Тишина (джен)

Прекрасно вообще. Есть что-то от лучших вещей Кинга - тех, где конфликт человека и социума, человека и обстоятельств. Ловец снов? Мешок с костями? Неожиданные, неистасканные герои. Патрик удивил, но с такими параллелями ничего предсказывать не возьмусь.

Altra Realta, Патрик - это я, тринадцати лет от роду. Такой же озлобленный на мир, слегка саркастичный, сволочь. Я просто пытался изобразить, что именно дети наиболее жестокие в социуме. А это ведь действительно так. Впридачу его не сложно понять. Представь, тебе тринадцать, твои родители сдохли и лежат на диване в гостиной, а в их глазах только цифровой мир. Им ты не нужен. Выходишь на улицу, а там тебя ловят педофилы, которые долгие месяца измываются над тобой...

Ой, что-то я засполерил))) Кстати, сравнение с Кингом, даже если оно н сравнение вовсе - доставляет.

Митроха
Все самое цепляющее всегда из жизни.

Altra Realta, ну да. Этого я точно отрицать не буду. Хотя до меня только сейчас дошло, что все образы персонажей: Марка, Артиста, элис, Патрика я содрал с себя. Каждый из них - это я. И это слегка обескураживает. Но в тоже время, как по мне, так правильно.

Митроха
Лучше с себя, чем с чужого текста, все правильно.

Altra Realta, с чужого? Это про фанфики что ли?

Митроха
Зачем, и про ориджи тоже. Стопицот магических академий с одним и тем же ректором, например :)))

Altra Realta, а, это бульварщина. Понятно. Ну мне-то расти надо, а не заниматься ширпотребом. Вот поэтому и пытаюсь писать с себя, рассказать о себе через персонажей.

Что я хочу сказать?

Не дай бог кому-нибудь ТАК не выполнять данные обещания.

Знаешь, в последней главе напрочь стерлись возрастные границы между персонажами. Так и было задумано? И, если нет - это баг или фича?
Сама я не знаю, как к этому факту относиться, потому что при таком раскладе до некоторой степени теряется понимание реальных возможностей персонажей. Конечно, стертые границы есть условие равенства (без которого здесь нельзя), но стертые абсолютно... Гм.

А ещё хочу сказать спасибо за сцену, где Патрик говорит это «если вы хотите». Я обожаю такие простые в своей естественности вещи, как обожаю прямые вопросы. Кстати, возрастная граница окончательно стирается именно здесь - вопрос задан по-детски легко, но по-взрослрму цинично.
Кажется, это первый момент, к которому я буду возвращаться вечно (утащила в цитатник, который веду, кажется, с тех пор, как начала свободно читать).

RinaM, основной задачей этой главы было представление читателям Патрика. Таким, каким он на самом деле является. Да, мальчиком, но мальчиком, которого мир сожрал и выплюнул. Сделал взрослым, дал ему ответственность за свою жизнь и жизнь близких.

Стирать границы - это не входило в мои планы. На деле все осталось как прежде, Марк, именно Марк - творец этого нового мира, Тишины, именно он будет заботится о Элис и Патрике. Но почему так вышло, Патрик всех внезапно спас? Все просто, Марк в принципе не нарушал своих обещаний, он сделал все возможное, что мог. Ему не хватило чуть-чуть. Решимости. Которой Патрику, с его атрофированным детством, не занимать. Тут можно много рассуждать, обвинять того же Марка, но я не вижу честно говоря того, в чем его можно обвинить. Марк сделал все, что мог. Как и Патрик. И Элис.

Митроха, я никого не осуждаю)
Просто мне, на самом деле, жаль Марка.
Жаль, что ему не хватило чуть-чуть.

А Патрик получился очень ярким.

RinaM, мне тоже, слегка. Но у Марка еще много впереди. Да, сейчас ему не хватило чуть-чуть, но видела бы ты, как я по крупицам собирал этот текст, ловя мысль за хвост, а потом отшвыривая. Первоначально, там было намного паскуднее. И быки были, и ранение Патрика и изнасилование Элис, но я решил остановиться вот на таком щадящем варианте.

Митроха, и это здорово.
Зачем плодить бессмысленную жестокость? Красота и смысл же не в этом...

RinaM, ну как бы это сказать-то. Жестокости тут будет навалом. Целесообразной, но бессмысленной.

Митроха, главное - чувство меры.
Чтобы показать что-то важное, не обязательно включать ее на максимум.

Я в тебя верю.
И в твое чувство меры - тоже.

RinaM, чувство меры... А что это?)))

Митроха, все с тобой понятно)))

RinaM, *довольный собой, утопал писать*

Патрик такой взрослый и такой ребенок, жутко это, чтоб в 13 так думать. Я в общем бы сравнила его по возрасту с Марком, но Марк все же рассудительнее в силу опыта.
Умеешь ты описывать обнаженку так, что воротит.
Шикарная глава, и чем дальше, тем реальность в них все непригляднее и непригляднее. Если в первых главах жизнь была слегка припудрена, тут все как есть жестоко.

Зелёный Дуб, про Патрика: это не жуть, это реальность. Представь себе 13-летнего мальчика, которого вместе с отцом забивают ногами несколько взрослых мужчиков. Он просто хотел увести отца домой и встрял в их пьяный разговор. И пока реальность не схлопнулась, он чувствовал, как трещат ребра под ударами кирзачей, как кровь, солоноватая, но одновременно безвкусная течет горлом. Как при одном ударе в его веки врезаются линзы из-под очков, разрывая веки и раня глаза. Как все тяжелее под градом пинков ползет к нему отец, надеясь закрыть собой. Он уже трезв, но все, что может в обет своего обещания - это сжать руку мальчика. Больше у него сил - нет. Их так и оставят там те мужики, надеясь, что они сдохнут и уйдут бахвалясь победой над мальчиком, что посмел встрять в их "взрослый" разговор. А мальчик, мальчик сначала замкнулся в себе. Долгое время, пока заживали раны, он молчал. Потом - попытался повешаться, и, наконец, в один прекрасный день, сделал то, о чем еще долго ходили разговоры. Вновь вышел на тех мужиков с кулаками. Проиграл, но каждого из них смог урыть носом в землю.

Нормальная обнаженка, и че никому не нравится? Такая, какая она и есть на самом деле для меня. Разбуждающая похоть, а не страсть...

Еще раз повторюсь, это не жестокость, это жизнь. В самом её обычном виде.

Митроха, вот к мнению по поводу обнаженки плюсуюсь.

А история Патрика - она будет в тексте? Или хотя бы как вбоквел. Очень хочется не вот этот спойлерный пересказ, а нормальное художественное оформление.

RinaM, хм, ну, если ты считаешь спойлерами мою жизнь, я уже затрудняюсь ответить.

Добавлено 31.07.2018 - 09:05:
RinaM, по поводу Патрика - да будет, но отрывками.

Митроха, жизнь жизнью. Но ты же сам говорил, что все персонажи похожи на тебя. Значит, в той или иной степени.
Понимаешь, не может биография персонажей сводиться к нескольким деталям. Не в этом произведении. Спойлеры - в смысле ты рассказываешь в комментариях именно о Патрике. Пусть как о части собственного, но все же о персонаже. Потому я и спрашиваю - будет ли вот это все в художественной обработке.

RinaM, да, будет показана часть его жизни, что привела его сначала к Жрецам, а потом к Элис. Здесь - отрывками. И отдельным текстом.

Митроха, спасибо.
Очень жду.

RinaM, отдельный текст, конечно, как ты понимаешь, это лишь планы.

Митроха, понимаю)
Но жду и верю

RinaM, спасибо, конечно за веру. Надеюсь, смогу оправдать.

Ищется морда лица Марка. Представьте, я до сих пор не могу представить, как он выглядит.

Митроха
А я могу! Муахаха)))

Я тоже могу.
Жаль, что нарисовать не смогу

Sagara J Lio, RinaM, видимо, я не ясно выразился. Нарисовать не надо. Но хоть покажите мне картинку, каким вы его представляете. Ищется именно хотя б примерный образ.

Я тебя поняла)
У меня в реале есть тип, который укладывается в мое представление Марка. Но фотать коллег нехорошо, потому я и сказала "нарисовать"...

Митроха
Я обещала, я скину скоро.

Обновил немного первую главу, а то очень манульно я её написал. Конечно, эта версия тоже манульна и схематична, но какая есть пока.

Митроха
:))) это дух фб, бро :))

Altra Realta, да не, это укоризненный дух Пепп)))

Добавил 6-ю главу, жду беттинга.

Митроха
Ура!!!

Altra Realta, пишу следующий, пока не сбежала мысль.

Отличная глава, Марк все больше раскрывается, и его прошлое. И я рада, что Артист в порядке вроде бы.
Читаю и понимаю, что хочу больше про мегаполисы, политику и войну, но история не об этом, однако штрихи, что ты выписал очень точные и это все жутко интересно :)

И вот:
Что, решил, я на пару с этим Букетиком замшлемым тебя кончить решил? - где были твои глаза?))

Зелёный Дуб, про политику будет очень мало, так как я в ней туп. Про мегаполисы и войну еще будет.

А ошипку сейчас поправлю, спасибо.

Непредсказуемость 90 левела.
Все вокруг этой тюрьмы крутится. Не вокруг Марка же.
А он легковерен.

Altra Realta, в чем непредсказуемость-то? Мне дюже любопытно.

Митроха
Ну сам сеттинг подразумевает непредсказуемость. Это не закрытое нечто типа семьи или работы, это как путешествие автостопом.
Может ли что-то таить сам Марк? Вряд ли. А тюрьма как здание? Таки да...

Altra Realta, ну в принципе, да. Если Марк что-то и таит, он сам об этом не в курсе. А вот тюрьма... Для меня это некий символ, вот поэтому все и крутится вокруг нее. Да и все персонажи так или иначе связаны с этим зданием.

Митроха
И в принципе несложно прийти и взять это что-то, но почему нет?

Altra Realta, довольно сложно, он ведь сам об этом не знает. Что именно он таит.

Красиво. Черт возьми, красив сам текст. Я люблю читать и видеть картинку.

А вот по содержанию... Мне сложно писать мнение, потому что на моменте сна - который еще и переиначенное прошлое - вдруг вспомнился разговор в личке. Про кто есть кто и порождения, помнишь?
Впрочем, сомнения не отменяют моей радости по поводу того, что здесь Трухлявый словно бы вырастает из спутника в полноценную планету системы. Но пополам с горечью - как все-таки много значит наличие имени. Причем еще вопрос - это ощущение Марка, передавшееся мне как читателю, или просто я слишком шаблонно мыслю.

RinaM, честно, уже не помню. Много воды утекло.
По поводу Трухлявого: честно говоря это глава вообще ниоткуда возникла. Её нет в плане, как и следующей. Персонаж ожил. И стал рассказывать.

Митроха, это здорово, когда они оживают.

Я могу сюда вынести спойлер, или лучше в личку вернуться?

RinaM, давай здесь. Чего уж там.

Митроха, помнишь, я высказала предположение, что все эти люди - бред Марка, который в это время просто сидит в этой самой тюрьме в камере одиночке? Ты тогда еще сказал, что в этом случае Марк и Артист - одно и то же «лицо».
Вот в этой главе я невольно вижу подтверждение этому твоему тезису. И осознание, почему Трухлявый в данном случае помог Марку и почему сам Артист в это время черт знает где - оно задело.
Заодно, если помнить про эту теорию - что это все порождения, то получается, что сон / не сон и выверт сознания по перезаписи, переиначиванию реальных событий очень характерно прописан именно с точки зрения шизофрении (?)
Так, например, та девочка - есть еще одно отражение Элис.

RinaM, в целом, это все охрененно звучит. И нужно думать, толкать длинные речи...
Но я дно...

Митроха, :)))
А что я еще скажу?

Но, на самом деле, история и без такого второго дна охрененна.

RinaM, дело в том, что если разобраться, то ты сейчас жестко спойлернула сиквел этой истории :)

Митроха, ну блин. Я же честно спросила, предупредила даже.
А ты... Эх.

RinaM, я же пошутил :) А может быть и нет. Все равно это мы не скоро узнаем.

Митроха, я вот тогда тоже думала, что пошутил.
А вот когда увидела подтверждение, то смешно мне быть перестало.

RinaM, пожалуйста, говори не мозгодробительными предложениями. Я сейчас их не переварю и уж точно не пойму. :(

Митроха, какой текст, такие и комментарии.
Проще уж не могу, извини.

RinaM, мне нужно выспаться. Моя твоя не понимать. Совсем. Кто-нибудь её понимать, люди?

Добавлено 08.10.2018 - 17:23:

когда ты думала, что я пошутил? И над чем вообще?
Где ты увидела тому подтверждение?

Добавлено 08.10.2018 - 17:35:
Все, я все понял, вопрос закрыт. Хотя если вы это хотите обсудить - всегда пожалуйста.

Наконец-то полностью привел в порядок все заметки о мире Тишины, что составил прежде чем начать писать сам текст. Общий размер заметок слегка меня обескуражил - 321 килобайт.

Жесткач, а не сцена.

Pippilotta
Пепп, он очень взрослый мальчик.
Ребёнок с реакцией профи.

Altra Realta
да понятно, что не представитель нынешнего поколения

Pippilotta
Так за что мне и нравится.

Altra Realta
да мне тож) а сцена пробирающая.
- Это, ну я понимаю что тут два трупа и обстановка не романтичная. Но я знаю, что у вас это на уме и так и быть - и сам уйду, и трупы унесу. Молодец я, да, дайте печеньку.

Pippilotta
Он говорит, что думает.

Pippilotta
Эй, он именно что представитель! Нынешнего поколения.

Патрик - очень непосредственный ребенок и это сцену я с удовольствием писал с себя. Ну, кроме "закопать", естественно.

Добавлено 08.11.2018 - 03:16:
Altra Realta
А какая тут была реакция профи?

Митроха
непосредственность вкупе с жесткостью характера особливо прекрасна

Pippilotta
Ну не сопли же ему распускать. Это слишком банально и наигранно будет.

Митроха
да шож ты как реагируешь, будто я тебе жалуюсь!)))

Кот, я просто комментирую, что сцена на меня произвела очсильное впечатление.

Pippilotta
Я понял))) А как мне еще реагировать? Распускать сопли и "Спасибо" - это слишком банально и наигранно)))

А вообще, моя доволен, что эта сцена сыграла как надо. :)
И не очень, что читатели словно и не видят хренову гору вопросов, которые им прямо задает автор:(

Митроха
м-м-м, читатели видят.
Наверное.
Хотя это из разряда того - черт его знает чо я вижу, но чот вижу, будет интересно подтвердить свои подозрения.

Блен, кот, оно еще в процессе. Я ж опять по деградански забуду о чем там было начало, пока ты проду пишешь.

Pippilotta
скорее всего, видимо так, да. Читатели видят и ждут, когда я сам отвечу на все вопросы.

Блин, ты хочешь, чтоб я её за месяц закончил? Там еще 28 глав епта. И примерно до конца лета 2019 года я буду это писать.

Митроха
я хочу все и сразу, чо нельзя?))))

Pippilotta
Ну извините, милсударыня. Васенька загружен по самые не балуй и видя, что впереди маячит глава с фокалом Элис, жмется по углам и ныкается под кроватью))) Лишь бы только не писать.

Митроха
*ворчливо* До чего авторы офигели)
то им фидбека мало, то чуть что ругают старательных фидбечеров.

Добавлено 08.11.2018 - 09:06:
Гы, как это иронично с точки зрения авторства)
"А в Тишине тишина"...

Pippilotta
Эй, где я тебя ругал? Не наговаривай на мине. Я веду конструктивный диалог, объясняя, почему я не пишу, как метеор.

"А вдоль дороги мертвые с косами стоят... И Тишина!"

Митроха
я так-то все понимаю)
прям как Патрик!)

Pippilotta
Ладно, наезд зачтен)

Митроха
кто-то же должен тебя бодать!)

Pippilotta
А рога у тебя какие?;)

Митроха
у меня не рога, у меня бивни мамонта!)

Pippilotta
так вот кто у меня их спер!

Митроха
есть такой магический закон: если у тебя что-то сперли, значит - уже не твое!)))

Pippilotta
Да ну? А на меня магия - не действует! *примеряет уши Ебливого Кролика*

Мне нравится, что у тебя все персонажи имеют свою историю, простую, жизненную.
Крутая глава, очень

Зелёный Дуб
А представь, что все эти истории - история одного человека.

Митроха
Тогда человека надо пожалеть, погладить и вкусно кормить всю жизнь. И спрятать в несгорамемый шкаф на всякий пожарный :))

Зелёный Дуб
За что ты так Марка?)))
Это я просто даю ход версии, что все происходящее - шизофренический бред Марка. И это реально круто.

Митроха
Так безопаснее :)))
Да интересно было бы. Если бы бы Марк оказался в виртуале, и это просто сбой такой :))

Зелёный Дуб
Сбой в его настройках или глобальный, вот что интересно. Представь весь мир Нелии - это просто сбой в личных настройках

Митроха
не надо одного человека, хоть шиза, хоть нет - просто не надо. Пусть их будет много!

А вообще - я очень хорошо вижу твой прогресс. Реально, Вась, он есть, не самоедствуй. Текст завораживает. В голове столько мыслей, вопросов после каждой главы. Ну, ты знаешь.

Valkirya
Спасибо ;)

И да, я знаю все твои вопросы и все постараюсь ответить именно здесь.

Первый мой макси на этом сайте, которое я решил прочитать. Хоть я ещё только начал прочитывать этот оридж, мне показался он … тихим? Ну то есть, в начале нет никаких действий только перемещение. И это не плохо, нет, просто обычно я отбрасывал такие макси, которые начинаются тихо и размеренно (что довольно странно). Но именно этот фик меня чем-то привлёк. Что-то была для меня особенное в самом начале произведения...
В общем, мне уже нравится обязательно прочту. И надеюсь вы сможете его закончить, скорей всего оборвав жизнь Марку, как бы это не было печально..

Kyle The Killer, спасибо. Вы угадали настроение этой истории. Здесь все будет тихо, размереннно, лишь изредка внезапно заставляя читателя распахнуть глаза, перечитать, протянуть вполголоса: "да ну нахер!" (ну, я по крайней мере на это надеюсь) и вновь дать Тишине поглотить себя.

Как сказал мне один неожиданно взрослый персонаж этой истории: Я хочу, чтобы весь мир был поглощен Тишиной.

Митроха


Звучит, кстати, немного по сумасшедшему.

Kyle The Killer, взгляните на Марка и его окружение. Они психи! Ну, для типа нормальных.

Митроха
А! Я понял чем пришлось пожертвовать, ради тишины глав. герою!


Добавлено 14.11.2018 - 19:41:
Митроха
А ещё его реакция на любые шумы... Может в психиатрию его отправили не просто так?

Kyle The Killer, реабилитационный центр вообще-то. А реакция на шум. тут другое. Просто представьте, вы в месте, где все пронизано тишиной. И находитесь там очень долго. Понятно, что внезапный шум вас напугает.

И чем же ему пришлось пожертвовать?

Митроха
Разумом! Ладно, шучу.
Кстати, я очень удивлюсь если наша цивилизация падёт именно из-за виртуальной реальности. Если нас не угробит метеорит и не война, а просто наука, то это будет немного забавно даже, если так подумать.
Кстати, вы же окончательную историю пишите, без продолжения?

Добавлено 14.11.2018 - 20:11:
Кстати, персонажи напомнили игру Дарквуд, почему-то. Особенно старик в начальной главе. Интересно, как он повлияет на сюжет?

Kyle The Killer, оно уже случилось. Нашу так называемую цивилизацию размеренно уничтожает ИТ. Чему тут уже удивляться...

Не совсем. Будут и приквелы и сиквел.

Старик... Прочтите до конца третьей главы и поймете.

Митроха
Аргх! Люблю вас и ненавижу одновременно! Люблю за такое замечательное произведение, а ненавижу за судьбу деда!
Ну я не думаю, что уничтожают на информационные технологии. Она одновременно и убивает и спасает. Например ИТ помогли с развитием науки, а если бы не наука, то мёртв был бы уже раза 2.

Kyle The Killer, просто многие забыли, что ИТ - всего лишь инструмент, а не жизнь.

Митроха
Ну если вы про это...
Ну у моих знакомых всё равно не будет столько денег, чтобы купить вирт. реал. и т.д.

Kyle The Killer
На самом деле виртуальный мир давно среди нас.

Митроха
Вы имеете в виду интернет?
Кстати, в игре Соме люди даже самоубийства делали, чтобы попасть в Ковчег, виртуальный мир для спасение расы людей.

Kyle The Killer, да, именно его. Очень тяжело смотреть, как людей больше ничего не интересует кроме как телефон с веселыми картинками в тырнете. Таким макаром многие уходят из реальности.

А разве то, что человек уходит в виртуал, отказавшись от физической жизни, не есть суицид?

Митроха
Ну я всё равно не пользуюсь телефоном в школе и в других местах, кроме дома, так что от физической жизни я не отказывался. Иногда очень долго я бываю в компьютере и в интернете из-за депрессии, но это бывает нечасто.
Хм... может быть автор игры таким наглядным образом и хотел показать эту тему...

Kyle The Killer
Боюсь, что вы совершенно неверно поняли сюжет игры Soma.

Sagara J Lio
Да, надо будет переиграть, пожалуй.
Или посмотреть прохождение!

Добавлено 15.11.2018 - 21:19:
Sagara J Lio
По крайней мере человечеству из этой игры выжить не получится, рано или поздно этот "Ковчег" стукнется об какой-нибудь космический мусор.

Митроха
Кстати, я так понимаю, ремайн это коренной обитатель своего места, который не ушёл в мегаполисы и в другие места? Так ведь?

Kyle The Killer
Да. Вы все правильно поняли.

Митроха
Про персонажей вы были правы, все персонажи - сумасшедшие!

Дальше спойлеры:
Итак, мы имеем : ребёнка-киллера, любителя тишины, любителя шума (хотя Элис я ещё не до конца понял), странного рыцаря-мародёра, загадочного Деда и подозрительного мародёра с крысиным лицом.
Видно мир сошёл с ума. Кроме ремайнов.

Kyle The Killer, все не то, чем кажется

Митроха
А поему мегаполисов только четыре? Неужели до виртуала были ещё апокалипсисы?

Kyle The Killer
Потому что Нелия - это страна 4 мегаполисов. И частично вы угадали. Но это уже спойлеры. Ну да ладно : был еще пятый

Митроха
Вы хотели сказать спойлеры?

Kyle The Killer
Да. Кстати, Нелия от слова neliö
 

Митроха
И что это слово значит?

Kyle The Killer
С финского - квадрат.

Митроха
Надо ромб было выбрать.

Добавлено 19.11.2018 - 15:01:
В последней главе написано про то, сто на большой земле больше никого нет, неужели это значит, что человечеству пришёл конец?

Kyle The Killer
Никого кроме мародеров, ремайнов и лостов. Миру еще не конец. Но не для Трухлявого

И ещё. В последних главах, почему-то темы тишины почти не было, но это всё равно неплохо, даже хорошо.

Потому что Тишина - целый мир, она вокруг персонажей. Ей не зачем упоминать о себе. Ведь она здесь

Добавлено 19.11.2018 - 15:12:
Kyle The Killer, в придачу, тишина наступает только тогда, когда её слышат. Среди разговоров ни о чем, бесконечного шума улиц, тишина всегда здесь. Пусть её власть мимолетна, но только те, кто её чувствует - слышит тишину всегда.

Митроха
А я так ненавижу тишину. Только "внутреннюю" тишину люблю.

Kyle The Killer, тишина внутренняя и внешняя - это лишь наше восприятие. Не более того. Даше шум - это тишина.

Митроха
Ой! То есть я люблю и ненавижу тишину одновременно?

Kyle The Killer, а любить или ненавидеть тишину не надо. Нет смысла. Её нужно слышать

*Хм, я сам себе все больше напоминаю проповедника*

И спасибо большое за рекомендацию. Очень мотивирует.

Митроха
Всегда рад замотивировать!

Минутка саморекламы.
А что, здесь можно. :)

Оказывается, в реале Тишину уже читают! Не далее как сегодня, ко мне подошел мой начальник и потребовал проды. Сказать, что я охренел и ору с этого до сих пор - ничего не сказать

Очень стремная глава. Когда начинаешь сомневаться в принятых решениях...
Марк не то что жалеет, но сожалеет точно.

Altra Realta
Честно, в первый момент ты меня напугала. Я не зря тебе цитировал в личке про тормоза:)
А Марк да, сожалеет, он только начал понимать, какую ношу на себя взвалил. он о себе толком не умеет заботиться.
И ту я подумал, что вдруг "стремная" - что это не столько по содержанию, а потому, как она написана. И обгадился.

Митроха
Не, именно для героев стремная. Потому что ну, пиздец часто начинается именно с момента сомнений.

Altra Realta
Проблема в том, что пиздец тут явление постоянное. А значит им придется сомневаться в себе, в других. Тут весь мир заставляет сомневаться.

Наконец-то я добралась до компа и могу принести нормального фидбека. Хотя давненько меня здесь не было. :)

За сегодня я перечитала Тишину с начала, но основной мотив, конечно, потребность посмотреть на события 6 и 7 глав с высоты главы 8. Пожалуй, сразу хочется отметить, что здесь много философии. Ее было не так много в предыдущих главах, и нельзя не отметить - глава 8 кажется длиннее из-за большей насыщенности, несмотря на чуть меньший фактический объем. И еще одно проистекающее из перечитывания замечание - текст усложняется. Наверное, уже пришло время давать ответы на поставленные вопросы - или, в данном случае, нам, как читателям, искать на них ответы - а это конкретно грузит (я употребляю это слово в самом лучшем смысле, ибо люблю такое). Впрочем, это не значит, что вопросы должны иссякнуть - напротив, в тексте достаточно намеков, чтобы развернуть их до полноценной линии.

Теперь по существу. Глава 8 заставила меня вспомнить одну историю, часто мелькающую в соцсетях. Конечно, ее достоверность, полнота и непротиворчивость (основные атрибуты, которые делают информацию ценной) под сомнением, но все же.

Речь идет об одном социальном эксперименте - когда подростков лишили возможности общаться, и что из этого вышло (а вышли они все подавленными - еще не надломленными и не сломанными). Заметим - у них не было условия оставаться в тишине, но они все рано или поздно к ней пришли. Здесь же... Тишина - основное, начальное условие. Разумеется, здесь было достаточно времени, чтобы - по меткому выражению из лички - искорежить их всех. Артиста, Свена, банд этих, ремайнов и лостов, и самого Марка с Элис - только Патрику досталось меньше, только он умеет взаимодействовать с тишиной, жить в ней. Пусть я в этом уже сомневаюсь, но нельзя отрицать, что он просто иначе воспринимает тишину. Он более к ней приспособлен. Потому что он моложе, он быстрее и легче приспособился. У него не будет сомнений, потому что у него отсутствует понимание хорошего (если обобщать), у него иные стандарты, иные принципы. Он иного попросту не знает. У меня вопрос - он вообще помнит мир иным? "Хорошим". Таким, каким его помнит тот же Марк. Я бы сказала, в его случае уже эволюция, потому что он всю жизнь - сознательную - живет с этой деформацией.

Не скрою, последняя глава отдает сумасшествием. Меня задел финал, потому что... Потому что я вдруг поняла, что в ней очень точно выражена женская сущность. С самого начала я ждала от Элис чего-то такого, потому что женщина гораздо хуже мужчины переносит одиночество - и тишину, как синоним этого одиночества. Если бы она воспринимала Патрика как подопечного - было бы проще. Но Патрик этого бы не вынес. Поэтому имеем то, что имеем. Пусть это звучит безжалостно, странно (учитывая, что я сама женщина), но здесь словосочетание "слабый пол" более чем уместно и обосновано. Вспоминая грубое «все женщины - шлюхи», я не могу ничего сказать в оправдание. Нам. Себе. Потому что так оно и есть. Одиночество заставляет острее чувствовать потребность в мужчине. Ты же не станешь отрицать, что Элис и в голову не пришло, что Марк может отказаться? Или - пришло, и поэтому она решила сделать дело, пока он спал?

У меня к сожалению нет времени читать новую главу, поэтому извините.

RinaM
Сразу скажу только одно - время ответов еще не пришло. Только намеки на них. Лишь легкие штрихи того замысла, что я хочу донести в этой истории. А выльются ли они в линию сюжета - уже вам решать, не мне. Быть может, когда наконец будет написано слово "конец", вы с этим не согласитесь, ибо это будет не конец, а только начало. Все может быть.

Kyle The Killer
Не переживайте, текст в свободном доступе и вы всегда можете вернуться к нашей истории.

RinaM
Продолжу свой ответ. Порой я сильно благодарен своему университетскому преподавателю философии, который не учил нас философии, а учил думать, размышлять. Научил не рассуждать о иррациональном, то есть о жизни и смерти, их понятиях, которые в философии все равно не поддаются четкому определению. Нет, он учил нас именно что рассуждать. Вместо того, чтобы изучать жизни философов и их труды, мы брали совершенно обычные случаи из своей жизни и делили их на составляющие, по-новому создавая решения той или иной задачи.
Так и здесь. Ты верно все подмечаешь, но, видимо, за счет мыслей об этом социальном эксперименте (я тоже о нем слышал, иной раз мне кажется, что тот же "Синий кит" - его плоды) , ты подобрала иной алгоритм решения этой задачи, чем я. Хотя тут тоже это условность, решений у задачи множество, бесконечное к тому же. И все они верны.
Я к чему это все. В моем понимании, Патрик - это лишь условие задачи, которая заключается в том, что нужно найти уравнение Тишины. Его молодость, решительность и другие качества определяет его, но не других. Тем более Тишину. Я уже говорил, Патрик умеет слушать, но не умеет молчать. Как раз за счет своей молодости, решительности и т.д. А молчание - один из главных факторов Тишины. Помнит ли Патрик нормальный мир? Да. То, что случилось после, сломало, изуродовало его. Большую часть сознательной жизни он прожил её нормально. И лишь после того как появился виртуал, ему пришлось стремительно повзрослеть. Он тринадцатилетний взрослый. Самый наверное страшный человек. Ибо у него остались детский максимализм и появился взрослый рационализм в решении задач.
Не знаю, как женщина переносит одиночество, потому что не озаботился такими условностями. Мне хватило понятия "человек". Тем более, что Элис здесь - лишь женский образ, которое мне рисует мое подсознание. И все может быть не так. Да, Элис и не думала, что Марк может отказаться. Она еще не поняла, что для этого человека некие понятия старого мира намного важнее целостности его личности.

Чтобы слышать других, самому нужно молчать. - вот от этой фразы у меня мурашки по телу побежали.
Не знаю, почему.

Меня безумно радует развитие персонажей, то, что Марк осознал, что взвалил на себя и начинает осознавать, что он отнюдь, не герой из фильма, а обычный человек. Что надо отвечать за свои слова и действия.
И Элис прекрасна, она вышла такой непохожей летней девочкой, даже на фоне этого мира, так отличается от Марка с Патриком.

Зелёный Дуб
Чую, тебя хорошенько огорошит следующая глава. Это я про Элис

Митроха
Я не пишу, что она невинная няшка, но летняя девочка вполне себе :))

Зелёный Дуб
пошел гуглить понятие "летняя девушка"

Митроха
Это девушка, которая могла бы быть лёгкой и веселой, не случись ей жить в мире тишины. И она отчасти такая же, но с оговорками на ситуацию.

Не дуйся на меня :))

Зелёный Дуб
а кто дулся? о0

Ты ж :)) я обещала, что прочту главу неделю назад, но замоталась ;( А там ещё фички Альтры, у меня текут слюнки, но времени нет :(

Зелёный Дуб
Я не дулся. Не наговаривай. Все понимаю: дела. Сам как поддорванный на работе.

Кстати, кто-нибудь заметил, что у Тишины появился эпиграф?

Митроха
Теперь да :))
А части сделать не хочешь?

Красиво.
И как же точно.

Altra Realta
Хотелось бы, но не знаю, как разделить. Части же должны как-то делить произведение.

RinaM
Спасибо. Стихи не мои. Но я тоже заметил, что они очень точные и не удержался.

Митроха, наверное, имелось в виду воспользоваться функционалом частей, чтобы вставить эпиграф перед всем произведением, а не перед первой главой.

И, немного позанудствую. Автора стихов укажи, пожалуйста.

RinaM
Автор стихов неизвестен

Жесть, а не глава.

Но, на самом деле, есть в ней кое-что привлекательное - возведенное практически в абсурд отношение к этой... грязи.
Я не знаю, намеренно или случайно, но у тебя большая часть персонажей демонстрирует отнюдь не человеческое лицо. Это остро чувствуется по суждениям, крайней скупости на чувства и очень существенно искореженной морали. По отдельности, возможно, это еще не повод считать их всех, скорее, зверьем, да и если бы это были исключения - тоже. А так... Увы.

Спасибо за главу.

RinaM, прошу заметить то, что автор сам, как бы это сказать то, изломан. И толкует о своих персонажах со своей довольно странной точки зрения. Для него они все - люди. С нормальными, человеческими лицами. И это я не смеюсь, отнюдь. Все в действительности так. Просто уровень восприятия у всех разный. Я, к примеру, уверенно заявляю, что ангарский маньяк - человек, вы же скажете, что он ублюдок. И мы будем правы. Потому что человек на самом деле - обычное зверье, по большей части уродливое и бесполезное.

Здесь такой мир, где морали общества не остаётся.
Отсюда вопрос - всегда ли имеет значение то, "что люди скажут", и какая часть из этого осуждения, собственно, отделяет людей от нелюдей.

Altra Realta, скажи мне, солдат волнует то "что люди скажут", когда они идут на смерть? По собственным воспоминаниям - нет, совершенно пофиг. Главное - выжить. Значит, данное суждение не имеет никакого значения полностью. Как в мире Тишины, так и в нашем. Различие между людьми и нелюдьми также не существует. Его нет. Все мы одинаковы, все лишь в нашей голове.

Митроха, понятно, что для тебя, как для автора, они все - люди.
Но ты пойми и читателей - мы видим мир цельным, не размазанным на атомы (потому что ты нам его даешь увидеть цельным), и, если обобщать, то человеческого в нем мало.
Согласна насчет разности суждений. И с тем, что человек - зверье, тоже. Но сейчас все-таки (пока еще) не-маньяков, а вполне себе хороших людей, пусть и не совсем-совсем безгрешных, немало. А среди твоих персонажей... Увы.
И дело даже не в деятельности. Дело в суждениях.
Я в предыдущем комментарии попыталась сие завуалировать, но теперь скажу явно. Элис - она же тоже... того. Слишком для нее естественно вот это насилие. Пусть это лишь способ выжить, но тем не менее.

Митроха
Конечно, нет.
Но действие закона от насилия останавливает.

RinaM, для вас может и мало. Для меня - много. Потому что это так, как я вижу наш мир. Ничего поделать не могу.

RinaM
Она относится к этому как к естественному ходу событий?

Altra Realta, да ну? Останавливает? Если ты знаешь закон, то возможно, но на самом деле нет.

Митроха
Другое дело, что каждое общество формирует свою мораль и свои законы.

Altra Realta, вот именно. Думаю, для тебя не будет секретом, что как минимум треть преступников нарушают наши законы только потому, что в тюрьме хорошо.
Мир тишины подобен миру тюрьмы и войны. В нем царит беззаконие. Полное, к тому же. Основное право человека - на жизнь - там нарушается всегда и везде, иными словами полностью отрицается. Как и все остальные права.

Митроха
Ну да, мир, в котором порушено все, что достигла культура так или иначе.

Altra Realta, главное - кому это нужно? Зачем создавать такой мир? Потому что естественное течение вещей привело бы не к таким последствиям. Директива 20 и 21. Зачем кому-то было нужно выпускать всех преступников, а потом не дать им проникнуть в мегаполисы...

Митроха
А вот это вопрос к автору :))

Altra Realta, не-а. Вопрос к читателям. Мне интересно мнение.

Митроха
У меня только экономика. Нецелесообразно содержание под стражей.

Altra Realta, возможно, но нахрена тогда отпускать. Газ и все: никого содержать не надо.

Митроха
Что-то вроде литрпг в реале? Деконструкция литрпг?

Altra Realta, нет. Усложняешь чрезмерно. Первое предположение было ближе. С чем связана экономика?

Митроха
Блин, ща в метро не готов думать :((

Altra Realta, запоздало отвечу.
Мне как раз кажется ненормальным такое отношение к незаконным, нечеловеческим вещам. Это же по сути, потакание насилию. Я могу понять, что для нее это единственный способ не сойти с ума, но проблема в том, что это лишь единичная яркая иллюстрация, а на самом деле, если я правильно поняла контекст - у них там целый бизнес.
Да, проституция, рабство - они в тех или иных формах были всегда, но черт возьми! Путь развития ведет к отказу от всего этого, по крайней мере, от рабства. Как и любые другие преступления, полностью такое не искоренить, но максимально снизить - да. Здесь же мы наблюдаем процесс обратный. Деградацию мира. Словно люди, оказавшиеся на свободе - если так можно назвать жизнь вне мегаполисов - пустились во все тяжкие. Откатились в своем развитии черт знает куда.
Ну, то есть, вместо того, чтобы построить мир заново, они тащат его назад. Ведь от мегаполисов же ждать уже нечего. Возможно, сейчас я мыслю шаблонами и готовыми сценариями, но... Но это же весьма оригинальный способ угробить человечество без каких-либо шансов.

RinaM, черт, меня спалили. Дискуссия была недолгой...

Для Элис это не способ не сойти с ума, а способ выжить. То есть, кушать хочешь? - раздвигай ноги.

Добавлено 05.01.2019 - 13:12:
Altra Realta, все сводится к попытке урегулировать демографическую ситуацию. Переизбыток населения не нужен никому, чем стадо больше, тем сложнее им управлять.

Митроха, в данной конкретной ситуации - именно не сойти с ума.
Но раньше - да.

RinaM, быть изнасилованной - это уже сойти с ума. Какой человек в здравом уме даст себя трахнуть насильно...

Митроха, ну.
Либо она это все принимает, либо остается овощем.

Митроха
И тут ошибка
Лучше послушный переизбыток

Добавлено 05.01.2019 - 13:30:
Так что власти пошли по неверному пути

RinaM, либо фруктом, суть не меняется.

Altra Realta, я это знаю. Но я лишь строю предположения. Авторское остается во тьме.

Народ, я случайно удалил эпиграф, у кого-нибудь он остался?

Ecли xoчешь понять чeловeка,
Тo нe cлушай, чтo oн гoвopит...
Пpитвоpиcь дождeм или cнeгoм
И поcлушай, как oн мoлчит...
Kак вздыхаeт и смoтpит мимo?
Чтo улыбку pождает в нем?
Поcмoтpи, какoв oн бeз гpима,
C котopым мы вce живeм...
Hаблюдай, как oн вxoдит к дeтям,
К людям cтpаждущим, cтаpикам...
И xoтя бы на миг на cветe
Пoпытайcя и cтань им cам!
He стаpайcя быть xуже, лучше,
Бeз оцeнки cмoтpи ceйчаc:
Пpямо в ceрдце eгo, пpямо в душу,
Пpямo в бeздну далeких глаз!
Ecли xoчeшь пoнять дpугoго,
В глубь иди тогда, нe вовнe...
He вcегда cтoит вepить cлoву,
Чаcтo иcтина — в тишинe...

RinaM, спасибо большое. Верну на место.

Добавлено 05.01.2019 - 19:57:
Странно, только что его не было... Мистика, блин

И все-таки подниму еще раз вопрос, который меня немного беспокоит.
Стоит ли данную история публиковать на других ресурсах и на каких это лучше всего сделать? Конечно, речь идет о том, пока текст в процессе, после полной публикации (неизвестно, смогу ли я её закончить до конца 2019, но очень хочу) текст отправится в онлайн-издательство и возможно временно здесь будет закрыт.

Митроха
Сложно сказать, точно можно назвать ресурсы, где ее выкладывать бесполезно...

Altra Realta, назови пожалуйста. Хотя я могу предположить, что их я знаю.

Проблема в том, что я выцепил данный текст на ваттпаде и фикбуке, куда его выложили без моего ведома. Текст оттуда уже удалили, но возможны повторы. Хотя профит от него на этих ресурсах был нулевой.

Митроха
Автортудей точно нет. Еще литнет мимо.

Altra Realta, ну да, на авторе больше попаданцы и литрпг. А литнет - отношеньки насколько помню. Тишине близко по духу литрпг, но она не то.

Митроха
Там ещё и условия адские.

Altra Realta, на литнете что ли? Не забывай, я есть на авторе, ничего адского там нет, кроме как тотального безразличия к фидбеку.

Митроха
Ты там бесплатно. А условия продаж ты там видел?

Altra Realta, видел. Дерьмо. Полное. Уж проще здесь за бесплатно публиковаться.

Митроха, условия везде дерьмо, если честно.
И в серьезных издательствах - тоже. Просто... смотря с какой стороны воспринимать.
Хотя мне хочется пожелать удачи всем, кто о таком мечтает. Это правильная мечта. Но с ней так легко расстаться, если начать копать в нужном направлении.
____________________________

А пока выношу стих. Надеюсь, позже получится серия, потому что мне близка Тишина. Я могу спорить, не соглашаться, но это не отменяет того, что я верю в такой сценарий для мира.

Итак. К главе 8. Момент разговора Марка и Патрика, отражение мыслей Марка.

Ты не умеешь слушать,
Боишься оглохнуть в тиши.
Твой рай - среди улиц шумных,
Не в мрачных покоях тюрьмы.
Твой рай - средь людей и жизни,
Не лостов и стерв среди,
Не роботов средь безличных,
Не трупов еще живых.

RinaM, я не мог поступить иначе и пусть ты сочтешь это наглостью, но взгляни теперь на 8-ю главу.

А мечты у меня нет, только цель. Мечтать уже поздно.

Митроха, *орет*
Блин.

RinaM, не удалю, не проси. Ибо там ему самое место. Кто не согласен - мне чхать, я злой сурикат, покусаю.

Митроха, да я не прошу. Просто это... блин.
Неожиданно. Я не привыкла к такому.

RinaM, привыкай. Я уже твою рецензию, к примеру, перечитывал раз двадцать, если не больше.

Митроха, значит, тебя надо еще погладить.
*чешет репу*

RinaM, хм

Блин, о таком надо предупреждать. Жесть какая-то и мерзость.
Элис хотела расплатиться с Марком, а оказалась на пире стервятников. Бедная девочка :(

Добавлено 14.01.2019 - 08:14:
Интересно кто этот Рыжий, и причем тут Артист. Но меня радует, что он опять появляется, колоритный персонаж.

Зелёный Дуб
Рыжий - член банды Артиста, мальчишка, умеет втираться в доверие. (глава 4)
Артист тут много где причем...

По поводу мерзости не согласен, это обычные реалии, просто здесь мир показан с изнанки. Таким может стать и наш. А в некоторых местах и был.

Это будет внезапный коммент....

Но я просто обожаю Рину. Что она творит. История Тишины только началась, а уже... аааа... У меня нет слов, нет эмоций...
*думает, кто может написать музыку*

Митроха
Ты же знаешь, кто :)))

Altra Realta
У меня жена может, я могу на слух составить. А к Нэтти я стесняюсь пойти.
Но советую взглянуть на вторую главу... Мне почему-то здесь уже слышится песня.

Митроха
Ты говоришь это человеку без слуха и голоса :))

Altra Realta
И? У меня тоже нет.

Добавлено 15.01.2019 - 19:00:
Altra Realta
https://cloud.mail.ru/public/EZma/mp7kE4qNU - это я
https://cloud.mail.ru/public/2F9W/pst4kbZXa - это жена

Звук так себе.

*дико смущается*

В общем, мне уже помогли внятно сформулировать, к какому моменту отнести стих со спойлером, так что...

К главе 2

Предложение рая сгорело,
Не нужна больше прошлая жизнь -
От нее не останется тела,
Только памяти слепок да пыль.

Всяк поступок имеет мотивы,
Всяк поступок - оправданный риск.
Мир стал замкнут. Вдали ждут пустыни,
Манят светом свободы-мечты.

Он ушел, чтоб не жить, существуя,
Он решился, не зная, что там -
Лишь иллюзия права вернуться,
А гарантии - давняя ложь.
----------
Спасибо. Я ценю, что вот так.

RinaM
Я не совсем уверен, что этот стих именно ко второй главе, он больше захватывает всю концепции истории...
PS: ну надо же было мне его куда-то разместить. И так краснею и ору тут посреди ночи.

Митроха, а я не могу иначе. Мне сложно писать по определенным моментам, нужно что-то глобальное. Чтобы уйти в дебри. Или, скорее, взлететь.

RinaM
впервые такое слышу - летать в дебрях...

Митроха, ну, облака тоже дебри. В смысле - что-то, какая-то толща, а не пустота.

RinaM
возможно и так.

У меня навряд ли когда-нибудь найдутся слова, чтобы сказать все. Да и, наверное, все не нужно. А вот крохи, когда отдельные эпизоды вдруг становятся очень яркими - да.

Глава 1,
Зима

Время вышло сомнений.
И потеряно время для действий.
Невозможно считать,
Только делать отметки во сне.
Интервалы стабильны -
Ночь и день, никаких происшествий;
Бросить уголь в котел,
Да свеча на столе за свечой...

Мысли - жизнь, индикатор.
Но потребность есть в звуках и в речи.
Сумасшествие - свет
Средь теней в пустоте и во тьме.
Не теряться в чертогах.
Лишь внимание - жизни спасенье;
Внешний фактор - коль есть -
Отследить, защититься, забыть.

Растворяются страхи.
В тишине изоляции гулкой
Выцветает весь мир,
Превращаясь в оплот пустоты.
Шепчут стены и эхо:
"Верный путь ко смиренью - чрез звуки",
И: "Снега б пережить -
Там свобода от плена зимы".

Нет, все-таки пора стучаться к NattyM с деловым предложением. Ибо я хочу эти стихи услышать. Я хочу услышать Тишину...

Добавлено 16.01.2019 - 19:31:
Проблема: я стесняюсь...

Митроха
А чего стесняться? Стихи прекрасные, текст хорош, тут не стесняться надо, а идти и петь.

Valkirya
возможно, это тебе просто, а я забыл уже с какой стороны правильно за гитару браться.

Автор вот знает, а для остальных присутствующих поясню - я начала писать стихи еще давно, с ноября где-то. Просто текст такой сильный по энергетике, что у меня подбирались какие-то ритмованные строки, которым везло быть записанными. Наверное, так бы они и пропали, если бы не мое отношение к любым черновикам - я не терплю их выбрасывать. Переделать - да, но выбрасываю я мало.

К чему это все? Большая часть набросков все-таки превращается в стихи. А некоторые представляют собой настолько тугую пружину, да будет позволено мне такое сравнение, что у меня просто не хватает сил ее растянуть.

Далее - один из таких моментов.

Глава 1, Дед.

Он сторож безмолвный.
Живет на границе эпох,
Во времени старом -
Он не переводит часов.
Он просто живет... Или ждет?

Вообще, это довольно неоднозначный персонаж. Меня очень задела его судьба.
Хотя в тексте не так много про него - но блин! Не признак ли это гениальности автора?

RinaM
Эм... Ням... Агу, агу!

Добавлено 21.01.2019 - 12:53:
В принципе понятно, что автор только что растекся лужицей и разучился говорить.

Митроха, ну, надо же тебя погладить.

RinaM
Буль...

Написал Нэтти. Сижу, очкую...

Митроха, я верю, что все получится.

RinaM
А я нет. Так оно проще. Пережить неудачу, если знаешь, что она будет - мне так легче. И тем более удивительней положительный результат.

Митроха, это да. Но все-таки.

RinaM
но все-таки, просто надо ждать.

Добавлено 21.01.2019 - 17:41:
Он сторож безмолвный.
Живет на границе эпох,
Во времени старом -
Он не переводит часов.
Он просто живет... Или ждет?
Вокруг рушится мир.
Но в паутине пыльной
Замер новый час...
Упадет рука бессильно...
И вздох его не услышит никто.

Попробовал продолжить... Получилось ужасно...

Митроха, ох, сейчас попробую продолжить. Уговорил.

RinaM
Я нечаянно, я вообще не этого хотел

Митроха, почему-то ночью, когда я увидела твой ответ и еще раз перечитала строки, мне они показались другими. В лунном свете все кажется другим.

RinaM
Луна вообще проказница

Митроха, причем отнюдь не всегда в шутливом смысле.

RinaM
Это да. Чаще всего она виновата в сумятице этого текста

Митроха, не поверишь, но это чувствуется.
Текст легче всего читается ночью. Ну, по крайней мере, именно ночью он пробирает до мурашек и мыслей.

RinaM
Так он и пишется обычно по ночам. Меня именно как раз в это время плющит так, что не писать - нельзя.
А мурашки... странно

Митроха, почему бы и нет? Яркие эмоции - они такие.

RinaM
Это намек, что отношусь к своему тексту без эмоций?

Митроха, это намек на мою реакцию от текста)

RinaM
А, я то подумал, что меня спалили уже. Фуф, отбой

Митроха, хотя, знаешь, это нормально, когда автор в процессе написания не воспринимает и половину того, что пишет (в плане эмоций). Это что-то сродни пройденному этапу, наверное.

RinaM
Угу, а еще сложнее помнить все, что ты написал

Митроха, да.
Что есть, то есть.

RinaM
Я вот к примеру помню чисто характерстики и имена персонажей Тишины. А что кому сказал, кто кого убил - на это есть заметки

Кажется, кто-то что-то говорил за фандом... Присоединяйтесь;)
https://fanfics.me/fandoms_inwork?id=3256

Valkirya
0_0


Добавлено 31.01.2019 - 08:04:
Придется мне ускоряться и на фантлабе регаться...

Митроха
А как ты хотел? Это и называется мотивирование.

Altra Realta
угу. Но, блин, ускоряться, переживая каждую строчку этого текста - больно.

Митроха
Понимаю! Более чем. У самой сейчас похожая ситуация.

Altra Realta
Тебя мотиватор лишает ужина и всех человеческих ценностей, если таки не сядешь писать?

Митроха
Мой мотиватор называется "дедлайн", бро.

Altra Realta
А у меня жена. И это круче.

А у меня мотиватор - совесть. Не люблю держать что-то незавершенным.

Митроха, я официально твоего разрешения не спросила (как-то в голову не очень вовремя сия мысль пришла), но, в общем, твоя попытка закончить мой огрызок про деда вылилась в легкое заимствование. Словно вдруг обнаружилось что-то недостающее, без чего не было цельности.

Так что... Слегка выровняла размер и вуаля. Может быть, не везде красивая рифма, но тем не менее.

Он сторож угрюмо-безмолвный,
Живет на границе эпох.
Он временем век обездолен
И не переводит часов.

А в пыльной густой паутине
Вдали задыхается мир...
Остался один - на вершине -
Дат старых и вех конвоир.

У жизни предел есть для власти:
Не выстрелит больше ружье,
Зажатое в мертвенной хватке,
И вздох не услышит никто.

RinaM
разрешение... какое? о_0
Не смеши мои панталоны, если, конечно, они у меня есть...

Митроха, *ковыряет пол носком ботинка*

RinaM
*устало смотрит из программного кода игры*
Не стесняйся, ты все правильно сделала.

Митроха, и когда ты все успеваешь...

RinaM
так я её пишу уже больше полугода - уделяю ей минут двадцать в день.

Митроха, про сроки окончания я даже спрашивать боюсь.

RinaM
Примерно вместе с Тишиной. Игра же по её мотивам.

Митроха, а вот сейчас было... Эм. Я в шоке.

RinaM
Если делать что-то - то делать глобально...
*где-то в глубине души Митрохи ржет Властелин Тьмы*

Митроха, на самом деле здорово, когда есть эта тяга к глобализму.

RinaM
Иногда - да, а иногда - не очень.

Тем временем внезапно кое-что начало получаться не только по самой книге, но и по игре, создаваемой по её мотивам. Единственная проблема - портирование на андроид. Думаю, на следующей недели я смогу найти решение и дать ссылку на самую первую версию.

Глава 10-я уже на бетинге.

Жадный до фидбека Митроха недоволен.

Митроха, усе будет.
Как реал попустит

RinaM
вас понял. погружаюсь

Вот умеешь ты заканчивать главы на самом интересном месте!

Что хочу сказать.
1) получилось как-то легко.
Вообще, если вдуматься, Тишина - это больше о праве и морали, просто они органично вписаны в сюжет... Хотя, с другой стороны, мы пишем зачем-то. Если убрать всякое наполнение, то потерял смысл сам текст, как ни странно.
Так что... Кто бы что не говорил о вреде морализаторства, это палка о двух концах, да еще и такая, что чаще повернута положительной стороной.

2) Патрик здесь впервые предстает единым целым. Человеком контрастов, но живым. Словно бы собранный наконец портрет.

3) это надо обдумать.

RinaM
Не только. Мир , в котором нет морали и права повествует о морали и праве? О, нет. Там еще много чего понамешано.

Патрик... возможно это весь его образ. Но не думаю.

Надо, надо

Митроха, про мораль и право - меня занесло в общем порядке.

Образ Патрика - нет, не весь (надеюсь). Но именно здесь он предстает как образ. Проще говоря, после этой главы можно попробовать воплотить этот образ, сыграть его (в актерском смысле).

RinaM
Ты будешь удивлена, или не согласна, быть может - но я вообще не рассматриваю ни одного своего персонажа (не только Патрика), как цельного. Цельный - это не то. Хотя под образом ты возможно имела что-то другое, но я так это воспринял.

Митроха, когда я говорю "цельный", то подразумеваю "оживший".
То есть, я могу представить, что и как может делать и говорить персонаж за пределами моментов, которые есть в тексте.

RinaM
То есть под "образ" ты не имела в виду "цельный", так?
И кстати, оживших мне не надо. И так пачками прут.

Митроха, образ здесь - термин из актерского мастерства. Влиться в образ, примерить образ...
Проще говоря, я использую слово "цельный" примерно как "существует достаточно штрихов, чтобы можно было примерить образ персонажа".
При таком подходе к оценке допустимо энное количество белых пятен и непрорисованных моментов, но уже понятна общая картина.

RinaM
Скажи честно, ты случайно порой по динамикам не слышишь сдавленные маты Гейтса или Джобса?)))
Я слегка хочу им уподобиться, ибо ни шиша не понял.

Митроха, почему именно этих личностей?

Я честно пытаюсь объяснить, но криво. Понимаю. Порой жаль, что нельзя транслировать мысли и прилагающийся пласт знаний напрямую.

RinaM
Но ты же работаешь с программами, как никак. Это ты радуйся, что я Маска и Торвальда не приплел. Мне порой они слышны, когда я пытаюсь втолковать что-то не только компьютеру, но и пользователю)))

Да я то тебя понял. Просто внезапно представилась эта картинка - решил поделиться...

Митроха, Маск и Торвальдс мне ближе...

RinaM
Маск мне нет, но вот Мистер Пингви - да. Хотя на работе я все чаще слышу в свой адрес "Билли". Это пугает...

Митроха, хорошо, что не в адрес друг друга.

RinaM
Свою зам я называю миссис Пингви, она как раз работает только с юниксоидными)))

Добавлено 19.02.2019 - 14:48:
RinaM
Мы немного отвлеклись от темы. Понимаешь, я не знаю, как это цельный персонаж глазами читателя. Вот сейчас именно - не понимаю. Я даже не пытаюсь создать какой-то образ, просто слушаю и пишу.

Я долго думала, но так и не придумала, куда девать то, что ниже.

Оно писалось как фокал самой тюрьмы. Доделано, говорю честно, под 10ю главу. Но к ней не имеет никакого отношения.

Итак.

Бескрайнее мертвое поле,
Потерянный рай в тишине.
Далекие грозы и волны
Остались там... Где-то во тьме.

Потерянный рай... Ад восстанет,
Забрать прикоснувшихся вновь.
Кто ты, о, тот жалкий повстанец,
Решившийся сделать шаг в топь?

...И тонкие листья трепещут
На диком пустынном ветру,
Который гуляет меж трещин
И воет, и ищет дыру.

"Куда ты уходишь? Надолго ль?" -
Прощаются стены... Не с ним.
Тюрьма на мгновение смолкла -
Придуман ему псевдоним.

RinaM
Неожиданно, мрачно и... торжественно, насмешливо как-то.

Насмешливо, да. Я вернулась к тому, с чего начинала.
Очень сложно осознать, а потом принять, что мы, люди, всего лишь песчинки. Оловянные солдатики или бумажные балерины не только перед лицом Вселенной, но и перед лицом собственных творений.
Что остается?
Только насмехаться. Насмехаться над собственным бессилием.

RinaM
Грустная какая-то насмешка. Но ритм, ритм какой...

Митроха, а она должна быть веселой?
Ритм - оно само. Я его просто слышу таким.

RinaM
Саркастической, ехидной, но не такой обреченной. Я не знаю.

Митроха, это еще не обреченное.
Ну, по моим меркам.

RinaM
понятно. Боюсь представить, что для тебя обреченное.

Митроха, а вот сейчас было.... Хоть курить иди.

RinaM
Ты кое-что не поняла. Обречение, это не значит - все, дело швах, спускайте парус. Нет, это зубы сцепить, и буром переть с голой жопой на амбразуру... Прости за сравнения.

Митроха, да?
Ну, под ситуацию можно, конечно.

В моем понимании обреченность - это когда исход предрешен. Когда нет смысла пытаться изменить финал. Но можно попробовать изменить что-то вокруг себя. Мир, например. Да.

На самом деле... Понимаешь, причина нашей дискуссии - стих этот - он появился под влиянием судьбы Мародеров. Они бежали из тюрьмы, прочь от места, но они снова и снова возвращаются к ней. Не буквально. Точнее, не всегда буквально. Им Марк одним своим существованием служит напоминанием.

RinaM
Люблю я читателей, которые умеют думать

Митроха, кто их не любит?

RinaM
Да многие. Читатели, умеющие думать , не будут читать бульварщину

Митроха, не говори.
Иногда развлечься охота. Правда, не всякое сойдет, но найти можно.

RinaM
Я немного неправильно выразился - "любящие думать". Вот это уже точное определение.

Группа в ВК стартовала давным давно, но в ней никого нет. Хнык(((
https://vk.com/silensebook

Митроха, просто у народа реальные страницы, которые не айс светить.

А лично я Вк не сижу)

RinaM
А чего их светить, я их все вк знаю, тех, кто здесь комментит.

Собрал несколько песен, которые помогают мне работать. Их можно прослушать из ссылок в шапке, графа "от автора".

Осторожно, исполнители укурены))))

Интересная история. И немного странная. Все же она больше легенда, да?

Altra Realta
Не совсем так. Быть может, не легенда о девушке, что остановила войну, легенда, а Джош и Мари - это легенда. Кто знает... Я и сам слегка подзапутался)))

Красиво.
(если честно, мне сейчас хочется построить граф взаимосвязей между персонажами)

RinaM
Буду рад. Потому что я довольно сильно запутался, кто там и что. Лишь заметки спасают, но и они обрастают огромными бородами подробностей.

Митроха, если бы я сама все их знала!..

RinaM, ну мне это не простительно, хотя уже больше 30 персонажей. Из них только 18 в игре пока.

Митроха
Исполнители не укурены, нет, они просто любят это. Хотя... Это ведь одно и тоже, не так ли? Ну да все равно. Я могу добавлять персонажей в энциклопедию или как?

Valkirya
Глупый вопрос. Конечно, можешь. Только не переусердствуй.

Глава 3.

Кладбище. Осень,
Что притворилась весной.
Жребий не брошен -
Просто окончено все.

Кладбище. Осень.
Шелеста, шепота нет.
Проводы к звездам
Чьи-то. Осталось лишь тень.

Кладбище. Осень.
Повод для паузы. Путь
Ждет непреклонен.
Вечность скитаться. Что ж. Пусть.

RinaM
Извини, сейчас комментировать не буду. Настроение не то, но чуть позже напишу то, что я думаю о твоих стихах.

Митроха, да, я знаю, что нужно настроение.

RinaM
Просто я сегодня удалю все твои стихи из эпиграфов, не беспокойся, я надежно сохраняю все в гуглдоках и они обязательно появятся в печатном издании.
Просто время пришло разбить все на части.

Митроха, это радует.

Ты знаешь, может быть, Не надо эпиграфов?
Просто я пишу по эпизодам, и на одну главу может получиться не одно стихотворение.
Нет, если ты так видишь... Я готова признать, что некоторые вещи действительно носят характер эпиграфа, Но далеко не все. Мне сложно объяснить это, Но эпиграфы я сама вижу иначе... Как отдельные составляющие чего-то целого, а не такие вот иллюстрации.

RinaM
Не будет эпиграфов, просто отдельные страницы со стихами.

Добавлено 06.03.2019 - 16:06:
Что я могу сказать вообще. RinaM, ты просто не понимаешь какой ты офигительно хороший человек. Ведь то, что пишешь стихи на мой "дурацкий" текст, означает то, что он не такой дурацкий, как я думаю. И у меня есть смысл и желание продолжать. Спасибо тебе.

Почему-то у меня больше нету читать желания этот оридж. Возможно пройдёт. А может я просто подсознательно жду, чтобы накопилось побольше непрочитанных глав.

Kyle The Killer
Почаще пишите такое авторам, их очень мотивирует заканчивать текст для страждущих читателей, особенно если потом они напишут "спасибо, понравилось".
М - мотивирование.

Kyle The Killer
Жалко, конечно, что нет желания, но это ваше право, я насильно не удерживаю.
Возможно, вы сами вернетесь.

Митроха
Не "возможно", а точно вернусь. Только попозже. Я думаю. По крайней мере, подписку снимать не буду.

Altra Realta
Спасибо за совет! Обязательно передам всем знакомым и друзьям!

Kyle The Killer
Да, чем больше людей будет так поступать, тем увереннее и мотивированнее будут авторы.

Kyle The Killer
Да, тут много нужно обдумать. Я сам порой думаю, анализирую.

Altra Realta
Было бы славно.

Митроха
Несет табличку *сарказм*

Altra Realta
смотрит на табличку, вздыхает и уходит. А чего еще остается?

Добавлено 06.03.2019 - 18:02:
Отдал главу на бетинг.

Тяжёлая глава.

Я же правильно понимаю, что сцена "акт защиты" есть триггер для выхода из виртуала?

RinaM
Да. Это триггер именно для Вагни.

Митроха, ну, что он у каждого свой - понятно. Но многие ли вообще до этого додумались?

RinaM
В целом только Вагни. Другие счастливы - зачем им уходить? И я их понимаю. У меня есть триггеры, но хотелось, чтоб их не было. Чтоб я был тупо счастлив.

Митроха, скучно.

RinaM
Возможно. Но сейчас я предпочту скуку.

Митроха, а ты сможешь?

RinaM
Нет. Разум просит тишины, а душа рвется в движение.

Митроха, вечная дилемма.

RinaM
И обрести равновесие...

Митроха, покой нам только снится.

RinaM
Некоторым он и не снится. И хорошо

Возможно, скоро Тишина переедет на свой собственный сайт.

Митроха
Что? Как это? Уже? Неужели уже столько фанатов появилось у книжки?

Kyle The Killer
Вы о сайте?
Главный фанат этой истории - это я. Мне хватает.

Насколько все же хорош текст!

В главе 4 есть один момент, который сложно не продолжить стихами.
Не то чтобы я любила и умела писать двухсложными размерами, и не то чтобы они давали подходящее настроение, но здесь удержаться было сложно.

Пустотой истерзанное сердце,
Тишиной прошитая душа -
Он для мира навсегда потерян,
И свобода стоит… Ни гроша.

Что ответит страх его визиту,
Что он скажет после мыслей сам?
Обещанье даст ли, высекая искру,
Иль замкнется, вновь отдавшись снам?

Что ответит за него усталость -
Одиночки скучен длинный путь,
Или мысль его “Стоит попытаться” -
Яд летучий, что похож на ртуть?..

RinaM
Вообще он звучит вот так:
Пустотой истерзанное сердце,
Тишиной прошитая душа,
Не мечтая даже отогреться,
Я жила, едва дыша.

Это стихи Наташи Мартыновой (Natty_M). Песня: я небо за тебя благодарю.
Я не смог удержаться и чуть-чуть ставил кусочек текста.

Митроха, а, блин.
Вот ведь!

Но, надеюсь, она и ты на меня не обидетесь...

RinaM
Я - ни в коем случае. Сам закосипорил. Удалил сноску на песню.

Осень. Небо. Хлебы в снеге.
Чистота голодных глаз.
Лето в это на телеге
Укатилося от нас.
Лета нет. Как кометы
Блещут листья на ветру.
Осень - крики без ответа.
Осень - вера в тишину.
Скоро вьюги и метели,
Скоро смерть заговорит.
Только ели еле-еле
Зеленея греют вид

Холодное оно. Очень.

RinaM
Ну да. Но ДДТ очень точно подобрали краски к осени

Митроха, думаю, если бы не было этой точности - пронзительности даже, они бы не были столь популярной группой.

В общем, я попыталась тут собрать мозги в кучку и закончить ещё одно стихотворение, в котором - было дело - запорола концовку. Мне кажется, правда, что и сейчас там недосказано, но... Как говорится, лучшее - враг хорошего. Не всегда, конечно, но тут именно такой случай.

Глава 5.

Безраздельная власть
Над сознанием, волей и телом.
Как ломается наст,
Разрушаются с треском барьеры.

В мире нет ничего,
Что удержит свободным рассудок
От извечных торгов
Меж оценками витязь / ублюдок.

И от мыслей - от клейм,
От идеи раздать по заслугам;
И от града камней,
Предназначенных быту, не людям…

…Кроме воли плененной -
Ведь замкнулось тисками кольцо
И ее по живому
Разделяет на части резцом…

RinaM
Безраздельная власть...
В мире нету слаще ее...
Безраздельная власть...
Все чужое - мое...
И попробуй забрать
Если кишка не тонка
Безраздельная власть...
А в ответ - тишина.

Добавлено 22.03.2019 - 17:05:
Дамы и господа, я непросто увяз в реале, я, как Марк, практически поселился в тюрьме, делая небольшие вылазки в сторону родного дома. Когда будут главы - я не знаю. Совершенно нет времени, уж простите. Да, текст рождается крайне медленно, но, сейчас, наверное, будет огромный перерыв, даже огромнейший. Тут все зависит от того, когда я наконец смогу выбраться из этого ужастика.

Вот тебе. Для поддержки боевого духа, так сказать.

Глава 6.

Все детали как под копирку -
Мир потерянных кем-то бирок.
Заблудиться меж сном и явью,
Утонуть средь событий давних.
Заблудиться в минутах быстрых -
Пасть немертвым во поле чистом.
Долг забрать у врага вчерашний,
Суд устроить - вопрос не важен.
Позабыть имена и даты,
И расстаться со смыслом “папы”.
В безымянном найти надежду,
Разглядеть в проигравшем стержень...
А на выстрел бежать в квартиру -
Мир потерянных ориентиров.

Если кто-то мне скажет, что это каша из образов - я соглашусь. Но мне кажется, что это оправдано, потому что стих от лица Марка, а как мы помним, перед событиями шестой главы ему досталось по голове.

RinaM
Прочитав несколько десятков раз, решил высказаться. Для меня мешанина образов - совсем не мешанина. А наоборот истинная красота слова.

Черт, это все заслуживает отдельной рубрики на сайте Тишины

Митроха, если тебе нужно разрешение - пожалуйста.

А про стих... Для меня тоже не мешанина, потому что я знаю, что откуда.

Опубликована новая глава. И в ней очень много такого, что совершенная ложь и неправда:)

Ты, конечно, мастер интриговать.

Между тем, эта глава, кажется, заканчивает линию седьмой из первой части... Или "неправда" относится как раз к этому?

Добавлено 19.04.2019 - 13:24:
Глава 7 части 1, глава 2 части 2

Чувство, что время давно на исходе,
Бьёт по живому - совсем не до счёта
Скорости, выстрелов... Загнанной птицей
К Северу - дальше - он быстро стремится.
Время ползёт, порождая сомненья,
Час для него - не великая ценность:
Он на границе без права сдаваться -
Раз же ему улыбнулась удача?
Но... Обещаниям лучше не верить -
Могут они превратиться лишь в пепел.
Пылью рассыпаться... Прах оболочки
К предкам огонь переправит. С отсрочкой.

RinaM
Посмотри внимательно на гл. 1 ч.2. Что там видишь?

Митроха, я там вижу историю Вагни (грубо говоря, на самом деле не только).

Хочешь сказать, что Свен не узнал собственного брата, а тот тем временем где-то скрывается?

Тогда я, пожалуй, обожду публиковать материал по главе 1 части 2.

RinaM
Да, именно так. Ну никакой интриги с вами))))

Митроха, так ты же сам рассказал все)

RinaM
Все? Едва ли.:)

Только начал читать, пока глава 1 части I.
Придирка к стилю.
"Прошло три дня. Все это время Марк много спал, ел консервы из своих небольших запасов, что он набрал в мегаполисе и в деревеньках, в которые он заглядывал по пути, и изредка бродил по наполовину развалившемуся зданию тюрьмы, даже не изучая его, а привыкая. Он часто задумывался, почему он решил остановиться здесь… Это ведь было так странно — поселиться в старой, заброшенной тюрьме. Но пока Марк и сам не мог понять, почему".

Слишком много лишних "он", без них вполне можно обойтись. Текст только выиграет.

С уважением, Антон

Антон Владимирович Кайманский
Я посмотрю, но немного позже

Стих, в общем-то, к главе 9 части 1, но затрагивает предысторию - главу 8.

В обездоленном рваном мире,
Одиночки где все кругом,
Чувства в нем не играют роли
И дымят подожженной травой.

В обездоленном мире без женщин -
Их забыли давно как класс -
Благо есть. Да, торговля телом -
Способ лишь обрести свой шанс.

Способ даже сказать "спасибо",
Получить, наконец, еду...
В обездоленном мире норма -
Вместе быть лишь в ответ "почему".

RinaM
Уж картинка в голове возникла, до того точно и красиво

Митроха, оно же вроде не графика...
Но у меня тоже.
А точность я люблю.

Спасибо.

RinaM
Графика. Еще какая. *с грустью смотрит на карандаш*

Митроха, ну так... Что тебя останавливает?

RinaM
Неумение.

Митроха, а знаешь, на самом деле, я вот в этот обездоленный мир слишком много вкладываю. Всю грязь и серость. Отсюда, наверное, графичность - ведь ты, как создатель этого мира, гораздо лучше представляешь себе масштабы.

Часть 1, глава 10. В каждой сказке только доля сказки.

Жизнь полна красоты легендарной,
Благородства, предательств под стать.
Превращенье истории в сказку,
Чтобы некому стало узнать

До конца... Проявить любопытство,
Докопаться и вычислить суть.
Только память стереть - так небыстро,
И найдется кто с нею - да в путь.

Кто за правдой пойдет - не героем,
Кто не власти в угоду - себе
Разберется с историей темной...
Имя высекут чье на столбе,

Где виновных все данные будут -
Фоторобот, а может, портрет.
Сказка станет преступною шуткой,
Легендарную гордость сотрет -

И из памяти тоже, наверно -
Тот, чья власть оказалась сильней.
Тот, чья пуля быстрей прилетела
И чьи сети - хоть малость - мощней.

Мне довольно тяжело сейчас, есть масса причин, которые я даже не хочу озвучивать, но мне очень помогают собраться с духом стихи RinaM.
И так сильно, что я не смог не начать попробовать их декламировать
https://yadi.sk/d/C6QIlJMulFFVFg
По моему мнению, получилось довольно торопливо, но я всегда был во многом торопыгой, но надеюсь вам понравится и так.
Кстати, с остальными стихами Рины, касаемых Тишины, можно ознакомиться здесь: https://tishina.store/category/энциклопедия/стихи-о-тишине/

Странно, но в статистике данный комм не отображается...

Митроха, круто же!

Уррррр. Спасибо.

Сложная глава.
Пусть она читается на одном дыхании, но финал её...

М-да. Выбраться не так просто будет.

RinaM
Не могу согласиться. Ты же знаешь, я все описываю на личном, все очень сильно завязано именно на мне. Марк сейчас - это я, каких пять-шесть лет назад. Хорошо еще, воспоминания сгладились

Митроха, Оттого мне вдвойне интересно, каким будет выход.
Я же сейчас не столько про Марка, сколько про Элис.
У Марка, на самом деле, есть только один вариант - пытаться поддерживать Элис (хотя это слишком просто сказано, но мне сейчас не с руки писать простынку, да и ты сам все знаешь), но вот будет ли с этого прок?

RinaM
ВЫход будет до тошноты прост. Я не хочу нагромождать чего-то сложного в эту сюжетную ветку. Ведь от этого она проще не станет.

Митроха, а так всегда. Почему-то пока сидишь в ситуации, выход кажется недосягаемым в плане поиска. А потом, со стороны - как же все просто.

Хотя, честно говоря, здесь самое до тошноты простое - это суицид.

RinaM
именно. Но вот каким образом и зачем. Не забываем, Элис переживала и не такое. Она продавала себя за еду...

Митроха, дело в её неравнодушии к Марку, ведь так?

RinaM
Не совсем так.

Митроха, не будем спойлерить, ок.

RinaM
Да это спойлером не будет. Для тех, кто читает. Элис не то чтобы неравнодушна к Марку, немного по-другому. Она прекрасно понимает, что зависит от него. Он помогает ей, защищает в меру своих сил. И уважает ее. Это не любовь, не неравнодушие, но очень близко к этим понятиям.

Митроха, наверное, вопрос философский. Понимаешь, если бы она просто была зависимой, то это не было бы так.
Здесь, мне кажется, справедливо определить таким образом: Элис на уважение отвечает уважением.

И это действительно заставляет видеть в ней положительного персонажа, очень сильного. Потому что - не знаю как ты, а я часто видела, что зависимые автоматически ставят себя ниже. У них уважение - это раболепие.

Кстати, тем круче твоя сцена между ними - она уравнивает Марка и Элис.

RinaM
А разве не бывает зависимости от уважения? То есть я тебя уважаю, ты меня, но мне без твоего уважения хреново... поуважай меня немного, дай мне мой наркотик...

Конечно, я утрирую. Но я примерно так это себе представляю. Кукушка и петух...

Хотя к Элис и Марку это, конечно, не применимо. Насчет уравнивания... нет.не уравнивает. Только не в моих глазах. Марк поступил так: клин клином вышибают. А еще поддался неожиданному желанию. Даже не своей физиологии. Что в конечном счете возможно говорит нам о том, что не Элис зависим от него, а Марк...

Митроха, за всех не скажу, но мне кажется, что это несовместимые вещи.

Был ли у Марка выход?
Кстати, я понимаю, что поддался. Именно поэтому и уравнивает.

RinaM
Просто видимо я не то определение вкладываю в это...

Вариантов было по сути, серьезно он рассматривал только два. И один из них зашел так далеко... На что, в общем-то Марк не рассчитывал. Он даже не думал о таком раскладе.

Митроха, а второй какой?

RinaM
Дать затрещину, взять за шкирку и вытряхнуть из нее всю эту хрень. Хороший подход.