учитывая, что Гарри и Рон получили ВО на СОВах, Снейп, несмотря на все недостатки преподавания, умеет вбить детям некий необходимый минимум (т.е., как минимум - лучше преподавателя маггловедения). А все утверждения, что "за время преподавания Снейпа количество авроров и целителей снизилось" - оставим на совести их авторов. В каноне ничего такого нет. Даже учитывая, что смотрим мы на события глазами Золотого Трио, которое, как ни крути, далеко не беспристрастно. раз уж даже констатацию факта на первом же занятии воспринимает как оскорбление.

Я не уверен, что оценки Поттера вообще как-нибудь коррелировали с его знаниями. Особенно по зельям.


Ну, попробуйте вспомнить что-нибудь из изученного Вами за последний год, в тот момент, когда Вас попытаются ограбить, например.

СОВ сдают комиссии. И, кстати, ВО там получил не только Гарри, но и Рон.

Ну, значит, результат ГОСа к реальному положению дел отнощения не имеет никакого. Как и оценка в дипломе ВУЗа. Ведь по сути на 5 курсе Хогвартса сдают выпускной экзамен. И его принимают товарисчи из министерства.

Что, настолько туго, что не узнаещь куда грохнулся? С учетом практики? Гоните? Ладно, методы борьбы как рассказали так и забыли, но признать на что шваркнулись должны.

Вы, таки, будете смеяться, но да. Недалеко от истины.

Ну, значит некто Гарри Поттер нагло списывал (не упомянуто!) и готовил по учебнику(тоже, хотя с собой он честен должен быть), либо дал взятку, либо ктото это сделал за него, либо ответ действительно отражал уровень его знаний. А уж про то, что зелье он приготовил в тексте есть, значит в голове чтото отложилось.

Прекрасный фанфик! Спасибо, вы меня порадовали.

Здес вынужден с вами согласиться

Неизвестно из чего? Шутите? Гарри обсираете? Обсираете. Снейпа святотворите? Да. Так почему же неизвестно из чего?

Raven912

Конечно исходя из образа Снейпа в ШД стоило ожидать такой Вашей оценки единственного ненавистного для меня персонажа саги. Но все же от одного из любимых авторов фиков по ГП, чей Школьный демон как раз и привел меня к чтению/переводу/написанию фиков, это слышать очень грустно. Спорить смысла не вижу, отношения к персонажу с - на + и обратно меняются очень редко. (хотя для меня недавно Джинни положительной стала и вообще в 6 книге нравится куда больше Гермионы).
Спасибо за творчество!

Alex335
Ну наконец-то, хоть кто-то написал про данный текст:)
А то столько споров.... не по теме.

Nikolai-Nik

Так мы текст уже давно прочитали и им восхитились.

Как любопытно! Где это я обосрал Гарри? Я привел только то что есть в каноне и то, как действия Поттера выглядят за пределеми Трио и Дамблдора. И боготворил Снейпа? Сразу видно каким местом вы читали мои комментарии.

*дроу гордо щурится. Одна маааленькая рекомендация - и ка-ко-й холивар)))*

hesergeeva
А что удивительного в том, что адепту Изменяющего пути симпатичен маг и шпион? Причем Снейп, в отличие от многих персонажей саги, именно маг, а не маггл с палочкой.

Raven912

Просто по моему невозможно одновременно испытывать симпатию к канонным Поттеру и Снейпу. Нет, если в Поттере попаданец, а Снейп ООС-ный то все ОК, но в околоканонных условиях они злейшие враги.

Помню, когда мне было лет 11-12, мы с одноклассниками рисовали боевые звездолёты. Не от балды рисовали, а на основе фильмов и книг.
Потом до хрипоты спорили чей выдуманный боевой звездолёт боевитее и звездолётее.
А какие аргументы приводились, с тыканьем пальцем в книгу и пересмотром фильмов на замедленной перемотке. Иногда до мануальной аргументации доходило. Веселое время было, нам было по 11-12 лет.

hesergeeva
Странно, я вот испытываю. Причем, к обоим. И обоим выбесить меня при прочтении тоже удается. Правда, не по кривлю душой, Снейпу удается это делать чаще.

Женек

Поттер меня выбешивает, только когда ведет себя как тряпка (ASP имею в виду). Снейп не выбешивает только сильно ООС-ный.

NikukaevPV

Так а нафига читать и увлекаться фиками не настраивая себя в резонанс с темой. Так то литература и поинтересне есть. С фиков надо получать максимальный набор чувств.

Как он может быть ООС-ным в книгах Ролинг?

Женек

Никак, фики имею в виду, в книгах РО и фильмах выбешивает всегда, с 1 до последней сцены

hesergeeva
Я просто завидую.

А по существу вопроса:
Всем читателям ГП следует подать в суд на Джоан Роулинг, она под видом готовой продукции продаёт полуфабрикат. :)
Всех её персонажей каждому читателю приходится выдумывать самостоятельно, кто-то выдумал себе Снейпа-няшу, у кого-то Дамби-гад.
Но все это личные фантазии читателя и/или фикрайтера. В рамках канона невозможно доказать гУдность или гАдность персонажа.
Я для себя решил что Грейнджер - няша, умничка и просто Великая Волшебница!
А всех несогласных буду бить, по наглой, рыжей, морде! :)

В фильмах больше всех выбешивает Рон, который там Петтигрю-дубль-2. В книгах у него хоть мозги есть и здравые идеи подкидывает. Ну и как показан Гарри на старших курсах - атас. Постоянно ходит с идиотской улыбкой и отсутствующим взглядом, такое впечатление что накурился чего-то... Хорошо Редклиф сыграл ничего скажешь (хотя претензия не столько к нему).
(Кстати как вам сцена с бьющим Рона по "сломанной" Блэком ноге Дамблдором в 3 фильме? Видать, так сильно сломана)
И да, Снейп из фильмов отличается от книжного в худшую сторону. Даже на первом уроке отличие есть, если в книге он Поттера выдернул, потому что тот отвлекаться вздумал (ну реакция на "идиотов", но тем не менее...), то в фильме... просто так. Ему, видите ли, не понравилось, что Поттер что-то пишет на пергаменте. Распускания рук книжным не заметно, киноверсия может и подзатыльник отвесить (не помню вырезанная сцена, или есть в фильме, но однозначно видел, 1 или 2 фильм).

NikukaevPV

А то же.
"Песочница" это называется, за такой подход писатели и читатели фиков и любят мир ГП.
До недавнего времени тоже, но что-то в последнее время то, как она встала на сторону Снейпа против Гарри в 6 книге начинает напрягать. Индукция ненависти идет со Снейпа на Грейнджер что для меня (пай онли) крайне печально.

Ну такое... Хотя если сократить любой Макси фанфик про сильного Гарри, получится примерно так же))
Даже перепроверил, не указан ли стеб в жанре.
Хотя я и думаю, что это шуточный фанфик, все же почему Гарри не сошел с ума от круцио, а "Темный Лорд" сошел?
Даже с магической физикой сложновато обосновать.

Доктор - любящий булочки Донны
Ну, слава Мерлину, хоть кто-то адекватный зашел.))

Потому что Гермиона пытала крестраж, а не самого Поттера. Гарри же эхо доставалось.
Если вспомнить слова Беллы - пытающий должен желать причинить боль иначе заклинание не сработает. А Гермиона мучить Гарри не желала.

NikukaevPV
Полностью согласен.

старая перечница
И не говорите, сам заждался.

Женек
А это уже по существу, одобряю.

Женек
С вами спорить бесполезно, вы все равно не видите очевидное. Вы видите парня который не знает что вообще-то нужно тормозить, наглость которого превышает все мыслимые и не мыслимые границы, а я видел парня, которого обделили воспитанием и портит жизнь преподаватель, который срывает свою злость на ребенка за его отца

Ну, обделили Поттера воспитанием, это дает ему право вести себя как вздумается? Или лишает окружающих права требовать с него соблюдения установленных правил?
Портит жизнь Снейп ему прежде всего потому что выходки Гарри порой очень сильно напоминают деятельность другого очкарика.
Напоминаю первый урок: неприятности у Гарри начались не потому, что он похож на отца, а потому, что нарушил дисциплину.
Кстати, требование вести себя как подобает тоже издевательства?

AvolPotter
Женек
Не о том спорите.
Роулинг очень выпукло осветила конфликт Поттер-Снейп, его сложность, объективные и субъективные предпосылки и ... этот конфликт никак не разрешился.
Видимо ситуация всех устраивала.

NikukaevPV

Почему не разрешился то?
Снейп победил, сломав Поттера.

Пруф, будьте любезны.

Альбус Северус Поттер
Гарри образца 6-го курса нассал бы на могилу Снейпа, а не сына его именем стал бы называть.

hesergeeva
то есть, признав свою ошибку - Гарри "сломался"? Настоящий Герой(тм) не может ошибаться и, тем более - признавать ошибки?

hesergeeva
А нафига Снейпу сломанный Поттер?
Снейпу нужен зазнавшийся, самовлюблённый мажор, которого можно ненавидеть.
Поттеру нужен тот кто его ненавидит, не где-то там Тот-кого-нельзя..., а кто-то рядом. Снейп на эту роль подходит идеально, но он гад, сдох.

Raven912

На мой личный взгляд (хедканон такой ага) Гарри не ошибался и ненавидел Снейпа совершенно правильно и на полном основании. И Альбуса бы заодно конечно, но тут ему мозгов не хватило. Так что "признание ошибки" - "сломался".

[q=NikukaevPV,16.03.2018 в 19:40]hesergeeva
А нафига Снейпу сломанный Поттер?/q]

Так он его умирая своими подделанными воспоминаниями доломал. Пока был жив - не нужен, но уходить за грань ведь приятнее зная что втоптал своего врага в грязь, не правда ли?

А Поттер своего сына назвал именем своего мертвого врага! Это самая совершенная, во всех смыслах, месть.
Так кто кого сломал?

Вот ответьте: поверил бы Гарри словам Снейпа о том, что МКВ должен самоубиться о Волдеморта, не зная истории Снейпа? Ведь Гарри на тот момент совершенно обоснованно считал того предателем и сторонником Волдеморта.

Вы лучше представьте какой кайф ловил Дамблдор, давая такое поручение Снейпу - сказать Гарри что того растили как свинью на убой!
Заявите что Дамблдор сожалел о том, что не увидет раздавленного и сломленного такими новостями Гарри?

NikukaevPV

Именем двух несчастных в личной жизни людей. И троллите вы конечно оригинально, но можно такой пример из реальной жизни? Типа мальчиков Адольфов после второй мировой много стало?

А почему поттера сломал Снейп, а не Дамблдор?

Женек

Они совместно его сработали. Просто канонный Поттер слишком наивен, чтобы понять роль кукловода и ненавидел лищь его марионетку - Снейпа.

Вы ошибаетесь именами сразу двух врагов. Дамблдора и Снейпа.

Т.е. Вы описываете Снейпа - богом, способным в тяжелейшем состоянии без подготовки, за считанные минуты сотворить то, чего не смог сделать Слагхорн живой, здоровый, за несколько лет? В смысле - создать поддельное воспоминание, неотличимое от настоящего? Вспомним - воспоминание Слагхорна, емнип, даже по виду туманной нити во флаконе отличалось от подлинного.

Raven912

Они у Снейпа были давно подготовлены, изменены и закапсулированы в отдельном секторе мозга. Он не бог, но легилимент куда круче Слизнорта. Волдеморт, Снейп, Дамблдор, думаю таков порядок.

А! То есть, он - Бог, провидящий и творящий будущее?!

hesergeeva
Ну да, тролю помаленьку. :)
Но канон: Поттер жив и у него есть дети, а Снейп мертв и детей у него нет.
И еще вопрос, что такого сделал Снейп чтобы сломать Поттера? Это Снейп сделал Гарри крестражем? Снейп отравлял Поттеру жизнь до 11 лет? Или это Северус из года в год стравливал МКВ и Тёмного лорда?
Есть-ли смысл гордится чужими победами?

А так же память дамблдоровскому портрету подправлена)
И нападение змеи на себя сам организовал) И Гарри в Хижину заманил)

Raven912

Снейп знал, что по плану АД тоже должен был умереть и соответственно подготовился.

NikukaevPV

Поттер был слишшком близоруким. Он не видел за ножом - Снейпом, вырезающим из него полоски кожи, руку - Дамблдора, держащую этот нож. И ненавидел лишь инструмент, а не человека им работающего.

Нет-нет! Это Дамблдор - марионетка в руках Дарта Си... Снейпа!

И знал, что Волдеморда решит его (Снейпа) убить. И знал, что в этот момент Поттер будет рядом. И знал, что у него будет возможность эти воспоминания передать так, чтобы Гарри поверил... Я же говорю - Бог Времени, идеальный пророк.

Мдя...
Снейпу было комфортно ненавидеть Поттера.
Поттеру было комфортно когда Снейп его ненавидел.
Ситуация устраивала обоих, и они даже не пытались её как-то разрулить.

Raven912

Короче, поклонники и ненавистники Снейпа друг с другом никогда не договорятся. Вы лучше мне подскажите пожалуйста, каким образом (или к примеру что бы почитать) мне восстановить хорошее отношение к Гермионе, которое начало сползать ниже нуля из-за вынужденного перечитывания 6 книги канона? Она там на сторону Снейпа против Поттера встает, а для меня это нож острый. А с таким отношением переводить (пай онли) и соучавствовать в написании макси (пай) тяжеловато. Детхфики читаю, на какое то время помогают, но после 6 книги опять...

Мадам, это вы переводчик многочисленных фф формата NC на фикбуке?

старая перечница

Как бы ник тут и там у меня практически одинаковый))))))))))))))
И пара фиков здесь имеют ссылку на фикбук.
А что, тоже будете вливать про диверсию против пая и развращение душ наивных читателей?

hesergeeva
Уточнить не помешает - а то, вдруг сделаю предъяву безвинному человеку.))

Ну, души читателей фиков сложно развратить.)
Но они точно ничего не потеряют, если у вас случится творческая импотенция.)

void

Вот не поверите как часто жалеть приходилось, что не владею им! И вроде есть привычка - начинаешь читать фик неизвестного автора - загляни в конец. Не помогает, в эпилоге - ХЭ в пае, а в середине такой пзц случается, что бросать бывает уже поздно.
Со всем вашим мнением по поводу 6 и 7 книг полностью за, трабла в том, что пишем макси по 6 и читать и перечитывать канон увы приходится.
ГГ/РУ в книжном каноне на мой вкус брак по рассчету и особенно не выбешивает, тем более после 6 пай имхо невозможен, а вот ее роль в противостоянии со Снейпом...

hesergeeva
Перечитал. Она не вставала на сторону Снейпа. Только критиковала учебник и доверие к нему Поттера. Приревновала к успехам, по сути. Как же так ее могут обойти за счет подсказок.
И да в той ситуации Снейп был полностью прав, а Поттер даже не раскаивался в покушении на убийство. ИМХО против Круцио обычный ступефай был бы ничуть не хуже неизвестного Поттеру заклятья (в смысле, того, эффект которого он даже не удосужился проверить).
ИМХО там за использование боевого заклинания против студента Гарри отделался СИМВОЛИЧЕСКИМ наказанием в виде переписывания старых документов и отстранения от Квиддича. С учетом того, что Дамблдор и замдиректора наказание не перенесли, не заменили, и не отменили - они Снейпа ПОЛНОСТЬЮ поддерживали в плане данного взыскания.

Женек

Она после боя (а сектусемпра против непростительного это бой) не поддержала своего друга. Обычным теплом и спокойствием, а только сразу начала капать на мозги. Вот если бы сразу после мягкое тепло, а на следующее утро объяснила бы как он был неправ тогда да, это друг!

Никто ни к чему не ревновал.)
Как, ну как люди способны понимать чужие эмоции только в "диапазоне чайной ложки"?

Как бы это сказать помягче... Не нравится - не читайте. Предупреждение NC-столько-не-живут честно выствалено, специально, чтобы мадам Амбридж и ее идейные сторонники могли невозбранно проходить мимо. (Это я пишу и как постоянный читатель переводов, и как автор "Волн Хаоса"

hesergeeva
Да, в этом действительно перегиб.
Хотя Рон и Гарри в этом тоже хороши. Помните как они отнеслись к сдаче Гермионой "Молнии" учителям для проверки?

Ненависть - это путь по ступенькам Лестничного бастиона в Кольцо Погибели. Постарайтесь ее контролировать. Легче жить будет.

Я не знаю как Рон понимает чужие эмоции, с его клинической неспособностью их понимать.
А Гермиона пилила Гарри по поводу учебника со скуки полгода)

Т.е. сорваться и перепугаться - девочка не имеет права?

Raven912

Спасибо!
Волны (особенно первая) это вообще что-то!
Такая комбинация милоты, сентиментальности и эротики...
Просто изумительная вещь!

Raven912
Спасибо за внимание. Собственно, я и не читаю, но дело отнюдь не в NC. NC - оно, знаете, всякое бывает.)

У меня в через один рассказ в переводе кинк будет... так что лучше даже не пробуйте читать.

hesergeeva
https://ficbook.net/readfic/3079101
Глядишь, в отражении Вашей ненависти к Снейпу Вы ее немного утолите и будете спокойнее относиться к девочке, перепуганной тем, что ее друга могут отправить в Азкабан, а потому - сорвавшейся и наговорившей, возможно, лишнего.

старая перечница
Люди понимают эмоции только своего диапазона.
Есть люди - "чайные ложки"...


Моя мама, на месте Грейнжер, на мозги-бы не капал. Просто расколол пустой череп, переживаеш тут за человека, а он Хероя изображает.

Увы, но Снейп/Тонкс и хэппиэнд для Северуса там практически неизбежен. Хотя бы из-за прокачки интеллекта Темного лорда до средне-нормального уровня.

Raven912

Спасибо, попробую.
Попытаюсь конечно.Еще фрагменты в фик, где Гермионе сильно и больно достается под таким настроем хорошо идут и отношение к девушке улучшают.

ИмХо судя по поведению Поттера, зазнался не только Малфой, который в 6 книге в состоянии близком к истерике почти все время.

void

Вот вас целиком и полностью поддеррживаю. Гражданскую войну РО нарисовала абсолютно недостоверно. У нас 100 лет назад обе стороны населенные пункты под ноль вырезали, а у них одни уьбивают и пытают, а другим только шокерыв и наручники? Как у патрульных бобби? Так на вооруженных преступников в англии вполне себе спецназ со стволами приезжает.

Женек
Да, Поттер в 6-й книге реально ведет себя как зазнавшийся мажор.

Им тогда было по 13, ей в 6 книге 17. Разница как бы. Отнеслись да. незаслуженно отвратительно

Согласен. Помните описание полномасштабного сражаения Сил Бобра и Сил Осла в 7 книге? От защитников Хога только (предположительно) нелетальные Ступефаи которые даже из строя не выводят (ну полежит 10 минут и дальше пойдет), а от пожирателей зеленые лучи (Авады, скорее всего). Лишь Спраут с учениками лютовала с мандрагорами и прочей растительностью.
Да, блин, даже от пауков отбивались ступефаями!!!

Ну там Снейп на мой вкус настолько ООСный, что ХЭ и СС/НТ не раздражают даже.

Добавлено 16.03.2018 - 21:33:


Так я разумом все прекрасно понимаю, но ощущения то... осадочек остается как говорится. И в финале 6 книги мне ее поведение сильно не нравится. Она весь год уверяла Поттера что Снейп и Малфой хорошие, а он балбес и все себе понапридумывал. СС и ДП убивают АД где ее раскаяние за собственную упоротость? Где чувство вины, ведь капля крови АД и на ее руках? Поттер сделал все что мог, но в полной мере ощущает вину. Минерва аналогично. Грейнджер нет.

ДП-ДМ?

ЕМНИП АД устроил из собственной смерти шоу и капитально проехался по мозгам зрителям, аплодирую стоя! Поттер сам! считает себя во всем! виноватым (с самомнением зверушка). А Грейнджер тут каким боком? Она вроде не подписывалась АД защищать, да и по возрасту не доросла до Начальника СБ VIP-персоны.

NikukaevPV

Как бы на конец 6 книги о том, что убийство АД это спектакль знает только СС. Остальные считают СС предателем и убийцей. И вообще то вся ГП сага о том, что взрослые встали на колени и спасать мир пришлось детям, нет?

hesergeeva
О чем вся ГП сага не знает даже Джоан Роулинг. ИМХО. :(
Но ваша версия вполне логична.
Но я все равно не понимаю, почему шестикурсница должна винить себя в смерти Великого Волшебника? Это у Гарри ЧСВ зашкаливает, он считает себя самым умным и самым во всём виноватым.

NikukaevPV
Винить себя не в смерти Дамблдора. А в том, что, фактически, весь год нагло врала Гарри в глаза. Хотя бы за это, она должна была чувствовать вину

Добавлено 17.03.2018 - 00:54:


Такс. Первое. Ведёт себя как вздумается ибо не знает как надо вести себя. Так пускай они стукнуть ему в нос эти самые правила. Если парень ведёт себя не по правилам, правил одно из двух: или он слишком наглый и плохо воспитанный ( в плохом смысле, т.е. избалованный ), или его настолько плохо воспитывали и учили, что он не знает даже элементарный правил поведения в школе. И предугадывая ваш вопрос ( возможный ), почему бы ему не сходить и не посмотреть правила? А спросить где эти правила и пойти посмотреть? И т.д и т.п... Не знаю. Возможно и лень его мешает, я не знаю

Второе. Напоминает только в глазах самого Снейпа. Я не видел в каноне, чтобы Гарри хулиганил каждый день так же, как и его отец. Даже похоже. Гарри лишь разговаривал на его уроках и... Иногда мстил Малфою его же ( Малфоя ) методами: подбрасывание ингредиентов в котел. Но это врядли можно сравнить с выходками его отца. Даже дерзкие ответы не идут в сравнение. Возможно. Но даже если и так, то не всегда и частично

Ммм, приведите цытату из канона где Снейп именно(!) из-за нарушения дисциплины начал третировать. Он что, сказал "Мистер Поттер, раз вы позволили себе разговоры на моем уроке, то..."?! Или что-то похожее? Тогда соглашусь с вами.

Мм, нет конечно. Но понимаете, есть такая пословица. "С кем поведёшься, от того и наберёшься"

Я всегда знал что Грейнджер Великая Волшебница, в 17 лет легилиментит и обливейтит сокурсника. Хорошая заявка на титул Темной Леди, но с чего-бы будущей Темной Леди чувствовать вину за смерть конкурента? :)
А серьёзно, откуда ей было знать о планах ДМ и обете СС, или не ей твердили что Хогвартс самое безопасное место и что Дамблдор Великий Волшебник, может АД где-то забыл вставить своё "я ему доверяю"? В чем она нагло врала?

NikukaevPV

Вот кстати исходя из финала 6 книги у меня впечатление, что Грейнджер именно что знала о плане АД по полету с башни. Её не слишком шокируют события. Она и не думает извиниться перед Гарри за то, что он весь год твердил ей, что СС и ДМ что-то замышляют, а она ему в этом не поверила и не помогла. Есть версия, что после того, как она научилась окклюменции АД довел до нее часть своего плана.

Все гораздо проще:
- она бесчувственная стерва;
- она не показывает друзьям свои чувства.
Выбирайте вариант по вкусу.)
А он извинился, что не послушался ГГ и поперся в минмагии? Где ее, на минуточку, чуть не убили? Единственную из всех?
Нет у трио привычек извиняться друг перед другом за косяки.
Есть версия, что она - крестраж АД, просто женское тело непрогнозируемо сильно задержало развитие крестража, почему и был затянут квест.

О, блин, это по принципу "Бог троицу любит" что-ли?

Версия, что у Поттера в шраме было 2 крестража, оба вылезли на свет на призрачном Кингс-Кросс и обратно вернулся уже АД, попадалась.
Версия, что крестраж АД был в делюминаторе оставленном Рону и тож его дощелкал до вселения, таким образом в палатку вернулся уже АД попадалась.
Но про Гермиону? Хотя стоп, непрогнозируемо сильная задержка развития? Точно, ее ранили в министерстве чтобы уложить на койку, там АД произвел с ней исскуственное (естественно уже не мог) осеменение. Темномагические чары скрывали ее беременность, но характер изменился напрочь, чем и объясняется ее поведение на 6 курсе. Из-за подготовки к вселению беременность былы дольше обычной и рожала она в ночь убийства АД. Ее Снейп в подземелье запер для этого. АД вселился в новорожденного в процессе родов и феникс его уволок в тайное место. Вы однозначно гениальны, это версия, да!

Мл, не надо больше таких версий! У меня теперь некое разочарование Гермионой! Ни Надя тяких вирьсяй! Пляяяяяз

Хотя и логично

Добавлено 17.03.2018 - 10:34:


Ам... Млин, жалко что у мня 7 книги нету. Возможно и не удивлялся такому открытию для себя. Такое и правда было в каноне? 0_0

Добавлено 17.03.2018 - 10:37:
Ну, в глазах Гари именно врала. Да и Гермиона должна была посмотреть на себя со стороны, как это выглядело: на весь год оправдывала Снейпа и Драко, а тут такое: Драко и Снейп совестно убили Дамблдора, и неважно чье заклинание убило.
И да. Для АК нужно ЖЕЛАТЬ убить. Может окклюменты и могут вызывать фальшивое чувства, но для АК нужны настоящие и сильные чувство желания смерти

Добавлено 17.03.2018 - 10:38:

Возможно ему не до этого было некоторое время, ведь он Сириуса потерял. А потом было поздно

Добавлено 17.03.2018 - 10:39:

Вариант второй.

Или крестраж Волчей Морды. Есть кст такой фик

Волдеморт=Волде Морт= Волче/Волча Морда

Voldemort Volfe Mord ( в Яндекс переводческой это 5 перевод слова морда )

Добавлено 17.03.2018 - 10:43:
Ток что перевел Волчаморда
Получился Волдеморт ( Voldemort )

AvolPotter

А хотите я вам в личку кину ссылку на фик (с паем в эпилоге) от которого у меня не то что разочарование, Гермихейтерство поперло?

Кстати, о каком сокурснике речь, она в 7 книге Лавгуда старшего только обливиэйтит (контекстный поиск 1 совпадение дал). Ну и родителей, но без подробностей

Потом - это когда?Когда она валялась в больничке одна-одинешенька, ведь все остальные легко отделались?

В чем заключается ее ложь? Она знала что Снейп - предатель? Нет.
Если уж на то пощшло ее обманул Дамблдор, который на протяжении 6 курсов заявлял, что Снейпу можно доверять. Он должна раскаиваться, что доверяла Дамблдору?


Снейп - декан Слизерина, а не Гриффиндора. Так что "стукать в правила" задача Макгонагол. Она же на это клала с прибором. Тем более, что как могли Гарри плохо воспитывать, если это контролирует Дамблдор? Вывод: он сам по себе неуправляемый.



Шляется по школе в неположенное время, устраивает разборки с учениками (правда, как правило, правокации Малфоя, но в отсутствие Снейпа. На легиллименцию не кивайте - сколько раз он ее однозначно применял к ученикам и при каких обстоятельствах? Видимо, у нее жесткие моральные ограничители на ее использование), нарушает дисциплину на уроках и прямые распоряжения преподавателей (причем, не только у Снейпа), лезет в места, куда идти прямо запрещено (и смеется над запретом туда лезть), хамит учителям (ему лично),

За подбрасывание ингридиентов надо, вообще, на пожизнеyную отработку отправлять, т.к. это явное покушение на убийство. Тем более что он не ингридиент подбросил, а хлопушку и очень повезло, что у Гойла (один из отстающих на уроках,, к слову, если верить Гарри) зелье было качественное, а не какое обычно бывает у Невилла.

Цитата:
>За этой непродолжительной речью последовало долгое молчание. Гарри с Роном обменялись удивленными взглядами. Гермиона Грэнжер ерзала на краешке стула, готовая в любую секунду начать доказывать, что она не тупица.
– Поттер! – вдруг вызвал Злей. – Что получится, если насыпать толченный корень златоцветника в настойку полыни?


Обратите внимание Поттера вызвали после того, как он начал отвлекаться, не ранее. Так что нет особых причин говорить за что. Это и так ученику очевидно должно быть. К тому же, заметьте, за отсутствие ответов его не наказывали. Следовательно, они и были наказанием.

Наказан был он после этого:
> Я не знаю, - стараясь сохранять спокойствие, ответил Гарри, - по-моему, Гермиона знает, почему бы вам не спросить ее?
Раздались смешки; Гарри встретился глазами с Симусом, и тот подмигнул. Злей, однако, был недоволен.
Мало того, что дерзит на грани хамства, так еще и переглядываться успевает!
И за это чисто символически был снят 1(!!!) балл. Дааа... это крайне жестокая травля...
Или Вы скажете что потом случае с угоном машины он не правильно разнос устроил с угрозами что добьется исключения? Или пытался вытрясти из Поттера, что тот забыл около сортира Миртл? Это Макгонагол, видимо, было пофиг видел ли Гарри что, у нее же ловец может права играть в квиддич лишиться!...

Об этом я не знал 0_0... Прошу прощения.



Выше я говорил. Ну, да, выходит эт Дамбик врал всем )))

Да что он там контролировал?! Правильно: НИ ЧЕ ГО!!


Малфою на это пофиг и ваще ему ничего не делают


Добавлено 17.03.2018 - 11:17:


М, цытату одного текста 2 раза, причем первый не подходит ибо там Гарри Уже спрашивают. Хотя это могло быть катализатором очередного вопроса.

А за что исключение?! За то, что маглы увидели летающую машину потому что парням пришлось ехать на плохо зачаренной машине потому, что какой-то чокнутый домовик заблокировал платформу а связался с магами не было возможности? Сова долго летит, если что, да и они думали то если осаждают в школу то их выгонят. Нужно же что-то было делать! Ждать родителей Рона, которые неизвестно когда додумался аппарировать на магл станцию?

AvolPotter
В каноне она 3 раза применила обливиейт. 1 раз к родителям (воспоминания о себе, а так же заставила их сменить имена), когда уходила крестражи искать (и, вроде как, с планами снять это дело) при неосвещенных обстоятельствах (в книге о том, что предшествовало нет ни слова, в фильме просто подошла и кастанула), 2 - стерла память Пожирателям поймавших их в каком-то кафе, 3 - Лавгуду, который сдал их Пожирателям (и то фрагмент о разговоре)
Блин, в Поттериане только 2 персонажа, которых можно однозначно положительными назвать! Луна Лавгуд и Невилл...

Все, спасибо! Про родителей я знал, а вторые 2 случая нет

Добавлено 17.03.2018 - 11:22:
Женек
Спасибо, понял. Претензий нет

Добавлено 17.03.2018 - 11:23:

Кстати да...

Добавлено 17.03.2018 - 11:27:
hesergeeva
Давайте, посмотрим, че за хрюшка попадется

Им не надо было делать НИ-ЧЕ-ГО, кроме отправки совы. Очень сомнительно, что при опоздании не по своей вине прям так сразу исключают из школы. Да и вообще, при опоздании.
А то, что решили, что их исключат за опоздание и для недопущения исключения нужно пойти на другое нарушение - это, уж извините, тоже, причина для нагоняя. Если мозги не работают, то их нужно вправлять.
И что? Не угнали бы машину, магглы бы не увидели нарушения закона. Да и откуда Снейпу знать о неисправности? В газете этого нет. Поводов для легиллименции нет. И так все ясно. И в любом случае, влетев в дерево, они нанесли ущерб школе и чуть сами себя не угробили.
И с каких пор угонять машины стало нормой поведения?

Добавлено 17.03.2018 - 11:52:
ПС. Перечитал, разговор с угонщиками.
Да он даже и не давил, просто осветил всю глубину задницы в которую они попали и как подставили Артура, а так же высказался в духе "вам повезло, что вы не уменя учитесь и, возможно, вас пощадят" И потом наглядно показывал насколько им с взысканием от Макгонагол повезло всячески выражая недовольство принятыми мерами. А о возможности исключения говорил даже Дамблдор, так что зацените глубину проступка, даже директор "последнее китайское" дает.

Поэтому утверждать об обливейте - абсолютно некорректно.
В кИноне же он использован сугубо по кинематографическим причинам.

В кИноне его применение еще и сделало Гермиону полной су...
В книге обстоятельства корректировки памяти остались не раскрытыми.

Женек
По п."полной су..." - не все так считают
По п."не раскрыты" - с этим Ро угадала.

пфф, я не знаю, спросите у Рона )))

Добавлено 17.03.2018 - 13:27:


ито вы? ficbook.net/authors/2505206

Ага ! (с гордостью)
А вот этот наш новый макси (я соавтором) читали - https://ficbook.net/readfic/6535427 ?

Raven912
Поскольку автор вы, то это к вам:
Возможно, такого способа нет, – сник Гарри, и постаралась немедленно отвлечь его от грустным мыслей кое-чем несравнимо более приятным. -- опечатка в окончании
слова "грустных", ну и про местоимение пропущенное уже писал.
--------------
Он почти слово в слово повторил свою речь на Святочном бале. --- может лучше - Святочном балу?
---------------------
Гермиона! – раздался голос Мооли Уизли. – Спускайтесь. Завтрак готов! Мы отшатнулись друг от друга, но потом Гарри провел рукой по моей щеке, а потом слизнул мою слезинку со своей ладони, а я улыбнулась ему. --- 1-Опечатка в имени Уизли. 2-повторение слова "потом".
Думаю лучше так:
Мы отшатнулись друг от друга, но потом Гарри провел рукой по моей щеке и слизнул мою слезинку со своей ладони, а я улыбнулась ему.

Но это моё мнение.

ещё нет, но буду )))

hesergeeva, иду читать.
Паев читаю с огромным удовольствием, я только паев пишу, хотя мой бета сопротивляется всеми силами.

kraa

Неудобно конечно в чужой теме рекламироваться, но надеюсь Автор простит.
Там мы только начали, 2,5 главы опубликованы, основной автор закончит "Перенос" и пойдет в темпе публикация "Круцио".
Тоже исключительно пай пишу, перевожу и на 95% читаю.

Идея прикольная, но реализация... "Детства моего чистые глазенки"

Кстати Поттер в книгах выглядит несколько решительнее, чем в фильмах: круцио по Трикси, 2 промаха круцио по Снейпу (с фильма вырезаны), успешное круцио по Амикусу (не могу найти сцену, может тоже вырезано?)

Каким бы ни был Поттер-канонный-кинонный решительным, женившись на Джинни - уже все. Заупокой спеть ему только остается.
Каким бы ни был таймтравел-прокачка-подготовка, если он опять на те же грабли шагнет/женится на ДУ, как говорится в одном хорошем болгарском анекдоте - зачем глотали те жабы?

kraa

Не буду возражать, хотя и канонная Джинни заметно больше подходит на роль Trophy wife, чем кинонная (вот ИМХО такой у РО идеал брака богатого и знаменитого человека).
"таймтравел-прокачка-подготовка" - конкретный фик имеете в виду или вообще?

kraa
В плане Джинни меня напрягает только ее одержимость Поттером еще до их первой встречи. Во влюбленность как-то верится слабо (до школы и на ее первом курсе имею в виду.), так что у меня сильное подозрение на промывку мозгов на тему "ах какой Гарри Поттер милый мальчик, какой красавец, какой герой, ах-ах-ах" и т.п. со стороны семейства...

Из содержания книг создается впечатление, что Гаррика никто из девочек в мужья не хочет. То ли потому что он противный, то ли из-за Уизлей, которые к Гаррику девочек не подпускали.
По-любому, странновато и очень подозрительно.
Вот, вздумается Автору воплотить на бумаге какие-то свои задумки и сразу становится понятно что в голове этого самого Автора одни тараканы.

kraa

Есть мнение, что РО категорические отрицает возможность браков по рассчету, вот этого "в мужья не хочет", как это сочетается с явно парой миллионер-трофи_вайф фиг знает.
Таким образом в нее в саге отношения идут только по любви, на основе чувств, вне зависимости от социального положения, богатства и т.п. А с этой точки зрения недокормленный в детстве, худощавый, невзрачный Поттер начинает как то котироваться только в 5 (где он ходит на свидания с одной из самых красивых девушек Хога Чжоу Чанг) и 6-7 (где сходится с красавицей Джинни). А остальным то он зачем, если вокруг полно высоких, красивых, более взрослых и сексуальных парней? Тот же Рон в книгах описан куда большим мачо, чем Гарри, не удивительно, что в 6 книге на него аж 2 девушки западают. Даже в фильмах, женщины и в первую пятерку по сексуальности Поттера не ставят. Близнецы Уизли, Драко, Северус, Рон.

Точно не Сириус?)

Женек

Женщинам? Ну в 5-6 Сириус входит, но заметно ниже Северуса, которого в фильмах играл крайне харизматичный актер. Знаете сколько слез было пролито после его смерти?
Порядок у всех разный кстати, они не по убыванию приведены.

kraa, а анекдот можно?

kraa
Согласен с мнением про женитьбу на ДУ.
Присоединяюсь к Nalaghar Aleant_tar по поводу анекдота, смысл понятен, но анекдот хочется узнать.

В анекдоте говорится о двоих деревенских мужиков. Первый продал корову, и сели со своим другом пропустить рюмку-две за хорошую сделку. Выпив, отправились по сельской дороге домой. Шли, говорили о пустяках, вдруг - перед ним, на землю прыгает большая жаба.
Первый мужик (тот, который продал корову), назовем его Нане, решил пошутить над товарищем и предложил спьяну:
- Если схрумкаешь эту жабу, я дам тебе все денюжки от коровы.
- С радостью, - ответил другой, которого звали Вуте, и так как тоже был навеселе, сглотнул жабу.
Получив деньги, Вуте стал задумываться о том, что все в деревне станут над ним надсмехаться, что скушал отвратительное земноводное.
Его напарник Нане шел рядом тоже очень угрюмый, потому-что потерял целую корову по собственной дурости.

Идут они, молчат. Вдруг, из кустов выскочила другая пучеглазая жаба. Увидев ее Вуте сразу придумал как очернить Нане, чтобы тот не стал распространяться чем угостился по пути Вуте.
- Нане, если съедишь эту вот жабу, верну тебе все деньги!
Нане второе приглашение не ждал, сглотнул жабку и взял свои деньги обратно.
И опять идут эти двое, тонут в задумчивости, что-то в их действиях не то.
Вдруг Вуте говорит:
- Смотри, Нане, я выграл у тебя пари - твои деньги стали мои. Потом ты выграл и твои деньги опять втвоих руках. А почему мы ели эти чертовы жабы?



Я не знаю хорошо и плохо перевела анекдот.

Ндэ... Интернациональный анекдот, чо))) только в русском варианте не жаб ели...

А что ели-то?
Я и не слышала, что этот анекдот интернациональный, хотя достаточно руссских сказок прочитала. Или украинские.

Эмммм... Скажем так... продукты ели. Продукты жизнедеятельности.

kraa

http://samlib.ru/b/balakin_andrej_w/100000111esse.shtml

Эссе: Одинокие ковбои.

Nalaghar Aleant_tar, понятно. Фу. Наш вариант получше какбы.
hesergeeva, о я у Балакина прочитала все. Это нечеловек просто, это вулкан хорошего настроения.

Только что вспомнил наконец-то кто он такой

Добавлено 21.03.2018 - 17:00:

Промывка мозгов реально была, где-то в каноне/киноне во второй части то ли близнецы то ли ещё кто-то но они говорили что мама часто рассказывала ей сказки про Гарри Поттера. И врядли только сказки

Северус скорее нравится таким, стареньким женщинам. Лет этак под 35-40 минимум. Я еще удивлен что Сириус на 5-6м месте, ведь он был на экране почти всего ничего. Если суммировать все время, то минимум будет 20-30 минут, а максимум 1 час. Тогда как Снейп в каждой серии есть. Не удивительно

AvolPotter

Значит так, если топ8, но без разбивки по местам, то в нем будут:
первая 5-ка: Северус, Сириус, близнецы, Рон
вторая 3-ка: Поттер, Люциус, Седрик

Билл и Чарли слишком мало на экране. Невилл не котируется. Барти младший совсем чуть-чуть. Драко по сравнению с отцом фи.
И старенькие 35-40 это вин))))))))))))

hesergeeva
А прекрасная половина?

Наверное Луна, Чжоу, Джинни, Гермиона, Беллатриса, Лили, близняшки, Флер, Молли(xD) без разбора по местам. Эт первая десятка

А как же Амбридж и Миртл?)

Скорее вместо Молли Нарцисса. Забыл о ней. Молли, Амсука ( игра слов ) и Миртл в топ явно не идут

Женек
AvolPotter

По книгам, или по фильмам?

Если по книгам, то:

1 - Флер
2,3,4 - Чжоу, Джинни, мать Флер
5,6,7,8 - Гермиона, сестры Патил, Лили
9,10 - Мадам Розмерта, Панси

Авторской характеристики внешности остальных мне найти не удалось

Добавлено 21.03.2018 - 21:32:
Женек
AvolPotter

Причем при взрослении внешность то меняется, выше приведен топ10 по максимуму, а так Чжоу потеряла во внешности с 3 по 5 курс, Джинни и Гермиона наоборот достигли максимума в 7 книге.

Джинни?!!!Фу!Бони Райт такая страшная с теми малюсенькими глазеньками, сверлят, сверлят... И эта квадратная акулья челюсть, коротенькие и кривые ножки.
В СНейпе мне только голос нравился. Каркаров был привлекательным,таинственным темным магом - а в книге трусишка.
Ту девушку, которая Луну сыграла, тоже отпад.
Откуда нарыли такое, непонятно, но все актеры - ужас просто.
Только Роберт Патисон оказался прикольным. Все остальные ..
А, да. Актриса, сыгравшая Молли Уизли, мне понравилась. И Первый Дамблдор - он был настоящий. Второй выглядел афферистом на фоне достойного персонажа раньше. И в книгах это повторилось.

kraa

"Если по книгам, то:" - выше мною приведена авторская (РО) оценка внешности своих героинь. Подбор актеров на роли в фильмах естественно все изменил. Так Гермиона внезапно стала красивее не только Джинни (коей в 7 книге она лишь немного уступает, см. сцену на свадьбе, поцелуй с Гарри в видении крестража), но и Флер, которой обе девушки дико завидовали летом перед 6 курсом. Оценок внешности Луны и Молли в книгах мне найти не удалось.

Вспомнил об этом комментарии.
Ам, а он мог? Это при том что они постоянно были под присмотром ОФ. Плюс возможный прямой приказ Дамбика на запрет. Всерьёз да, не смог. Но ведь канон мог об этом и умолчать, как в случае с наказаниями ДМ

Добавлено 22.03.2018 - 10:53:
Ну делать мне нефиг, понимаете? А так хоть скуку развею :)))

AvolPotter

В общем, в итоге получаем: оправданию крестника не радовался, ничему его не научил, за год о крестнике ни разу не вспомнил, не "позвонил" ему через Сквозное зеркало (или еще как напомнил о своем существовании) и в критический момент оказался вне зоны доступа.

В общем, нарисовала мама РО распиз... не ответственного Сириуса.

Raven912
Добавлю: просьбу "позвонить" через Фениксов не передавал или они настолько козлы, что отказали в услуге (в том числе Тонкс и Люпин).
ИМХО насколько он хотел с Гарри через зеркало общаться говорит то, с какими словами он его передал:
[– Это? Способ сообщить мне, если Злей будет над тобой издеваться. Нет, здесь не открывай! – Сириус опасливо покосился на миссис Уэсли, которая уговаривала близнецов надеть варежки. – Боюсь, Молли не одобрит… Но я хочу, чтобы ты этим воспользовался, если я тебе понадоблюсь, хорошо?]
После таких слов как-то не удивительно, что Гарри даже не поинтересовался что в свертке. Предмет предназначен для вполне определенной цели, а не для общения. А стучать на Снейпа... Мало ли что Сириус выкинет... Да и толку... В общем вполне ожидаемо постарался забыть о подарке...
Сказать прямо "с помощью этого мы сможем в любой момент связаться/поговорить" ему ничего не мешало.

Nikolai-Nik
У мамы Ро многие персонажи не такие как кажутся на первый взгляд.
Вот на Снейпа посмотреть - Мрак и Ужас, Зло и Ненависть! А на деле, самый полезный человек и в Хогвардсе, и в Ордене Феникса (и у Пожирателей тоже).
Сириус только кажется невинно пострадавшим героем, на деле вы сами в курсе.
Хулиганку Грейнджер все почему-то считают поборницей правил. И т.д. и т.п.

Ну, Грейнджер нарушений без веского повода не признает. Самый ярый поборник правил в Поттериане - Перси. Вот на чьем фоне и Гермиона, и Крауч (старший) просто теряются.

Женек
Перси действительно поборник правил, хоть на первый взгляд, хоть на двадцать первый, хоть под лупой канон рассматривай а Перси всё равно поборник правил.
У Грейнджер, Блэка и Снейпа ситуация другая.

Raven912, вы нас извините, что устроили на вашей теме такое, что и Госдуме редко что бывает. Я об нашем Парламенте вообще не говорю, где простофилия зашкаливает.

Идея атаковать Волдеморта через шрам не новая, но там всегда была Авада, уничтожение хоркрукса, и только.
Ваше Круцио это совершенно новое постижение.

Шикарна работа тыльки не зрозумив чому Дамболдор умер. Спасибо автору за работу

Коротко, ёмко, прекрасно! Спасибо.)

Хм... Это что Гарри бы кресом сразу двух Л? ТЛ и СЛ?

супер!!!! секс великое дело в политике.

Гарри, Гермиона! — раздался голос Мооли Уизли.
Мооли

Как он сказал: «не уверен, что темный
Косв речь со строчной

меня в тайную комнату.
ТК - имя собственное

Я не понял, чей крестраж был в ГП? Дамби, Волди, или обеих сразу?

Дамби, который Волди

Это как?

Да даже голем, на ДДД завязанный. Или, если крестраж Волди формировал Дамблдор - то огребает, как проводивший обряд. Или ещё куча вариантов... Лень прикидывать.

И какой же гад поднял Дамблдора личем. Или они сами могут образовываться?

Рассказ как у Платонова, коротко, но поднят целый кусок истории.
Хотя такую вкусняшку и на макси можно было расписать.

Очень шикарный рассказ, конечно короткий, и Уизлей не прибили, но все равно здорово!

Не прибить Уизлей, значит все зря.

Дикий некропост, конечно, но стал вот перечитывать комментарии, и подумалось...
"Как преодолеть ненависть к Гермионе 6-го курса?"
Так на переходе от 5 к 6 она ломается настолько резко, что стоит признать: если бы девочка сдала кровь в Мунго, результат анализа был бы: "В Ваших зельях крови не обнаружено".

Если частно, то мадам Ро я не дочитал, ибо плохо написано. Вот "Школьный демон" другое дело, перечитывал пару раз.

Raven912
А в чём меняется-то?

dmiitriiy

1. Книжная девочка - отказывается даже прочитать записанное в книге.
2. Та, что шла за Гарри даже в очевидную ловушку - отказывается выслушать его подозрения.
3. Та, что готова была подозревать Малфоя даже безо всяких оснований - не хочет выслушать и проверить вполне обоснованные подозрения в его адрес.
4. В книгах с 3 по 5 хоть намеками и неуверенно просматривается Пай, а в 6 Гермиона резко вешается на Рона, не останавливаясь перед необходимостью отбивать его у другой девочки.

Raven912
Гермионе просто произвели накачку зельями/заклинаниями. Других вариантов того как Гермиона выбрала Рона я придумать не могу. Выбрать Рона это все дно пробито.

Лейтрейн
Я же писал выше: "в Ваших зельях крови не обнаружено". Там аморетенция явно вместо крови плескалась. И из ушей текла.

Raven912
Во вот. Именно так. :).

Raven912
Хм. И правда. Сильно подзабыл уже ГП.

Raven912
Куда делся Волдеморт?!