Комментарии «Вводный инструктаж» (джен)

Маленькая, милая, очень человеческая история.
Не скажу, что мне здесь нравится переплетение реала и сказки, но сама интерпретация волшебства заслуживает похвалы.
Хотя, мне показалось, что текст ориентирован на довольно юную аудиторию - отсюда мораль в нем практически на поверхности.

Шта? Умереть? Цель? Шта я такое щас прочёл?

Классная идея, только вот немного... Наивная что ли. Как детская сказка. Но сказка красивая и умная, так что мне понравилось.

Константин_НеЦиолковский
*мрачно* У меня есть подозрение, что я знаю, кто автор... Слишком много морали на мой вкус. И никакой любви к жизни.

Эльза Маркова
Тогда я старый желчный крокодил. Это показалось мне натянутым за уши и очень наивно. Чот совсем не моя трава. Гг глупая и истеричная, фея несёт какую-то пафосную чушь про готовность умереть, готовности идтти до конца и погибнуть - whf?! За что , пардон, погибать? За возможность выращивали цветы и шишки? Фея предлагает какую-то сомнительную радость в обмен на волшебство. Чем жизнь обычного человека плоха, я так и не понял. Выращивать шишки может любой садовод.

Добавлено 23.07.2018 - 10:13:
sophie-jenkins
Потом посмотрим, так ли это)))) но предложение феи для начала заняться своим телом зачотная! Главное - отрастить сиськи и приобрести модельную фигуру. Вот это жизнь!

RinaM
Спасибо за тёплый отзыв))
А вдохновитель для написание рассказа - исключительно аудитория фанфикса. На мой взгляд, она вполне молода душой, и очень любит поговорить за волшебство, поэтому мне тоже захотелось пофантазировать на тему, как это могло бы быть в реале)))

Добавлено 23.07.2018 - 10:27:

Право, не знаю, где вы такое прочли. Цель - зачем быть волшебником. Умереть - один из побочных эффектов в связи с повышением уровня риска и всяких прочих "довесков" в жизни))

Добавлено 23.07.2018 - 10:28:
Эльза Маркова
Спасибо за тёплый отзыв, автор рад, что вам понравилось!))

Добавлено 23.07.2018 - 10:31:
Константин_НеЦиолковский
Позволю себе не вдаваться с вами в дискуссию, ваша интерпретация текста и побочные фантазии весьма своеобразны, поэтому я, пожалуй, не буду вмешиваться в ваш поток сознания))) Предоставляю ему полную свободу!)))

Добавлено 23.07.2018 - 10:34:

Очень верно подметили, у героини, действительно, нет никаких любви к жизни.
Спасибо, что зашли!))

Константин_НеЦиолковский
Ну что поделаешь, если для автора значима внешность. У каждого свои заморочки, которые мы (и я в том числе) порой тащим в свои ориджи. У кого-то это более явно, у кого-то менее.
Можно на основании текста поразмышлять о личности автора (даже не в плане угадайки, а более глобально), но в общем-то у меня определенное впечатление сложилось. А сам текст банален, да и написан не очень:(

Аноним
Действительно, где это я прочел...
Умереть - это побочный эффект жизни, тащемта. А идти до конца и погибнуть... Чот не подозревал, что выращивание шишек так опасно.

Пафос, розовые сопли пузырями, глупость и сиськи. Я пошел отсюда. Автор мне очевиден, и надо убраться пока он не засрал мне мозг инструкциями к дрстижению счастливой жизни.

Добавлено 23.07.2018 - 10:42:
sophie-jenkins
Написано на уровне девочки пятого класса. Кажись, из тут целый выводок.

sophie-jenkins
Я вам больше скажу! Когда человек рассуждает о других людях или явлениях, даёт им характеристики, он также тащит всё исключительно из своих собственных тараканов. Вору или латентному вору всё время кажется, что его обкрадывают, обманщику - что обманывают, ну и т.д. Человек видит вокруг в первую очередь то, чем наполнен сам, осознанно или подсознательно.
Мне любопытно ваше желание порассуждать о личности автора, вижу, что текст вас зацепил. Не думаю, что буду вмешиваться в это рассуждение, но почитаю, хоть это вряд ли будет приятно, но вдруг.
Вообще очень любопытная выходит дискуссия, и идёт она в весьма странном направлении))) Сюююрпрайз!)))

Константин_НеЦиолковский
В пятом классе я писала пародию на ГП, где Гарри летал на пылесосе и порывался спасать мир, а Волан-де-Морт скрипя зубами спасал мир от того, что получалось в результате героических устремлений Гарри:) Воплощение хромало, конечно, но идея мне симпатична до сих пор:))

Аноним
Когда я комментировать текст, я стараюсь не переходить на личности. Из соображений элементарной вежливости не хочу вносить на всеобщее обозрение свое мнение о вас. Только если вы настаиваете. И увы, текст меня не зацепил. Просто мне порой интересно наблюдать за людьми, даже в виртуале.

sophie-jenkins
Настаиваю? Разумеется, нет. Я абсолютно солидарна с вами, что это совершенно невежливо и нетактично, поэтому меня и весьма неприятно удивил такой ваш порыв. И я рада, что вы всё же не намерены его воплощать))

Милая добрая история или сказка. Почему-то напомнило детский мультик про пони и их дружбу.
Первых несколько абзацев до "***" вот очень похоже на мои когда-то желания колдовать, только математику я в школе любила в отличие от ГГ.
Несовсем мне понятно как здесь раскрывается тема номинации - переплетение реального мира и волшебного? Реальности и сна? Желание и действительность? Вот тут я задумалась. Но в целом неплохо.
Удачи вам на конкурсе.

Kcapriz
Спасибо, что зашли и за отклик!))
Про раскрытие темы - вы всё правильно определили. От реального мира до волшебства - один шаг, никаких границ нет)) Волшебство легко может вторгнуться в нашу жизнь, и, если человек сам не возведет никаких границ, а откроется реальности, он и не будет в ней ни в чём ограничен))

Начало было чудесным, легким и по-детски наивным. Но от повзрослевшей героини ждешь взрослых поступков и взрослых рассуждений. А уж от феечки, явно живущей дольше, чем среднестатистический человек и подавно.
Но феечки, увы, местами высокомерная стервочка. И спрашивается, если ей постольку-поскольку до Тани, то какого она лезет со своими дурацкими вопросами? Если ты фея и имееешь огромный жизненный опыт, ну так дай мудрый совет, направь того, кто сомневается в нужное направление, наставь дитя неразумное, так сказать, на путь истинный. Но опять же, с такими неразумными капризными и ничемнеинтересующимися дитятками, как Гг, вообще надо вести себя по другому.
Лучше тихо и незаметно вести за ручку, авось что -то да и получится. И только после можно открываться. А так... Ей пофиг. На все. Таня живет сегодняшним днем. Только вот... Вашей Тане - тридцатник. А не мужа, ни детей, ни карьеры. К 30 годам женщина обычно либо уже замужем и с детками, либо уверенно продвигается по карьерной лестнице.
По сути, Ваша Таня - амеба, живущая одним днем.
Что касается феечки, то вообще не понятна ее роль. Ну появилась, ну показала и рассказала... А дальше что? Какой смысл, если Гг даже не задумалась?
И да, вопрос дня - ради чего ты готова умереть?
Вопрос поставлен неправильно. Звучит неправильно и впечатление производит неправильное.
Я понимаю, что речь идет о жертве, но это должно звучать иначе. Красиво и правильно. Чтобы вопросов не возникало.
Удачи в конкурсе!

Jas Tina
Ухх, спасибо за такой развернутый отклик!
Про Таню всё верно, амеба и есть. Почему ничего не добилась? Бежит от реальности, зависает, как и в детстве, в книжках про волшебство,вместо того, чтоб творить свою жизнь. То есть по сути ребёнком и осталась, хоть и взрослая, на серьёзной работе работает, но проблемы решать не научилась, мечтает о волшебном их разрешении, как в детстве. И феечка приходит к ней в качестве волшебного пенделя. Мечты, как известно, сбываются))) Мечтала колдовать - получи волшебницу. Таня притянула её своими мыслями. Но уж какой будет волшебник - тут уж извините, никто никому ничего не должен. Волшебники все очень разные. Есть и терпеливые, кто готов нянькаться, есть те, кто вообще разговаривать не пожелает. Таня получила стервочку, вай, как говорится, нот?))) Волшебники - не амебы, они с характером.
Почему ещё стерва - уж больно долго Таня тормозит. Если есть мечта, то можно много чего начать делать в направлении её исполнения, а Таня пылится в ненавистном офисе и витает в сказках. За это уважения у феечки к ней и нет,при всем желании. Если б Таня делала что-то и старалась, то и феечка была бы к ней поблагосклонее.
Задача феечки - порвать Танин шаблон, спровоцировать. В таких залежалых случаях это - лучший вариант. Обдать ушатом холодной воды, послать кирпич на голову. Это встряхнет человека, и он включится. Если нет - то больше и внимания на него тратить не стоит. Вести за ручку, аккуратно уговаривать? Похоже, у волшебников есть дела поважнее и ученики поперспективнее, чем подплесневелая недвижимость, которая только грезить и умеет, а чуть что - на попятную.
Феечка сделала достаточно, чтобы заинтересовать Таню. Что делать дальше - это зона ответственности Тани. Можно вылезти из кожи, разыскать эту феечку или другого волшебника (может, более терпеливого) и доказать, что она готова быть волшебницей. А можно сидеть на месте и разговаривать бесконечные разговоры или вообще забыть о том, что произошло, внушить себе, что ей всё показалось. То бишь - дальше продолжать бежать от реальности. Таня в данном случае выбрала последнее.
В любом случае, вводный инструктаж ей дан, и в любой момент она может приступить к его выполнению, если захочет, и всё изменится))

Злобного комментатора вы притянули в свою жизнь сами)))))))
Так же как этого клиента, эту партию, ну вы поняли)))

Константин_НеЦиолковский
Про клиента и партию не в курсе, о чём вы, а насчёт комментатора - разумеется.

*задумчиво* Таня из рассказа амеба-амебой, а на поездку в Италию деньги заработала...

sophie-jenkins
Я, кажется, понял, адептом какого учения является автор.
Есть такой фильм 2006, если мне не изменяет память, года. Называется "секрет".
Типа, человек творит своими мыслями себя и окружающее его пространство.

Не вижу противоречий. Она и на Карибы может заработать, а при большом старании за пару лет - и на Кубу. Главное, в отчётах не лажать больше.

sophie-jenkins
Да. Если читать глазами, то получается, у гг этого рассказа престижная работа, хороший заработок, есть возможность попутешествовать по миру. Янипонял, зачем ей становиться феей и выращивать шишки? Чем ей жизнь на мила?
Ясно, что гг хочет стать кем-то другим, не обычной Таней, а феей (бгггг по Фрейду). Предложение феи заняться своим телом просто это лишний раз подтверждает - у гг тупо занижена самооценка. И она не решает эту проблему, она ищет выход в том, чтобы ... Стать феей!

Другими словами, гг легче отказаться от собственной личности, от собственной жизни, нацепить маскарадный костюм со спецэффектами, и тогда будет ей щастье.
Без крылышек, сисек, волшебной палочки она никто.
Печально.

Константин_НеЦиолковский
Не смотрела этот фильм.
А насчёт остального - продолжаю предоставлять волю вашей фантазии)))

Константин_НеЦиолковский
Вот именно. Главная героиня не ценитту жизнь, которую имеет, не умеет радоваться моменту... Или наоборот умеет? Сомнительным предложениям феи она потом противопоставляет солнечную Италию и кофе в любимом кафе после работы. Разве это плохо? Находить счастье именно в таких мелочах?

sophie-jenkins
Счастье именно в этом))) когда человеку просто хорошо))) по самому незначительному поводу.

Константин_НеЦиолковский
Няяя:) Я рада, что не только я так думаю:)

sophie-jenkins
Было бы ужасно, если бы счастье было привязано к какому-то определенному набору вешей, предметов. Нет одного предмета - нет счастья?

Константин_НеЦиолковский
А многие же примерно так и рассуждают. Нет того-другого-третьего - значит, не можешь быть счастлив. Только потом, странное дело, обладание заветной вещью/статусом счастья автоматически не приносит. Но это потом.

sophie-jenkins
Социум потребления.
Нет зачотная сисек - никому не нужна. Займись телом.
Орет шеф - блин, не надо его в жабу превращать, надо становиться профессионалом своего дела. Но это трудно и скучно, потому что выбранная профессия не нравится, поэтому лучше быть феей!

Аноним
Дорогой автор, вам срочно нужно определиться - либо Таня-амёба, либо она зарабатывает на Италию и прочее, прочее, прочее.
Потому что тут явное противоречие:
- с одной стороны инфантильная тридцатилетка, распахивающая в неверии глазки при виде феечки ака школьница, не желающая ни семьи, ни детей, ни как такового продвижения по службе.
- с другой, престижная работа и хорошая зарплата, что априори невозможно без львиной доли ответственности и старания. А это никак не вяжется с легкомысленностью и нежеланием двигаться дальше. Ну не возможно строить карьеру будучи амёбой.

Тоже самое и к феечке - либо ты помогаешь и наблюдаешь результат, либо какой смысл в твоем появлении?
В общем, в тексте нет как такового посыла, точнее нет главной мысли.
Как-то так.

Jas Tina
Не соглашусь с противоречием. Заработать в наше время на Италию - это очень несущественное достижение. Нет, я конечно, не буду обобщать, финансовые и прочие положения людей очень разные, для кого-то Италия может быть пределом мечтаний. Сама много лет жила без возможности выехать хотя бы на море.
Но нет - можно работать на престижной работе и при этом быть полной амебой. Можно много зарабатывать, и быть тем же. Я работала и в большом бизнесе, и в правительстве, как ни странно, там дофига амеб. Амебы могут быть очень ответственными и старательными работниками, и при этом их жизнь будет оставаться зелёным болотом. Иллюстрация к тому - армия моих весьма успешных знакомых, которые 90% времени только и долбятся в страданиях о том, как всё достало и как мы боимся хоть что-то поменять, а вдруг станет только хуже.
Здесь феечка - в том числе аллегория перемен.
Какими они могут быть? Только лишь есть варианты - карьера или семья? Вообще-то вариантов тутуева куча.
Посыла к чему-то в тексте и нет, есть просто иллюстрация того, как человек отвергает свою мечту и предпочитает остаться в болоте. И ему даны инструкции, как всё изменить. Нет, его никто не будет учить или тащить, убеждать, пиарить лучшую жизнь,вести к результату. Первый шаг он должен сделать сам. А, может, и первых десять шагов, чтобы доказать свою твердость, тогда ему помогут, тогда начнут происходить чудеса. Но, если он не хочет - это его дело,и никто никому ничего не должен... Можно считать это посылом)))

Константин_НеЦиолковский
Кстати, да - про социум потребления вполне в точку. Что там фея хотела предложить Тане? Вообще, она сказала о том, что Таня сможет творить не шишки, а что угодно. То есть границ не существует. Сама фея, кроме спецэффектов и жуков, ещё как минимум умеет летать, уменьшать людей, телепортировать их, делать говорящие цветы. Это тот небольшой набор, что она успела продемонстрировать за несколько минут общения с героиней. Жуки ей просто наиболее интересны, может, специализация у неё по ним. Но ими явно дело не ограничивается.
А что Таня? А Тане пофиг. Она даже не задумалась поинтересоваться,а что там дальше. Италией и чашечкой кофе она вполне удовлетворяется. Таня как раз таки вполне себе самый стандартный адепт философии "счастье в мелочах". Всем фееным выкрутасам она ппедпочитает трудную и скучную профессию, две недели отпуска на море, чашку любимого кофе. Пофиг, что работа заела до зубовного скрежета. Запьем её кофе, занюхаем Италией и решим, что вполне себе счастлива. Так живёт именно социум потребления. Не думая, не ища. Работай - зарабатывай - трать - будь счастлив. И - убегает в искусственную реальность для расслабления - алкоголь, кино, развлечения и пр.
Фея, хоть и волшебница, а халявы не предлагает. Чтобы стать волшебником, надо включить голову, преодолеть страхи, взять на себя всецело ответственность за все свои действия и быть готовым даже к смертельному риску.
Тане это не надо. Теплый офис, предсказуемая жизнь - этого ей достаточно. Зарабатывай, потребляй, не думай, будь счастлив.

Аноним
Все кругом амебы)))) жизнь - зеленое болото, даже солнечная Италия его не просушит)))
очень интересно узнать критерии не амебы и успешной жизни от автора.
Собсбвенно, к чему стремилась гг? КАКАЯ должна быть жизнь, чтобы удовлетворять все потребности?

Константин_НеЦиолковский
Гг хотела жить, как живёт, и решать все проблемы и неудовлетворенности при помощи волшебной палочки. Неугодного человека - в жабу. Чо то не хватает в жизни - наколдовать. Зарплату побольше, порядок в квартире, ужин повкуснее или сиськи для Константина? - раз, и готово.
А вот что ей хотела показать фея - мы так и не узнали... Пока это секрет. Тане надо очень постараться, чтобы его узнать.

Аноним
Я не об этом спрашивал.
Я спрашиваю - что есть в вашем понимании не амеба? И успешная жизнь?

Константин_НеЦиолковский
Кажется, это не относится к тексту)))
Вы забегайте как-нить на чашечку душистого чая, пофилософствуем))
А насчёт рецептов счастья - автор согласен с тем, что готовых их давать бессмысленно. Но их можно найти каждому лично. Какая разница, как понимаю "не амебу" или успех я? Я просто живу. Я наполняю свою жизнь тем, что нужно именно мне. Быть амебой мне плохо, и я не живу в этом состоянии. А мой успех меня радует. Это показатель - как вы ощущаете себя, и всё. Если вы счастливы в своём - значит, вы на своём месте. Есть люди, которые абсолютно счастливы в модели Таниной жизни. Детали Таниной жизни не имеют значения. Я могла сделать Таню мужиком-алкоголиком из глубинки, мечтающем о поездке в Италию, но боящемся ехать дальше райцентра. Это неважно. Важно, как человек себя ощущает в том, чем наполнена его жизнь. Ему легко и радостно, он вдохновлен и творит для всех чудесные цветы или ненавидит всех и вся и хочет облечь половину своего окружения в жаб. Как-то так.

Аноним
Я не вижу амебу.
Точнее, автор пишет про это, настаивает на этом, на том, что гг в жизни надо что-то менять, но я не пойму что.
С моей точки зрения гг просто эмоционально незрелая, только и всего.
И я просто не всасываю, чем гг не нравится ее жизнь настолько, что она якобы приманила в свою жизнь фею, чтобы та научила ее стать феей.

Да тут не один я недоумеваю - тут многие не понимают, чем недовольна гг в своей жизни. Что за надобность бросить престижную работу и выращивать шигки. Черт, ничего более дуратского, чем эта фея с ее предложениями и умениями, я и вообразить не могу.

На чашечку чая я к вам вряд ли приду. Боюсь, вы у меня под семью замками.

Аноним Возьму на себя смелость переформулировать вопрос Константина: что в Тане такого, что делает её амебой (с карьерой мы вроде разобрались, там, судя по зп, все нормально) и какой был бы у нее вариант успешной жизни?

sophie-jenkins
Амебой её делает то, что её жизнь её не шибко устраивает, но она её не меняет, а убегает в мечты о магии. А, когда эта магия в её жизнь заявляется собственной персоной, она тут же от неё открещивается. Это амебный способ жизни.
Ещё раз повторяю - не важны детали жизни Тани, важна модель поведения.
Кстати, сейчас вспомнила - в этом же конкурсе рассказ с похожей заморочкой - Хранитель. Там чувак вообще натурально мхом покрылся - вот это о том же. У Тани та же суть, только она красиво сидит в офисе, а не в развалюхе,но выхлоп тот же. Хранитель уже и не мечтает ни о чём, а Таня ещё зачитывается фэнтези.

Аноним
Амеба - это немного другое.

Константин_НеЦиолковский
Автор ни на чем не настаивает))) Автор просто объясняет свою позицию. И я совсем не против того, что читатель посчитает, что у Тани всё ок, а фея - дура. Собственно, сама героиня именно так и поступила, так что это вполне себе выбор,он вполне имеет право быть.

Аноним
Тогда в принципе не понятен этот текст

Аноним
Деталь - чуть ли не самое важное в тексте. Читатель может считать про Таню и фею что угодно, но ведь вы же как-то видели своих героев? Что-то хотели сказать? Пока что внутренних противоречий в тексте много. Вы говорите, что Таня амеба, но она с легкостью соглашается на предложения феи (амеба бы начала мямлить, что ой, да я не знаю...), а фея внезапно заявляет, мол, ты не готова, извини. И зачем было прилетать? Модель поведения - это хорошо, но детали должны работать на подтверждение этой модели, а не вступать с ней в конфликт. Поймите правильно, здесь речь идет не о том, хорошая Таня или плохая, речь идет о том, насколько у вас получилось то, что вы хотели донести, и если не получилось, то где именно.

Константин_НеЦиолковский
Задача феи - дать информацию. Вводный инструктаж. Она выполнила свою миссию. Показала, что волшебство реально, с чего начинать и пр. Дальше дело за героем - заинтересоваться и пойти научиться, сказать, что это бред, внушить себе, что это всё ей почудилось и пр. Это всё - свободный выбор героя.
В истории с Хранителем путник силой выдирает героя из его болота и утаскивает в другую жизнь. В этой истории фея оставляет всё в руках героя и никуда не тащит его. Он решит, что ему делать со своей жизнью, сам, и сам понесет за неё ответственность.
Так же и текст - он оставляет за читателем полную свободу интерпретации и характеристик героям и их поступков. Здесь может быть всё, что угодно. Это - размытые границы. Каждый сделал то, что сделал, сказал то, что хотел или мог. Как к этому относится - дело индивидуальное.


Добавлено 25.07.2018 - 20:12:
sophie-jenkins
Нуу, Таня именно и начала мямлить вначале)) Потом чуток похорохорилась и тут же сдалась.
А у феи глаз наметан, с кого какой толк. Как-никак опытная, у неё этих Тань, Серёж или Иван Иванычей уж поди тыщщи были. Позвали? Вот я пришла. Но за вас работу вашу выполнять не буду. Как-то так))

Подумалось ещё - вот про неоднозначность. Можно было, конечно, написать очень однозначный рассказ о каком-нибудь подзаборном забулдыге или другом неудачнике в таком роде, и как к нему приходит мудрый старец и терпеливо и мудро вещает про вечные истины, предлагает принять дар волшебства и зовёт в удивительную жизнь, а тот вроде и соглашается, да потом пугается и сваливает обратно под забор. Типа, всё понятно - слабохарактерный забулдыга, потерянный рай и пр.
Но в жизни всё не так однозначно. Бывают забулдыги, абсолютно довольные тем, как живут. Среди них есть такие, которые и сами какие хошь чудеса покажут. И нафиг им не надо ни палочек, ни волшебных стран. И бывают вполне внешне успешные люди, которым вечно в жизни всё не так. Он может и миллионами ворочать, а без волшебной палочки он никак всё жизнь свою не устроит.
То же про волшебство. Нравится мне анекдот про фею:
- Ты кто?
- Добрая фея.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете про добрых фей.

Должен ли добрый волшебник быть смиренным всепрощающим старцем с длинной бородой или ангельской пресветлой девой, обещающими все блага мира и рай? А вдруг волшебник может вполне покрыть матом при необходимости, а то и в морду дать, а волшебница выпендриваться, как стерва. Почему бы, собственно, и нет? Коварный князь тьмы может вполне явиться не в облике отвратного уродца, а в виде мудрого гуру, желающего всем счастья и толкающего душеспасительные речи. Жизнь очень разнообразна, и здорово разбираться во всех её хитросплетениях.
Поэтому такая Таня. Вроде, успешная и всё у неё ок, а вроде и не ок. И такая фея. Вроде, вся прям фея-фея, а так-то ещё та стерва. Стоит ли Тане поменять свою жизнь или просто изменить себя и научиться жить с тем, что есть? Явилась ли фея мудрым учителем для Тани или фея - просто взбалмошная дура?
Ответ будет у каждого свой. Тут нет ответа, к которому обязательно надо прийти, и нет однозначного отношения к героям. У меня есть своё отношение и к героям, и к их поступкам. Но я не хочу его ни досконально озвучивать, ни пытаться вложить в голову читателя. Пусть каждый ответит по-своему. Границ нет, как нет их в данной истории между волшебством и реальностью. Мерилом правильности ответа является лишь то, насколько человеку хорошо с этим ответом жить.

Добавлено 25.07.2018 - 23:54:
К примеру, что там сейчас Таня? Она вздохнула с облегчением, что фея улетела, перекрестилась, что волшебства в её жизни нет и не будет, и живёт с лёгким сердцем? А, может, она периодически мечтательно улетает мыслью вслед за феей и гадает, а какой же жизнью та живёт? А, может, корит себя за упущенный шанс? Или не корит, но, каждый раз, вновь утопая в отчётах, злится, дескать, я тут вкалываю, а там эти суки феечки по цветам порхают и бесплатно по миру путешествуют, звеня и искрясь. И т.п. Вариантов - масса, каждый может додумать, что ему в голову придёт.

Ээээ... Тут такое дело. Думать о множестве вариантах развития и.несобо хочется. Персонажи не волнуют. Они вызывают раздражение и одну из нелестных характеристик - "дуры" , причем обе. Вероятно, это тоже один из вариантов развития ситуации, но только и всего.

Уважаемый автор, вы совершенно забыли, что указали в тесте конкретный возраст Танечки - тридцатник. От сюда и куча вопросов к ней.
Понимаете, женщина в тридцать - это состоявшаяся женщина, лишенная большинства подростковых иллюзий относительно жизни, работы, мужчин и семьи.
В тридцать женщина это:
А) жеская карьеристка, орицаюшая семью как факт, потому что мужики все козлы/алкаши/подкаблучники/вставить нужное. А от одной мысли о грязных пеленках и вечно орущих младенцев ее бросает в дрожь.
б) карьеристка, но жутко мечтающая о семье и детях, но не сложилось в силу обстоятельств (здоровье, бросил любимый, не встретила достойного). А женщина в 30 думает совершенно по другому в отличии от 20-25 летних, ибо возраст и уже давно надо рожать). Она может и работать, и ходить на тусовки, и даже ездить в Италию в отпуск. Но цель будет одна - создание семьи. А уж если это будет еще и касаться здоровья, то, поверьте, в 30 женщины уже бегают по врачам и любыми способами пытаются забеременеть.
В) жена и мама. Тут можно даже не объяснять.

А вот если к 30 годам женщин а не состоялась как жена и мама, при этом она не стремиться подниматься по карьерной лестнице, то с ней что-то не так. Физические? Нет. У вас об этом ни слова. Психологически? Опять же, нет мотивов таким поступкам. Ваша 30-летняя Таня похожа на среднестатистического 30-летнего мужчину. Вот ему можно в 30 и работать в свое удовольствие, и отдыхать когда, где и как вздумается, и не иметь семью и детей.

Могу лишь предположить, что уважаемый автор еще не достиг возраста Тани, раз ему кажется, что все в порядке с ее жизнью.

И еще раз про амёб. Такой можно быть в 20, ну в 25 лет, а никак не в 30. И все же, будучи амёбой карьеру не сделаешь. Сейчас условия работы везде жесткие, амёбы бы в таких не выжили.
Такой как Таня можно быть консьержкой или вахтершей в общаге. Тут тебе и думать ни о чем не надо, и можно просто плыть по течению.

Jas Tina

Нет, вы немного не правы.
Тане вполне может быть 30, но этот персонаж в описанных автором условиях должен быть инфантилен, ленив и неуверен в себе. Вот эта вот феечка и волшебство - это своеобразная альтернатива переезду сэра Макса Фрая в Ехо. Человек уверен в том, что он дерьмо и не пытается изменить себя - он хочет сменить мир, найти такой, где все его недостатки чудесным образом превратятся в достоинства. Ну, явное же убегание от проблем, неумение и нежелание их решать. Раз - и по волшебству все отлично.
Но у Тани хорошая работа, хорошая карьера, достойная зарплата. Да всех нас время от времени дрючит шеф, и я сам своему не аз желал, чтоб он облез и неровно оброс, и что? Это есть признак амебы? У меня упорно не сходятся концы с концами, тут чего-то не хватает. Персонаж - это Таня, - не прописан так, чтобы я поверил, что она ну никакая. Что она амеба. Что она реально бежит от проблем каждый день и час.

Условия феечки - "идти до конца, погибнуть", - выглядят дико, но это некоторая иллюзия на то, что персонажу якобы предлагается дело серьезное и ответственное, своеобразная ложь (я не знаю, кого хотел обмануть автор, читателей или себя) о том, что героине предлагают путь не столь гладкий, и придется приложить намало усилий, чтобы его пойти. Эти разговоры про "не готова" напоминает мне разговор с младенцем. "Ну ты же уже большой? Или нет? Если мы тебе заведем собаку, тебе придется с ней гулять!"
Только вот фигня - я не верю.

К чему быть готовой? "Я выращиваю шишки и цветы". Вводный инструктаж к чему? На что подписывает фея гг? Что за опасное дело? Где надо идти до конца и быть готовой погибнуть? Пока что я вижу лишь феечкину мишуру, красивую обертку, крылья, звоночки, волшебная палочка, соблазнительные изгибы. И пустота. Пафосные речи ни о чем.

Константин_НеЦиолковский
Да дело не в шефе, а в самой Тане.
Ей тридцатник по тексту. А в таком возрасте можно так вести себя мужчине, но не женщине.
А Таня к тому же не фотомодель и не любовница олигарха, чтобы плыть по течению и не думать о семье. Хотя в 30 даже и такие уже о детках задумываются.
Вот здесь у меня главный конфликт с восприятием. А раз мотивы поступков не соответствуют возрасту, то и вся история выглядит фальшивкой. Как-то так)

Jas Tina
У всех конфликты с восприятием разные, но вердикт один: не верю!
Персонаж автором прописан не ахти, вот и возникает куча вопросов.
Вообще, ситуация весьма странная.

фея предлагает Тане заниматься какой-то фигней, но делает вид, что это шопипец как важно, опасно, ответственно и к этому надо быть максимально готовым. Такое ощущение складывается, что это очередной обман, мол, мы будем нихрена не делать, но это на самом деле всем нужно и вообще без нас как без пожарных - не обойдешься. Обман, обман, обман.

(Таня, кажись, похожа на бегемота, если фея ей предлагает заняться в первую очередь своим туловищем, а отсюда ее закомплексованность и неуверенность в себе. Какие дети, если подруги начинают плясать и веселиться, узнав, что у нее появился поклонник? Там все очень плохо)

Константин_НеЦиолковский
Да, персонаж прописан плохо, основной мысли текста, по сути, нет.
А потому "Не верю!" и все тут)
А додумывать за автора что да как... Ну это же не мой текст, чтобы я додумывала сюжет и мотивы поступков.

Jas Tina
Ну... на самом деле, в додумывании нет ничего плохого, читатель, додумывая сюжет, либо утешает себя - если финал открыт и намекает на возможный и очевидный хэппи-энд, - либо это додумывание само напрашивается, являясь логичным.
Тут додумывать просто нечего. Да и не хочется.
Да и просто предложено читателю самому додумать и персонажа, и фею, и ситуацию, но эт не то, чем должен заниматься читатель. Это обязанность автора - сделать персонажа таким, чтобы читателю думать о нем хотелось.

Jas Tina
Возможно, я бы и согласилась с вами, если б не видела вокруг себя кучу самых разных вариантов, не подходящих под описанные вами пункты. Женщина в 30 может быть любой и заниматься чем угодно, и мыслить и жить как угодно. Лично я не замечала никаких стандартов в этом. Кроме того, что вы перечислили, есть те, кто успешно сочетает и карьеру, и семью, кто меняет кардинально свою жизнь в любом возрасте, кто вообще ни о чём не парится, и живёт, как ветер в поле, есть творческие люди, кто-то объехал весь мир и при этом нигде не работает, кто-то и на три дня ни за что не променяет родное село ни ради путешествий, ни ради больших денег, и при этом абсолютно счастлив. Так что нет, я не соглашусь с тем, что здесь могут быть какие-то закономерности, жить можно как угодно, вообще как угодно. Равно как и способ поведения Тани может быть и у мужчины, и у женщины и в 17, и в 25,и в 30,и в 40, и в 70 лет. Лично сейчас тесно общаюсь с парочкой таких сорокалеток. Один - богатый мужчина в разводе, другая - многодетная мамаша в декрете. И оба - прячут голову в песок при любом напряге и больше всего на свете ждут стадо розовых единорогов, чтобы они решили все их проблемы. И очень не любят, когда единорог приходит и говорит - ты дурак, пойди и разгреби свое дерьмо сам.
Например, мужчина карьеру сделал, а семью изуродовал. И ждёт, что в его жизнь явится фея, которая сделает его счастливым в личной жизни. А личная жизнь не складывается исключительно из-за того, что у него способ построения отношений пятилетнего ребенка. Это не мешает ему иметь нюх на своё дело и быть в нём успешным. А женщина создала семью, всё, как мечтала, и вот сидит среди своего счастья, детей, при муже, а всё ей не так. Дети не такие, муж не такой, проблемы какие-то дурацкие кругом. Она родила в 35 первых детей, всю жизнь целенаправленно шла к своей мечте о семье. Итог: детям ещё и года не было, она начала бегать из дома и бесконечно "искать" себя в другом. Сейчас ей под 40,а так и бегает. Потому что дома все "нитакие" и всё "нитак". Хотя создавала она свою жизнь целенаправленно своими руками сама, шаг за шагом, а теперь - всё с начала, как в 20, и пофиг, что там муж и что там дети.
Ну и так далее. Это только два примера вотпрямщас навскидку. Инфантилов - море в самых разных вариантах и возрастах,можно написать историю с сотней вариантов персонажа /возраста/событий его жизни. Ещё раз - и консьержка может быть совершенно зрелым, гармоничным и сильным человеком, и серьёзный бизнесмен может в истерике стучать ножками по полу, как мальчик в магазине, если ему не купили "вон ту машинку". Никого убеждать ни в чём не буду, просто описываю то, что лично встречала в жизни.

Константин_НеЦиолковский
Повторюсь - автор ни на чём не настаивает))) Вариант: персонаж прописан плохо и думать о нем не хочется - тоже вполне принимается)) Вот такая никакая Таня остаётся на своём месте и бережно переделывает дражайшие отчёты, матеря про себя шефа. Вот такая волшебница улетела по своим делам, а Таня даже представить себе не может - по каким. Ну, и ладно, так, значит так, со всяким бывает. Нас и здесь неплохо кормят, как говорится))) А шишек нам и из лесу не нада - я совершенно не против такой интерпретации)))

Аноним
Ваши сорокалетки с которыми вы общаетесь - успешный бизнесмен и многодетная мамаши. А ваша Танечка не относится ни той категории, ни к другой: она и не бизнесвумен, и не мама. Ни рыба, ни мясо, в общем.
Да, можно гореть семьей или карьерой и разочароваться потом, достигнув определенной планки, но у вашей Танечки даже нет этой планки. Нет цели. А к 30 годам женщина имеет хотя бы 1 мало-мальскую цель, о которой думает постоянно.
Ваша Танечка даже не думает.
Можно было бы предположить, что ей не 30, а 45, когда в мужиках уже разочаровалась, детей не смогла родить, и карьера не сложилась, как мечтала в молодости. Вот тут, да, можно и собсно не напрягаться и плыть по течению. Тут уж никакие стервозные феечки не смогут вытащить из болота, даже если захотят.


И кстати, серьезные бизнесмены могут позволить себе периодически капризничать, потому что для того чтобы вести и развивать бизнес нужно пахать и думать, думать и пахать. Так что редкие капризы - это способ расслабиться. Другое дело, что капризы и возможности для их реализации у всех разные. Но сейчас речь не об этом.

Jas Tina
Ну, а почему бы ей и не относиться и к другой категории? О семье она, кстати, вполне мечтает - отношения то строить пытается, да что-то не выходит никак. Поэтому, может, и в карьере не шибко замотивирована, замуж хочет, но не складывается. Ещё не известно, что хуже - за год создать семью, родить детей и тут же всё развалить, чем не создавать. Полная раздрая семья для меня лично ни разу не является признаком успеха. Гулющий налево или непутевый муж, проблемные дети, жена в истерике - так себе успех. Хоть условие соблюдено - типа семья есть. Только в ней хочется повеситься или сбежать подальше. Неа, незачет.
И бизнесмен - если он иногда срывается - не вопрос. Но если у него это перманентная линия поведения, чем он рушит взаимоотношения с близкими - это проблема, которую надо решать, а не стучать ножками,дескать,я бабло приношу, и вы мне все вокруг должны.

Добавлено 26.07.2018 - 09:35:
Написала это и тут же вспомнила историю приятеля бизнесмена из соседнего дома. Денег зашибает немеряно потому, что умеет грамотно вести дела и жестко нагибать людей. Но жизнь - полная истерика. Женщин он хочет нагибать также. Вот беда только - мазохисточку он найти себе никак не может. Посылают его женщины куда подальше с его закидонами. Хотя красивый, богатый. Поэтому всё бабло он идёт и просаживает, плюс спивается. Маманька стала забирать у него бабло, чтоб всё не спускал. Подшивался два раза - не помогло. Периодически приходит просить денег в долг на такси и выпивку, потому что мамаша накануне всё отобрала. Как проспится - идёт на работу и снова зашибает по сто тыщщ. Ррромантика. 33 года. Звездец успешная жизнь.

Аноним
Проблема в том, что всё то, что вы перечислили сейчас про Таню в тексте нет. А строить предположения относительно жизненных событий, которые не относятся к тексту, - бессмысленно)

И все ваши пояснения в комментариях все равно не могут заставить поверить ни в Таню, ни в феечку, ни возможность развития таких событий вообще.

Jas Tina
Как нет? Там сказано, что она сидит на сайтах знакомтсв, встречается с мужчинами, с кем-то даже продолжительное время. Стандартная такая дамочка в поиске.

Аноним
А вы не ответили на мой вопрос.
Какая жизнь была бы для нее не зеленым болотом, по вашему мнению.
Вы правильно говорите - Таня ваша стандартная дамочка в поиске. Ничего особенного. Так отчего ее жизнь вы с таким пренебрежением называете зеленым болотом? А что не зеленое болото тогда?

Jas Tina
И насчёт заставить - я же говорю, у меня нет цели кого-то что-то заставить сделать. Я описываю ситуацию - а отношение к ней читателя - дело добровольное. Персонаж писался с реально существующего человека, модель его поведения передана, как есть. Придумана только феечка и спецэффекты)) В феечку можно не верить, в Таню можно не верить, про феечку не поручусь, но Таня исчезать никуда не собирается, уж как хотите)) Но она не против того, что в неё кто-то не поверит))

Добавлено 26.07.2018 - 10:11:
Константин_НеЦиолковский
Я подробно ответила на ваш вопрос, перечитайте. Повторюсь:
Болото - от того, что сама Таня в нем изнывает, только поэтому. Не болото - это там, где у неё будут гореть глаза и она будет счастлива. Она никогда не будет счастлива, если не соприкоснется с тем, что заложено в ней. Если в ней есть дар волшебства, она не станет счастлива в обычной жизни, она заплесневеет там, к примеру. Это как орган, который не используют - он отмирает, и от этого страдает весь человек и качество его жизни. Но поиск счастья и развитие своих качеств - это дело рук героини лично. Можно вечно бодаться с миром или ненавидеть его за то, что тебе плохо, можно смириться и убедить себя в том, что других вариантов нет. А можно немного расширить рамки своих стандартов, убеждений, пересмотреть модели своего поведения, способ построения жизни - и открыть для себя другой мир. Вернее, понять, что этот другой мир совершенно гармонично вписан в наш. Увы, Таня в этой истории этого не стала делать. Поэтому о том, что хотела показать ей феечка, можно только гадать. Может, Таня передумает, и тогда мы всё узнаем. А строить "не болото" за Таню я не буду. Мой рецепт "не болота" может ей не подойти, вот и всё. Фее нравится ковыряться с жучками, а Тане, может, понравится создавать новые планеты. Ну или летать по разным вселенным. Для кого-то "не болото" - жучки и цветочки, кого-то прет сводить дебет с кредитом, кого-то манят звезды. Всё индивидуально.

Константин_НеЦиолковский
Ещё, Константин, вот вы задаёте вопрос, проводите параллель между своей жизнью и жизнью Тани и спрашиваете, дескать, что же, вы хотите сказать, что я - амеба? Ни в коем случае я не хочу этого сказать. Я не управитель вашей жизни, и только вы решаете, как её вести и характеризовать. Я могу думать о вашей жизни, жизни Тани всё, что угодно. Но решаете вы, решает Таня.
Вот, ещё пример. Я обожаю огородничать. Копать, сажать, полоть. У меня весь огород засажен всякой ботвой,и я от этого тащусь. При этом есть куча людей, кто огород ненавидит. Они делают вместо него газон или вообще в асфальт закатывают, и считают всех фанатов грядок идиотами. И что? Это хоть как-то может повлиять на мою страсть к посадкам? Нет, конечно. Те, кто ненавидит грядки, могут хоть обораться, мне вообще фиолетово, мне - кайфово в них ковыряться. А кто-то считает это болотом. Я никогда не убежу его в обратном, а он никогда не заставит меня разлюбить копаться в земле. Да и не нужно этого делать, ибо нафига? Я даже могу написать наивкуснейший рассказ о том, как какая-нибудь Маша растит помидоры, огородники будут аплодировать, а сосед с газоном плюнет и скажет - бред, отстой, наивняк, не убедила!
Это нормально. Не убежу и убеждать не собираюсь. Просто продолжаю дальше кайфовать от своего занятия. Поэтому если у вас всё чётко, вы уверенно строите свою жизнь и идёте к своей цели, если вам пофиг на взбрыки начальства или другие мелкие жизненные малоприятности - Тане и нет смысла поколебать вашу веру в том, что с вашей жизнью всё нормально и надо как-то по-другому. Да и вам мало дела до Тани, до феи, вам и без них хорошо. Вам совершенно не будет дела до того, что Таня не ценит свою работу и мучается от неё, вам не будет интересно, а что хотела дать ей фея. Хрен с ней, пусть мучается. Мало ли дураков. У меня есть соседка, которая тоже мучается и сама, и детей задрюкала, но сажает свою картошку. Мне пофиг. Я кайфую от своей картошки. Кто-то мучается, кто-то асфальтирует, а кто-то кайфует - всё индивидуально!))) И нет смысла переубеждать друг друга, каждый принимает решение сам. У меня такая философия.
Ещё у меня также есть сосед, который растит гигантские помидоры, и пытается всем втереть, что надо также. А мне мои помидоры вкуснее. Мне не надо лучшего, меня устраивает так, как есть. Он называет мои помидоры говном, а меня - дурой. А мне пофиг, мне нравятся мои помидоры. Ну, вот не знаю, донесла ли мысль)))
Амеба - это когда человек не уживается в окружающем его мире, разрушает себя и его, мучается, страдает, глотает обиды, неустроенность, мечтает о лучшем, ищет виноватых, оправдания, убегает от реальности, но - ничего не меняет, когда может изменить. И пасует перед тем, когда изменения сами рвутся в его жизнь.

Аноним
Вы снова не правы. Амеба - это никакой человек.
Просто никакой.
Увлечений нет, сомнений нет, эмоций нет. Серое безликое существо и существование. Плывет по течению. Ничего не может и ничего не хочет. Аморфность и бесформенность. Пох. Ноль.

Когда человек не уживается в окружающем его мире, разрушает себя и его, мучается, страдает, глотает обиды, неустроенность, мечтает о лучшем, ищет виноватых, оправдания, убегает от реальности, но - ничего не меняет, когда может изменить. И пасует перед тем, когда изменения сами рвутся в его жизнь. (с) - это человек мятущийся, ищущий, сомневающийся, трус, нытик. Слишком много характеристик и черт. Уже не ноль. Человек со знаком минус, если хотите (если он разрушитель), но не ноль.

Поэтому вы имеете в виду одно, а описываете совсем другое. Или вы не умеете правильно сказать, или не определились сами, какой знак поставить вашей героине - минус или все-таки ноль.
Вот поэтому читатели - в том числе и я, - вам не верят.

Константин_НеЦиолковский
Да нет разницы, как её назвать и какой знак поставить! Это нюансы, как и то, кто что вкладывает в понятие. Степень метания и трусости ведь может быть разной. Можно всю жизнь метаться в сомнениях, не вставая с дивана. А можно пробовать себя в том и этом и наконец найти то, что искал. Или можно всю жизнь так и прометаться, обвиняя всех в неудовлетворенности в собственной жизни.
Амебой Таню, кстати, не я назвала, а комментатор. И я не спорю, я согласна - в Тане очень много амебного. И в то же время я согласна и с вами - да, она далеко не полный ноль, это точно. Мне она, кстати, представляется вполне миловидной девушкой с добрым характером. Потом, человек разнообразен, в разных ситуациях он может проявлять себя по-разному,я лично не встречала в жизни никого, кому я могла бы дать однозначную характеристику. Я не встречала ни одного полного нуля - это точно. Поэтому я не имею ввиду ничего - я просто беру образ с реального человека, такого, какой он есть, и не хочу его перекраивать под что-то искусственное, давать ему какую-то искусственную однозначность. Мне хотелось столкнуть реального человека с реальным волшебством и посмотреть, как он себя поведет. Он мог сделать всё, что угодно в этой ситуации, я записала просто то, что сделал этот человек. Что, возможно, сделала бы я, если хотите,будь я Таней тогда. Судить его поступок при желании можно, как угодно,как и все, что происходит в жизни. Ещё раз - у меня нет цели внушить читателю какую-то истину. И заставить поверить - тоже цели нет. Я записала ситуацию, вы вольны поступить с ней, как вам заблагорассудится. Можете не поверить в неё и обвинить меня в плохом мастерстве написания - это тоже ваше право. Можете постебаться, можете даже пофантазировать, а что сделали бы вы, оказавшись в такой ситуации. Нет рамок.

Аноним
В смысле - нет разницы? Нет разницы как описать персонажа? Как его подать? Нет разницы в том, что хотите донести до читателя?
Это вы говорите после пяти лет в фанфкшене? То есть, за пять лет ничему не научились?Ну, круто, чо.

Добавлено 26.07.2018 - 12:35:
Когда я, к примеру, пишу, я для самого себя формулирую несколько вещей:
1. Мысль, которую я хочу донести до читателя.
2. Способы, которыми я эту мыль подам.
И от того, как я опишу персонажей, их поступки, их характеры и изменения, которые произойдут с ними в тексте, зависит то, удастся мне раскрыть главную мысль или нет.
По сути, это инструменты, которыми оперирует автор.
А вы говорите - нет разницы? Тогда, может, и мысли нет никакой? Ну, какая разница, что хотел сказать автор?

Константин_НеЦиолковский
Но вы ведь хотите не только донести мысль, но и чтобы вашу мысль читатель разделил, и ваше отношение к персонажу тоже? То есть, если вы описываете того, кого вы ненавидите, вам надо, чтоб читатель его ненавидел тоже, а, если того, от кого вы в восторге, вам надо, чтоб и читатель его полюбил и проникся, да?

Аноним
Вы слишком все упрощаете.
Моих персонажей одновременно любят, ненавидят и сочувствуют им.
И в восторге я ото всех своих персонажей, вне зависимости от знака, минус или плюс.

Константин_НеЦиолковский
Вы - да, но ведь не все 100% читателей в таком же восторге, и есть те, кто высказывает о них такое мнение, которое вас совершенно не устраивает.
Несколько месяцев назад меня просили зачесть и охарактеризовать одну из ваших работ. Анонимно, не в комменты, видимо, зная о вашем непримиримом нраве, просто интересовались моим мнением без купюр, как оно есть. Я сделала. Скажу сразу, ваша работа мне очень не понравилась, она была воспринята мной как очень плоская, шаблонная и скучная. Если бы меня не попросили её прочитать всю, я бы бросила в первой её трети, ибо конец был для меня настолько предсказуем, что я просто провыла, когда зачла его. Но дочитала и характеристику написала. Потом я сходила в комменты к ней, встретила массу тех, которые перекликались 100% и с моими характеристиками персов и сюжета. Под каждым из них - вопли вашего возмущения. Я не стала добавлять своих, ибо не люблю срачи, всё уже и так сказано и ясно , что вы обо всем этом думаете.
Всё, что я пишу, поверьте, это не для того, чтобы обидеть вас, но это просто жизнь - то, что для вас улетно, для других - скука, то, от чего вы в восторге, для другого - картон. Так бывает. Нет смысла называть другого человека за это дураком, говорить, что он ничего не понял. Все всё поняли, но - сорри - восторгаться с вами не согласны. Я не полюбила ваших персонажей, они мне были скучны до такой степени, что я даже бросила бы читать, если б не обещала.
Вам равно также скучны мои персонажи. Это нормально. Я не стану за это пытаться сожрать вас в комментариях. Я уважаю ваше право не проникнуться моими персонажами и их историей. Чесслово!)))

Добавлено 26.07.2018 - 13:25:
Константин_НеЦиолковский
П.с.: не поняла, откуда идея про пять лет))))
Цепочки ваших домыслов просто удивительны)))

Аноним
О, мы уже на личности перешли и на обсуждение моего творчества, какая прелесть)))
Я знаю, о какой работе идет речь, и я не просил вас давать характеристику мне и моим шаблонным работам - я говорю о вас.
Если я что-то написал шаблонно и плохо, это моя вина и спрос с меня (хотя в той работе был крик как раз на уровне "инвалиды себя так не ведут, всевыврети!", а вы мне тут толкуете как раз о том, что все люди разные), хотя, видит бог, я старался, и для меня было важно как и что я пишу.

Вспоминая свою недавнюю соавторскую работу, я могу отметить, что для достижения нужного результата мы с соавтором подбирали каждое слово - настолько нам было
это важно.

Вы же говорите - "а, не важно!".
Ну, круто))))
Если у меня, с моим тщанием, не получается даже когда я стараюсь, как вы думаете, ЧТО получилось у вас, если вам в принципе пох?)))

Константин_НеЦиолковский
П.п.с: сразу предупрежу - не ищите заговора, характеристику просил не злобный комментатор, а наоборот - поклонник вашего творчества, а ни вас, ни вашего творчества я на тот момент не знала вообще. Просто случайная для меня работа и случайный человек. Чистое восприятие с нуля без домыслов и предупреждений.

Аноним
Господи, да ради бога)))))))))
Если вам интересно, мы с Альтрой немало копий сломали на почве моего бессмертного творчества, но это не мешает нам вполне дружелюбно общаться)))

Константин_НеЦиолковский
Почему, мы перешли? Вы же сами привели себя и своё творчество в пример, я просто ответила,что не в восторге там, где в восторге вы, не более того. Я совершенно не настаиваю на том, чтобы его обсуждать.
И далее - вы путаете. Я говорю не о том, что не нужно подбирать каждое слово. Надо. Это - очень важно. Я говорю о том, что это никогда не гарантирует вам того, что вы добьетесь от читателя того, чего хотите сами. Вы можете 100500 раз дорабатывать и сделать идеально, но придёт читатель и скажет - звиняй, чувак, это хрень. Ваще тщание и самая идеальная проработка ничего не гарантирует.
Мне - не пох. Я также тщательно проработываю то, что важно для меня. Но я не требую от читателя ничего в ответ. В ваших персонажей не поверили - вы сходите из-за этого с ума. В моих не поверили - мне это, конечно, печально, но я не могу забрать у читателя это право. Даже в том случае, когда персонаж реально существует такой, каким он описан. Вы в праве в него не верить. Таня вправе не верить в фею, вы вправе не верить в Таню. Кто-то в праве не верить в вас, к примеру))) Я бы ни за что не поверила в то, что существуют такие люди, если б не общалась с вами!))) Так что я никак не буду доказывать вам, что Таня существует и менять её под ваши предпочтения. Я представила её такой, какая она есть, а делать выводы каждый волен сам. Таня от этого не станет жить по-другому. Как дождь не перестанет идти, если он нам не по вкусу или мороз не перестанет морозить от того, что мы не прониклись его делом.

Аноним
Как это не пох, если вы сказали - да не важно, какая у меня героиня? Ноль она без палочки или обычный человек?
Я не схожу с ума когда не верят в моих персонажей. Обычно в них верят и начинают требовать на полном серьезе как от самых обычных, настоящих людей)))))))))) и меня трясти, как грушу - это мне не нравится.

Но это не отменяет того момента, что написано у вас не айс.
И я не один вам тут об этом говорю, нас как минимум трое.

Вот и я о том же - вполне можно уживаться)))

Аноним
А кто с вами не дружелюбен? Имейте совесть. Мы вполне дружелюбно вам указываем, где лично у каждого из нас треснул шаблон и возникло непонимание происходящего, все строго по тексту. Все внимание вам.

Константин_НеЦиолковский
Я сказала, что не важно, кто как её воспримет и оценит. Я вложила в неё то, что хотела вложить - и это неизменно. И - это неоднозначно. Нолей без палочки нет, есть обычные люди. Все люди обычные, и героиня - одна из них. Поэтому и отзывы разные. Кто-то назовет её нолем без палочки, кто-то позавидует её жизни и сочтет успешной. Всё, как в жизни. И такова и есть задумка, в этом и есть смысл. Мне не нужны одинаковые комментарии от читателей - типа, зайчик несчастный, волк злой. Вот живой человек и живые наблюдатели. Характеристика персонажа зависит от смотрящего не меньше, чем от автора, есть то, на что автор повлиять не может. Даже если к живому человеку прилетит фея, он может сказать, что этого не было. Даже если видел сам, говорил. Может отвергнуть. И всё, если он решил не верить - не поверит.
Ещё раз - у меня нет цели "завести" всех, угодить всем, доказать всем, переплюнуть чьих-то персонажей, хоть бы и ваших. У ваших - своя задача, у моих - своя. И меня устраивает то, как они справляются. Меня устраивает тот фидбэк, который вы даёте, поверьте. Он мне совершенно понятен, и я с ним не спорю. Я понимаю всё, что вы пишете, и почему, что вам не нравится. Я услышала. И благодарю вас за столь развернутые комментарии и глубокую беседу, мне правда очень интересно и очень нравится! Даже не ожидала, что так пойдём под этой небольшой зарисовкой!)))


Добавлено 26.07.2018 - 14:30:

Совершенно согласна, и очень благодарна всем комментаторам)))


Добавлено 26.07.2018 - 14:32:

Вот!))) Так и должно быть!))) Феечка прилетала к Тане, чтобы треснуть её шаблон!))) Текст этим и заряжен! Он не пойдёт ни по какому шаблону, он пойдёт поперёк!))) Фея этого и хотела))))

Аноним
Да причем тут Таня.
У читателей треснул шаблон.
Блин.
Читатели говорят вам - не верю!
Читатели говорят, что не видят смысла в этом рассказе. Читатели пробуют понять - и не понимают.

Так да. В этом и была цель рассказа)))
Он сработал, всё ок. Читатели всё прекрасно поняли, и вы поняли, просто при этом немного повредился шаблон. Это и была цель. А то, что кто-то не поверил или назвал писанину нелестными эпитетами - это ерунда))

Аноним
Очередное враньё. Увы.

Аноним
Думаю, не ошибусь, если скажу за всех, что тут "Не верю!" именно в том смысле, как говорил Станиславский. Таня-то, может, и есть, но изобразили вы ее так, что в нее не верится. Она неубедительна, как отвратительно сыгранная актером роль. И пьеса, быть может, была неплоха, и роль прописана была -там, вжизни реальной Тани - гениально, но сыграно очень плохо. Потому - не верю.

sophie-jenkins
А я не верю автору, говорящему "так и было задумано". Читатели говорят "ваш Фик нам кажется недоработанным, неинтересным, лишенным смысла", автор говорит " так и было задумано".
Ну, спорить не о чем. Наши доводы не слышат, они просто не нужны.
Я пошел.

Константин_НеЦиолковский
Про задумку я писала о другом, не переиначивайте))
Я же не спорю с критикой фика, отнюдь. Я с ней соглашаюсь. Да, наивно, да, блекло. Неинтересно? Ок, неинтересно. Нет смысла? Во многом можно и так сказать,я вполне понимаю, например, позицию тех, кто считает, что фея приходила зря и ничего не сделала. Я слышу это и согласна, серьёзно!
Но фик выполнил то, что я хотела, чтобы он выполнил - и вот это для меня главное. Вообще в нем заряжен целый букет функций, он работает разнопланово. Сейчас в ходе нашей дискуссии я увидела, как он осуществил одну из них. Можно не верить тому, что я говорю, я не спорю. Повторюсь, я очень благодарна вам за подробный и емкий диалог, я смогла воочию увидеть, как это работает.

Добавлено 26.07.2018 - 16:41:
sophie-jenkins
Да не задумывалось никакой гениальности))) Задумывалась обычная такая Таня, про которую любой может сказать - "Дура".

Аноним
Да тут даже в обычную Таню не верится! Она не живая у вас, плоская, одномерная. Я про нее вообще ничего не могу сказать. Поэтому и возник вопрос к вам.
Текст заряжен букетом функций и работает разнопланово? О_о
Запахло попыткой в нлп...

sophie-jenkins
Нлп не интересовалась, не отвечу. А про живость Тани - да. Мне не хотелось целенаправленно её конкретизировать,придавать ей уникальность,делать её шибко определенной, живой и отдельной что ли. Нужно было, чтобы это был некий общий образ, могущий коснуться максимального количества людей. Напиши я про горе - забулдыгу или своего зарвавшегося соседа - бизнесмена, они бы остались кем-то отдельным от читателя. Хотя их можно прописать ярко, сочно, колоритно. Но читатель прочитает и скажет "Вах! Но это у него, это не со мной". Сомневаюсь, что тут тусят забулдыги или неадекватные бизнесмены, как мой приятель. А вот частичку Тани можно найти во многих. Даже Константин в чём-то спроецировал её на себя и свою жизнь, хоть он мужчина, и я ничего не знаю о его жизни. Этого я и хотела. Чтобы это поставило читателя максимально близко в текст. Не фантазией, а реалией. Я не конкретизирую ни подробностей жизни Тани, ни её мысли и чувства. Ничего личного. Но даю факты её биографии, которые могут быть у многих. Гад-начальник, неудачи в личной жизни, рутина в работе. Мне нужно было, чтобы читатель спросил вот это: "если у меня так, что же это по-вашему, значит, что и я то и это?" И чтобы сам нашёл ответ на свой вопрос, свой ответ, а не Танин, мой или ещё чей-то.

Театр теней
Легко могу поверить в эту историю. Вот сидишь себе на нелюбимой работе, перебирая дни своей зацикленной жизни, а втайне мечтаешь о волшебстве. Потом приходит феечка и вполне логично рассуждает о том, что с волшебством приходит и ответственность. А ты вот не готова, ну ссыкло ты, Танечка, как и большинство людей. Тебе магию в нос суют, а ты вцепилась в офисный стул и заладила как Станиславский, - не верю.
Прочитав эту историю, можно делать два вывода (имхо), - магия есть, она вокруг нас - в щебете птиц, свечении звёзд и солнца, в теплом лете и аромате цветов, шорохе листьев и лёгких прикосновениях... А второе, надо быть бесстрашным и вылезать из рамок, которые прочно окутали современного человека.

А мне в этой истории больше всего понравился такой резкий контраст обыденности и волшебства. То есть, прямо вот так, в самом тривиальном, скучном офисе - р-р-раз и фея! Яркое такое сочетание унылых будней и сказки.
Ну и героиня имеет право на свой выбор, кому что больше по плечу). И по вкусу.

coxie
Да, да, да! Всё верно! ))) Автор хотел сказать именно это))) Вернее, в цели-максимум автор замахивался ещё чуть на большее: волшебство в нашем мире реально возможно, и феечка проинформировала, с чего начинать)) Но с приведенными выводами я тоже стопроцентно согласна)))
Спасибо большое за отклик!

Добавлено 03.08.2018 - 23:14:
megaenjoy
Абсолютно верно, каждый человек волен выбирать то, что ему больше по вкусу!)))
Спасибо, что прочитали и отозвались!)))

А мне ваша Таня напомнила анекдот про старого шарманщика и голубую фею)
Бесхарактерные герои всегда злят, Таня тоже раздражает - могла бы сразу послать фею в интересное путешествие, как шарманщик из анекдота (с другой стороны, Таню можно понять, ведь не каждый день с тобой разговаривают феи).
Про фею - отдельный разговор, надо перечитать еще разок. Фея тоже раздражает.
Пожалуй, меня больше всех раздражила Катя. Вроде Таня называет ее коллегой и подругой; та ведет себя в принципе как подружка, но навязчивая такая, нахальная. В личную жизнь лезет, визитку дарителя ищет. Могла бы Таня возразить, да не может. Или не хочет обидеть? Мне кажется, в этой дружбе сильно нарушены границы.
Таня и начальнику не отвечает, хотя и сердится, готова в жабу превратить. А почему она сердится? Неправой она себя не чувствует, а мы видим ее прокрастинирующей на работе. С другой стороны, она, скорее всего, просто перегружена. Может, она из тех, на ком в фирме все ездят? Хорошо, зарплату платят, чай, не лихие 90-е. Такая вполне могла себе заработать на Италию (если героиня смогла выжить в большом бизнесе, выживет и в Африке).

Вызвать раздражение - тоже талант; постмодерн получился)
Вот вопрос у меня: номинация "Размытые границы". То есть, тут имеются ввиду границы личности, privacy? Границы между мирами? (А почему не Двойное дно?) Как вы для себя это определили?

Blumenkranz
Спасибо за вопрос и эмоциональное прочтение истории! Это всегда интересно, как по-разному люди реагируют на текст. Меня, к примеру, Таня тоже раздражает, фея норм, а на Катю пофиг)))
А про вопрос- для читателя на него ответ я не регламентирую, а для меня - да, это про границы между мирами. Вернее, между обыденной жизнью и волшебством. Они находятся только в головах людей, а в реальной жизни их нет. Волшебство доступно, нужно только освоить инструкцию по применению)) И фея является заявить об этом, иллюстрируя собой отсутствие границ. Эдакий размыватель их)) Но Таня выбирает границы, а не волшебство. Как-то так)))

Я получила огромное удовольствие от этой работы!!! А когда увидела последние комментарии (все не смотрела) дико удивилась. Да ладно.
В общем это шикарно, я пищу от восторга. Очень живая работа. История, в которую веришь, уверена, что таких Тань очень много (иначе бы мы жили в прекрасном мире, и не наблюдали вот это все). Да что греха таить (хоть и тяжело это признать) я сама, наверное, порой как эта Таня))) Фея получилась восхитительно прекрасной. А ее речь... вот чувствовалось - самая настоящая фея: кокетка, может быть капризной, но притом в важных вещах очень принципиальна и не пойдет ни на какие компромиссы - вот и улетела от героини. Вообще по сути, по той идее, которую возможно хотел вложить автор, на мой взгляд, даже фея не нужна, чтобы стать волшебником: нужно просто взять ответственность за свою жизнь, стать открытым миру и перестать винить других (желать превратить окружающих в жаб) - и ты волшебник! Волшебник своей жизни. Может быть, кому-то покажется банально, но подано очень красиво. Автор, у вас прекрасный слог, живые диалоги. Жду деанона)))


Добавлено 17.08.2018 - 20:44:
Blumenkranz
Знаете, а мне Таня напоминает этакую "диву", которая возомнила, что достойна большего, что, возможно, лучше других (этакая Избранность,как у Гарри Поттера, например).

Кстати, автор, а не из-за этого ли Таня все-таки решила отказаться от волшебства, из-за того, что волшебником может стать каждый? А Таня-то у нас "о с о б е н н а я".

неее, она еще не успела об этом подумать))) Это не вместилось в ее мировосприятие)) И вообще - мысль для Тани сложноватая... Пока она только испугалась оторваться от стула - это заполонило все остальное!)))
Ох, как же радостно было читать ваш комментарий))) Да, всё так и именно так))) Волшебник своей жизни... Однозначно! Ииии... Волшебство - это такая штука, что как только встаешь на его путь, то дальше открываются безграничные возможности))) Но - начать нужно со своей жизни, да. Это - первая ступень и основа для всего остального))) И на этой ступени фея действительно не очень-то и нужна. А фея - в неё можно верить или не верить, хотя феи никогда просто так не прилетают))) Но это уже следующая история, для другой Тани, или Васи, или Пети, которые не испугаются! Или не затупят)))
Еще раз спасибо за замечательный отклик!))) Автор счастлив!)))

Аноним
Вот, я тоже потом подумала, что, наверное, подумать не успела, но чисто подсознательно у нее где-то что-то такое уже заложено))
Обидно, что некоторые возмущаются из-за созданного образа Тани - это же просто утрированный собирательный образ, который обнажает не самые лучшие человеческие качества. Тем более главные герои не всегда должны быть идеальными и правильными ))) Как раз сегодня слушала о том, что главные герои в книгах могут вызывать в читателе отрицательные эмоции. А в вашей работе образ гг меня покорил тем, что заставил подумать, а почему человек может так бездарно профукать шансы, которые дает ему жизнь, те самые шансы о которых он так мечтал?

kaverZA
Да, вы очень точно пишете про функции образа Тани!)) Но, знаете - обижаться на негативную реакцию не стоит: если читатель возмущен, значит, образ работает)) Кого-то он азаставит подумать, а кого-то будет просто бесить, и это хорошо. Значит, всё сделано правильно))
Люди хотят уникальности от героя, логичности, понятности... Но тут такой цели не ставилось. Именно собирательный образ, могущий зацепить как можно больше людей тем, что в нем любой может найии свои черты. А, когда застаешь себя не в очень приглядном виде, что делаешь? Либо задумываешься и стараешься исправиться, либо оппавдываешься, либо отрицаешь и негодуешь. Здесь было всё: Таню пытались оправдать и назвать автора дураком, что он не так её прописал, нелогично, неспрпведливо выставил в негативном свете. Таней возмущались, что она картонная и неживая (при этом ставя себя на ее место), и были те, кто спокойно признал, что Таня есть и в нем самом)) Очень интересно, как работает психология людей. А Таня, меж тем, делает свое дело. Спасибо вам за смелость и искренность задать те вопросы, которые вы задали. Я тоже в свое время была этой Таней. Собственно, и писала я ее в основном с себя))) Но в итоге мне удалось задуматься о том, что я что-то делаю не так, и изменить подход к жизни. Мне хотелось, чтобы и другие задумались об этом. Но я спокойно отношусь и к тому,когда человек не готов думать об этом и меняться. Я сама была Таней очень долго и крепко держалась за стул, не желая ничего менять)) Так что всё идёт, как надо)) Автор готов к любой реакции читателя - и помидорам в том числе, он были ожидаемы)) Фея умеет уворачиваться от них, и не даст себя обидеть))

Что-то везет мне сегодня на тексты так себе качества и так себе идеи. Что ж, этот я хотя бы прочитать смогла, уже победа, правда черт его знает, над кем и зачем она была совершена.

Знаете, кто-то тут в комментариях поносит бесхарактерность Тани, а меня выбесила феечка.
Вот знаете, сейчас ведь столько вокруг этих феечек. Коуч-психологи-я-знаю-что-мешает-тебе-быть-счастливой, коуч-тренеры-я-знаю-что-мешает-тебе-быть-богатой, диетологи-....-быть-худой-и-здоровой, продолжать можно вечно, суть работы у них одна - по цыгански схватить перво-попавшегося человека, сказать что у него все ужасно - "вестибюлярный аппарат ни к черту", и "вот я щас тебе покажу волшебный новый мир, только поставь в этом договоре подпись, там где галочка".
Суть вы уловили - я думаю. Если Тане важна её старая жизнь, с недалекой подружкой, с дурацими циферками, с полетом в Италию - это право Тани. Почему какая-то фея решила тут вмешаться и решить все за Таню? Такой хамский сервис и я бы послала к черту.

Нет, идея из комментариев что бояться изменений не надо - она хороша, про уютное болото - это сейчас любимая тема для бесед, чтоб навязать кому-то свой образ жизни, но в общем и целом - форма изложения истории - отвратная, Таня вызывает сочувствие, ей приходится терпеть нагловатую коллегу и наглую фейку.
Молодец, Таня, у тебя есть шанс посмотреть на циферки с другой стороны.

Pippilotta
нееет, ну что вы, у феечки совсем нет задачи или даже желания что-то за кого-то решать или навязывать. Задача феечки - только лишь проинформировать. Навязывать или с кем-то носиться - это игры людей, у волшебников другие дела, они этим не занимаются. Но они обязаны периодически заявлять о своем существовании и приходить к тем, кто о них мечтает, кто ищет ответы на вопросы, и информировать. А решать, что дальше с этой информацией делать - задача клиента. Того, который звал волшебство в свою жизнь, но не смог его применить))) И более ничего. Совсем никто не запрещает Тане послать фею или Катю или начальника или кого угодно и что угодно к черту. Или не послать, а продолжать терпеть. Никто вообще ничего не запрещает - посылать или терпеть, верить или не верить, использовать или отмахиваться. Это рассказ о свободе выбора любого человека. И его никто за его выбор тоже не осуждает, вы не переживайте. Показан ВЫБОР, и более ничего. Ну, и последствия выбора, конечно. А решать, хорошо это или плохо, или не решать ничего - воля каждого)) Молодец Таня, значит, молодец - автор не спорит!))) Да и фея не отрицает того, что она та еще стерва. Она выбрала таковою быть)) И не станет спорить, если ее таковою обзовут. Еще подлетит и добавит что-нить стервозное, если захочет)) Бить ее за это тоже разрешается)) Если поймаете, конечно, она, сука, юркая, да еще и с палочкой)))

Аноним
ну как это лишь проинформировать если "— "Что" — это ты, — фыркнула фея. — Офисный планктон, подставка для бумаг, чернильница, метод десятипальцевого слепого набора, калькулятор и счёты в одном лице. А я — волшебница."
переводится как:
"Мой образ жизни - самый лучший, а ты тупая мебель из болота".

Pippilotta
Пеппа, она сейчас засерет тебе мозг, рассказывая о том, как велик ее замысел. Не поддавайся на ее уловки.

Константин_НеЦиолковский
да не, я на ответ посмотрю и свалю. Дискуссии - самое тленное и неинтересное что может быть, когда дискутируешь.

Pippilotta
Не, это переводится не так. Скорее, такой вариант: "Ты тут немного подзависла и подзапылилась, полетели, покажу тебе, сколько интересного в жизни! И, кстати, твои мечты и фантазии абсолютно реальны. Начальник-жаба и пожизненный офис - точно не то, на что стоит тратить свои возможности и потенциал".
Волшебница - не равно самый лучший. Волшебница - это просто намного интереснее, чем быть офисным планктоном и таскаться в Италию раз в год. Или даже два. И это факт.
Насчет тупой мебели из болота - ну, никто не вправе отказать фее при желании озвучить и такое определение, если она так считает. Таню это никак не заденет, если она себя таковою не ощущает))) Со стервами разговор довольно прост - на них просто пофиг, если они несут чушь)) Сама Таня вон не особенно обиделась, просто выдохнула с облегчением, когда фея наконец свалила.

Аноним
Людей не задевают оскорбления, если они себя таковыми не ощущают?
Да ладно!

Pippilotta
Пеппа, беги...

Константин_НеЦиолковский
хих))
ну вот понимаешь, подойду я к начальству, и скажу: А.В. а вы знаете что вы такой, сякой, немазанный, сухой.
Начальник у меня человек оч в себе уверенный и его это не обидит. Это его разозлит и он скажет "К. ты о...?"


А автор очень упивается тем, какая клевая у него стервочка получилась фея.
Видать с себя списывали. Видать кому-то чет предложили, а человек отказался) Ну конечно, ведь к "исполнению мечт" приложили три тома оговорок, что можно и что нельзя.

Pippilotta
Автор упивается только одним: взрывом пуканов у читателей, которые потратили свое время на чтение этой ебанины, и вниманием читателей. Автор напишет любую провокацию, лишь бы только с кем-нибудь поговорить.

Константин_НеЦиолковский
ну, именно поэтому я и подозреваю, что фею автор писала с себя. Фея тоже такая, наслаждающаяся произведенным ею негативным эффектом.
- Да, я стерва, и я горжусь этим!

Pippilotta
Было б чем гордиться...

Константин_НеЦиолковский
это мода такая. Довольно ТПшная мода, если уж это обсуждать.

Pippilotta
Наверное. Я избегал общаться с такими. Дура - это ж хуже обезьяны с гранатой.

разумеется. Ну, так, поржете от души на чью-то глупость, и все. Можете даже по морде съездить, если какая-нить Моська достала шибко гавканьем. А вот насчет заденет - это нет, конечно. Разозлиться и обидеться - это разные эмоции. Можно разозлиться, но не обижаться при этом. Дать в морду, при этом вообще не принимая оскорбления на свой счет. Так, чтоб глупца осадить. И наоборот - можно всю жизнь обижаться и молчать, боясь нормально злиться и ответить наглецу. То, что вам начальник в ответ скажет - "ты о...л" - это может быть вовсе не обидой, так, констатация факта, например.

Таню, Таню я писала с себя!)))
А фея меня действительно прет, что есть, то есть. А я дурой была, ага. А исполнение мечт без инструкции никак, это тоже правда, ничего не поделаешь))

Добавлено 21.08.2018 - 15:38:

а нормально у меня получилось, да?))) Вашим вниманием я так четенько и надолго завладела!))) Вы прям не можете остановиться, так тянет со мной поговорить!)))

Аноним
Костик вообще со всеми подряд болтает, так что это так-то не достижение))

да ради бога!))) Я просто в восторге от того фидбэка, который он мне выдал!))) Он большой молодец!

После прочтения у меня возникла дикая мысль, что этот рассказ написали Константин Нециолковский и Хочу Сказать) Этого, разумеется, быть не может хотя бы потому, что она шокирует обоих)

Рассказ не вызвал у меня бурных эмоций (лэйе Астрапэ, сотня комментов!), но очень интересен, имхо, взгляд на волшебство. Люди часто мечтают о волшебстве для решения собственных проблем, а тут фея говорит: волшебство - это не для себя, это для других. Тут и тема ответственности (что будет, если ты начнешь превращать людей в жаб только для того, чтобы выпустить пар?), и идея волшебства как некого служения, бескорыстного труда (или творчества) на общее благо. Очень интересный взгляд. И действительно - обычныый человек к такому скорее всего не готов.
Ну и тема опасности тоже - что, если волшебство неразрывно связано с опасными приключениями и борьбой со злом?
(В дебри влезать не хочу, очень не хочу, но возникла еще одна шальная мысль:. Почему в мире столько зла? Либо волшебников очень-очень мало и они не справляются, либо они не существуют :) И отсюда неожиданный вывод: на каком-то уровне фея и Таня похожи. Таня хочет кофе и Италию, фея колдует цветочки и изучает жуков, тем самым обе они - сторонницы счастья в мелочах))

Собственно, тема волшебства, преобразования жизни и всего такого - это то, что похоже на одного из названных авторов, а уменьшительные суффиксы и внимание к феиной фигуре - на другого) Удивилась, что именно Нециолковский отметил это как недостаток - обычно именно у мужчин встречаются описания красивой груди*зачеркнуто* привлекательной внешности, не несущие никакой пользы и нагрузки)

Pippilotta
С такой стороны не восприняла, но сама по себе твоя мысль мне нравится) Я про исходный коммент.

Круги на воде
как здорово, что вы восприняли мысли, которые мне хотелось донести!))) И про суть волшебства, и про ответственность и пр. Ура-ура! Автор очень рад и прыгает по комнате))
И дальше - ваши мысли о том, почему в мире столько зла... Мне очень нравится такой ход мыслей, хотя в этом рассказе автор даже не задумывал, что читатель начнет думать в этом направлении, но это круто, что мысль пошла именно туда!
И ответ на этот вопрос вы прописали верный - волшебников пока мало, и они не справляются)) Вернее, не совсем так: волшебников столько, сколько нужно, и они держат всё под контролем. Если б они этого не делали, люди давным давно уже бы самоубились вместе с планетой. Но волшебники знают, что люди скоро очухаются и просто время от времени немного помогают и напоминают о себе при помощи различных маяков. И эра всеобщего человеческого волшебства не за горами, эгоизм людей отступит, и они перестанут терзать друг друга и окружающий мир ради своих сомнительных плюшек. Такая вот версия)))
Насчет счастья в мелочах: счастье - оно такое, что его нельзя прописать каждому четко. Сегодня фея колдует цветочки и жучков, завтра, может, ей захочется сотворить остров или немного подвинуть какой-нибудь континент. С волшебством - тут уж как пойдет, процесс многогранный и широкоформатный по задумке)) Но, в общем, и в цветочках ничего плохого нет, это да, и фее они очень по душе. Фея и Таня похожи, конечно. К какому-нибудь Борис Иванычу, которому суждено стать большим маститым волшебником с длинной бородой, эта фея вряд ли бы полетела. Там бы подключилась артиллерия посерьезнее. А к Тане да - пришла такая вот фея, подобное притягивается к подобному, думаю, вы верно подметили.
В общем - спасибо еще раз за все мысли, которые вы озвучили после прочтения. Это - один из тех комментов, ради которого уже стоило написать какую-либо историю!)) Автор счастлив.

Я этого не писал. У меня нет вредной привычки опускать своих знакомых в фикле. Насчёт второго автора вы правы.

(Усиленно перебирая в голове своих знакомых, кого могла бы опустить этим фиком и не находя ни одного... По крайней мере, ни одного почитателя какого-либо фэнтэзи и прокрастинаторов среди моих знакомых давненько нет)
По моим ощущениям, более всего этим фиком автор опустил в первую очередь таки себя любимого)) Вернее, не себя и никого вообще конкретно, но лишь ряд несимпатичных и абсолютно глупых на взгляд автора черт. Ну, не нравятся они мне ни разу, такие дела. Таня писана с меня, правда, десятилетней давности. Место работы, стиль жизни, способ поведения и реакций и пр. Образ хоть плоский и собирательный, но на 80, а то и на 90% Танечка - это йааа. И этот образ я и опускаю, то, как жила сама. Ибо это хренотень полнейшая, уж простите, по-другому я не назову. Это не жизнь, а тухляк -моё мнение именно таково. Имею же я право высказать о себе своё мнение? Думаю, да. Кто не согласен -я не спорю)). А кто находит одновременно с Таней обиженным себя - это всего лишь одно из волшебных и удивительных явлений нашей жизни!))) Чудеса существуют))

Аноним
*Лениво*
А автор превосходно умеет врать. Каментов тридцать этак назад автор клялся и божился, что такая Таня в реале существует. Автор даже знаком с нею. Практически даже имена не изменены. Если вы Таня... То этот сеанс прилюдно самобичевание отвратителен. Не люблю эксгибиционизм

Константин_НеЦиолковский
ну, а я ничего не вижу плохого в том, чтобы отметить свои недостатки. Они же есть у любого, нафига их скрывать и пытаться казаться не тем, кто ты есть на самом деле? Это бессмыслица. Ни одна маска не может скрыть того, что есть в человеке, так уж есть. Вот осуждать других, поносить, высмеивать - вот это для меня мерзко. Ибо никто из нас не лучше и не хуже других. Кто любит фантазировать или делать вид, что он лучше, умнее и талантливее - его дело, но это отнюдь не означает, что это истина и что кто-то разделяет мнение человека о себе. Поэтому, что до меня, я не буду орать, что молодец, это бессмыслица. А вот о том, что я в себе переосмыслила, в чем когда-то ошиблась, какие уроки из жизни вынесла, считаю - сказать уместно. Авось, кому пригодится. Да и пока всегда таковые находятся)) Мой опыт, позитивный ли, негативный, вполне может пойти кому-то на пользу. В отличие от заявления о том, что я считаю себя в чем-либо безусловной няшкой. Я рассуждаю так. Цель этой истории - не просто вывернуть свое нутро перед публикой и посамобичеваться, а транслирование определенных мыслей, побуждение к действиям, которые я считаю полезными и конструктивными, ради которых мне пофигу, если кто-от обзовет меня дурой, амебой, закомплексованной и пр. Покажите мне такого человека, который не был в своей жизни хоть раз дураком, амебой, закомплекосавнным)))) Я таких пока не встречала. Ну и фиг ли париться?))) Я не парюсь, уж простите))

Аноним
Цель этой истории - в очередной раз приковать внимание к вашей персоне))) а потом начать транслировать секреты "как я добилась успеха")))) вы эти секреты под каждым конкурсным рассказом рассыпает, может, хватит?))) Кто хотел - то давно их увидел.

Константин_НеЦиолковский
неа, это лишь ваша интерпретация)) Что является моими целями - я сказала. Ваше дело переиначивать чужие слова себе в угоду, но от этого ничего не изменится. Ежели вам не нравятся мысли, заложенные в тексте - ничего не имею против этого. Вопросы насчет того, что там я и как там я - задаете вы сами, а потом беситесь, что я начинаю на них отвечать)) Вы такой странный)) Если вас бесит то, что я отвечаю про себя - так не спрашивайте меня про меня))) Я совсем не против того, чтобы ограничиться лишь непосредственно текстом.

А мне очень понравился подход автора. Отлично.

Добавлено 28.08.2018 - 16:12:
Хотя мне совершенно неясно, что плохого в жизни героини. Она обычная! И это прекрасно. Только вот апшесьвинасть засрала ей мозги добивательством.

Altra Realta
Об том и речь. Обычная жизнь. Но подаётся как нечто хуевое.

Константин_НеЦиолковский
Потому что персонаж засран обывательским представлением.

Altra Realta
Срать на персонажа не есть хорошо.

Константин_НеЦиолковский
Я вам потом отвечу, после битвы.

Altra Realta
Насчёт чего? После конкурса, вы хотели сказать?

Константин_НеЦиолковский
Нет, после фб.

Altra Realta
А что такого связано с фб? Вы прям меня заинтриговали!

Константин_НеЦиолковский
Все вам расскажи.

Altra Realta
Я такой))) любопытный и нетерпеливый))

Константин_НеЦиолковский
Вы написали - нельзя гнобить персонаж.
Можно.

Altra Realta
Эм... Ну... Вероятно. Но тут уже не столько персонаж раздражает, сколько автор)))
И его навязывание своих ценностей.

Константин_НеЦиолковский
А я не увидела.

Altra Realta
Эм... Ну... Во-первых, я пересекался с сим автором больше вашего, и всюду было одно и то же - назойливая самореклама. Ужасная. Навязчивая.
Во-вторых, читая этот текст я, с позволения, увидел то же, что и вы - обычную девушку. Обычную жизнь - достаточно комфортную. И тут херакс - кто-то утверждает, что данный образ жизни говно, такой человек - амеба. Хм... Пахнуло завистью и чем-то нехорошим. Почему гг амеба? Этого автор не прописал, просто навесил ярлык. Мне этого мало, чтоб согласиться с автором. Мне проще поверить в то, что автор пытается унизить своего персонажа.
Предложения феи лишены всякого смысла, сами персонажи прописаны вяло и невнятно. Единственное, что я заиетил, - это предложение автора переосмыслить ценности, но с хуя он начинает бичевать сытую в лобную жизнь - я тоже не вкурил.

Спрашиваешь автора - он начинает бредить и предлагает подумать самому
Блять, да не охота думать над этим бредом!

21 новый коммент! %)

Аноним
Рада, что мой коммент вас порадовал) Не во всем разделяю ваш оптимизм, но тут, как говорится, каждому свое. А взгляд на волшебство как самоотдачу и что-то типа высшей ступени очень интересен.

Altra Realta
Упс, случайно на ваш ник нажала, ну тогда скажу, что добивательство тоже не люблю. Хотя тут, мне кажется, героине предлагают не его)

Константин_НеЦиолковский
Раз вы комментируете, то точно не писали) эм... догадываюсь, что вас эта версия не порадовала, но гипотезы - такое дело))

спасибо!

да нет ничего плохого в её жизни. Фея просто намекаэ, что есть и другие варианты. А автор имеет основания полагать, что они куда прикольнее, чем обычная жизнь.
При этом автор совсем не против того, что кто-то выбирает обычную жизнь. Фея преспокойно улетела по своим делам, увидев, что она не нужна героине)) Ну, правда, немного наследила, это да.. Но на это вполне можно не обращать внимания, если не хочется. А добивательство - нене, это не волшебничьи техники))


Добавлено 28.08.2018 - 19:45:

вай нот? Я считаю, что её жизнь именно такая. Нудятина, бесперспективняк. Имею право на такое мнение)) Что не так?

Добавлено 28.08.2018 - 19:48:

да мы с вами даже не знакомы, как я могу вас раздражать?))) Вы просто мастер домысливания!)))
Насчет навязывания - повторюсь: я не навязываю свои ценности, я просто их обозначаю. И я совершенно не против того, что их кто-то не разделяет. А вот вы жутко против того, что кто-то имеет взгляды и вкусы, отличные от ваших. Вы готовы обозвать любыми словами оппонента просто за то, что он с вами не согласен. Это как? Это не навязывание своего? Ну, тогда извините)))

[
да нет ничего плохого в её жизни.

Я считаю, что её жизнь именно такая. Нудятина, бесперспективняк. Имею право на такое мнение)) Что не так?[/q]

Логика?
Пожалуйста, попытайтесь определиться со своей позицией. Два противоречащих друг другу утверждения в одном комментарии - это уже немного слишком.

В общем, если что мне здесь и не понравилось, так это фап на ВАЛШЕПСТВО.
Угу, страна с богатейшей историей - так, хуйня, а крылышки - это кул.
Но это позиция гг и феечки, на что обе имеют полное право.

sophie-jenkins
Я более, чем четко обозначила свою позицию. Но я что, бог, чтобы нести истину? Нет. Это - моё мнение, моя позиция. Она имеет свои основания. Но на этом всё. Я не беру на себя ответственность оценивать что-либо или кого-либо. Если кто-то считает, что такая жизнь хороша - я не спорю. Иметь свою позицию и отказываться спорить с чужим мнением - это не противоречие.

Добавлено 28.08.2018 - 20:32:
Altra Realta
не совсем поняла, что про страну и историю)))

это точно)) каждый имеет право бредить, как ему по душе))


Добавлено 28.08.2018 - 20:42:

здорово! автор очень рад таким мыслям читателя!))
Частично, конечно, волшебство возможно и без этих условий. Но лишь в очень ограниченном варианте, и оно всегда имеет разрушительные последствия для применяющего его и в конечном итоге уничтожает. В полной мере человек способен стать волшебником, когда да - он стал способен на самоотдачу, научился охватывать своим взглядом мир, в котором живет, мыслить шире только лишь удовлетворения своих локальных хотелок.

А ведь это сложно - выбрать. Выбрать между уютным и привычным и новым и странным. Особенно когда и то и другое в твоих глазах равноценны. Вот она и металась туда-сюда. И выбрала то, что сочла чуть ближе. И мы не вправе (я по крайней мере) ее осуждать.
Для меня эта история не о магии, а именно о горьком выборе.

Mangemorte
Абсолютно соглашусь с тем, что вы пишете! Спасибо!
Иногда не делать выбор - это тоже выбор... И да - мы не в праве никого осуждать, спасибо вам!

знаете, довольно волшебно получилось
и я понимаю героиню. которая выбрала привычное
спасибо за работу

Lonely Rose
Спасибо за теплый отзыв!))

Старая шизофреническая песенка на модный лад)))



Напишите это! Я хочу это прочитать! *_*)))

А чта делать? От жизни-то никуда не денешься,как ни крутись)))

Аноним, это не жизнь, это у кого-то башня перекосилась, от избытка фантазии))

Lasse Maja
Не понятно, что именно вы имеете ввиду))

Lasse Maja
Помилуйте, мне бы уже начатое дописать! Куда уж еще что-то:)

Lasse Maja

Я что-то тоже не поняла)

sophie-jenkins, Гарри Поттер верхом на пылесосе - по-моему, мир должен узнать эту историю! %))) Рано или поздно))

Круги на воде, что именно?

Lasse Maja
А разве не было такого еще в фиках?
Я же и сюжет толком не помню уже... Так, общие черты:))

sophie-jenkins, честно, мне ни разу не попадалось)) Во всяком случае, краткое описание идеи - огонь! %)))

Lasse Maja
Как доберусь до компа, хотя бы завку сделаю:)) Что-то мне самой захотелось такое почитать:)

:)))))