О подарках и намёках (гет)

старая перечница
Вот как раз в оригинале читаю, взялась, чтобы уточнить на счёт Макгонагал - в книге сказано, что она 39 лет преподает в Хогвартсе, значит в ФТ ее не может быть)) после этого забросила, сейчас уже дочитаю до конца - все-таки в оригинале так много интересных деталей, упущеных при переводе.

Bukafka
Как я вам завидую - что можете в оригинале. Я, увы, только отдельные места перепроверяю с переводчиком.((
А насчет ММ - дело темное, там ведь не говорится про непрерывный стаж?..
Но, если верить ФТ и вспоминая конец 5-й и 7-й, то старушка - суперкрута.)

старая перечница
Я ради прочтения Гарри Поттера в оригинале и начала подтягивать английский, если честно)) сначала читать было туговато, а теперь вот и переводить стала))

Ну да, понятно, что мы толком не можем знать, но в моем понимании Макгонагал все-таки родилась в 1935 году, была ученицей Дамблдора, а лишь потом - учителем. Как-то так. Посмотрим в следующем фильме, как это все объясният, если вообще объяснят.

старая перечница
Bukafka

ММ , если верить гаррипоттервики, РОДИЛАСЬ 4 октября 1935 года, в Хогватсе работает с декабря 1956
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Минерва_Макгонагалл
Уж не знаю какие точно годы показывают в ФТ, ибо не смотрю, но явно Макгонагалл не должна была быть в школе в тот период.

Добавлено 05.01.2019 - 13:09:
старая перечница
Тоже пересмотрю про необычные или необыкновенные духи.
А перевод ГП иногда делали криво косо, чего стоит длинный нос Гермионы или вместо мистера Уизли слова приписывают миссис Уизли. )

Kcapriz
Ты так и не посмотрела ФТ?)) тогда это огромный спойлер, но она там была)) а действия происходят в 1927 г.

Bukafka
Я спойлеров не боюсь. И спокойно их читаю.
Да я и первую часть не смотрела

Kcapriz
Каааак?! Огоо))) принципиально решила не смотреть или так получилось? :)

Bukafka
С первой частью так получилось, начала смотреть, но с годовалым дитём не очень получилось, да и не зацепило начало, ну а вторую без первой как-то не катит смотреть, а потом пошли разные нехорошие отзывы, что мне уже и всё равно на эти ФТ.

Kcapriz
Ну в общем, ты не многое потеряла))

Закончились праздники и я, наконец-то, добралась до вашей новой работы. Сразу хочу сказать, что обычно не читаю фики про школьные годы героев поттерианы, предпочитаю Постхогвартс. Этот рассказ прочитала из-за вашего авторства и не пожалела. Приятная зарисовочка разнообразила мое обычное чтение.

А вот мне Гермиона показалась здесь вполне канонной. Даже, несмотря на то, что вы сами пишите, что "что-то не получилась она у меня канонной". Почему же нет-то? Да, она очень много времени уделяет учебе, своим обязанностям старосты и ко всему этому относится серьёзно и ответственно. Но это не значит, что ей чужды простые девчачьи радости. И уже был Святочный бал, на который она наряжалась; был Крам, с которым она целовалась; была Джинни, с которой они обсуждали свои девчачьи проблемы, во всяком случае, говорили про чувства Джинни к Гарри, и Гермиона дала ей совет (точно не вспомню) быть самой собой (как-то так), а, значит, про любовь разговоры были... И почему Гермиона не могла хотеть получить в подарок не книгу, а что-то другое, те же духИ ? И намеки она делала очень старательно, прям вот вижу канонную Гермиону.

Цитата сообщения Bukafka от 05.01.2019 в 11:35

Надо перечитать 5 книгу -
Перечитайте. Желательно в оригинале.
Потому как факт, к которому Kcapriz написала Missing scene, переводчики извратили.Возможно, они тоже были гудшиперами)), поэтому "очень необычные" ( имхо но это вежливая благодарность) в оригинале духи превратились у них в "необыкновенные".
Как по мне, это свидетельствует, что Рон все делал самостоятельно, без привлечения советчиц. Но советчица дала исходный совет, да.))

И здесь какого-то прям уж извращения переводчиков не вижу. Если посмотреть синонимы к слову необычный, то там будет и особенный, и оригинальный, и чудесный, и тот же необыкновенный. Просто к поиску синонимов нужно относиться с осторожностью, т.к. в русском языке нет равнозначных слов и каждое имеет свой эмоционально-экспрессивный оттенок. Вот здесь переводчики сделали ударение на том, что подарок особенный, т.е необычный, необыкновенный. В чем извращение-то?

Цитата сообщения Kcapriz от 05.01.2019 в 11:24
старая перечница
... если автор не отстаивает свой хэдканон или выбрык писательской фантазии за истину.
Ми-ми-ми 1

А вот с этой фразой старой перечницы полностью согласна. Причём в принципе, а не только в приложении к этому рассказу. Если б можно было мимикнуть несколько раз - так и сделала бы. Вся прелесть в том, что Ро много чего не прописала конкретно, что-то за ненадобностью, а что-то и просто, на мой взгляд, не продумала, не додумала, так что есть большой простор вариативности. И это приятно, когда автор фанфиков не считает свои предпочтения истиной в последней инстанции.

Вот целую простыню накатала. Kcapriz, надеюсь, не очень утомила?

Иолла
я, кстати, уже прочитала ту часть, что про духи, там сказано "unusual", т.е.ближе все-таки необычные, а не необыкновенные :)

Иолла
Нисколько не утомили. Это здорово получить такой большой и хороший комментарий. А то я когда виду длинные простыни, чаще всего кажется, что сейчас будет что-то плохое.

Вы меня особо порадовали тем, что прочли только из-за авторства. Вот очень приятно, большое вам спасибо, всегда рада видеть вас.

С нескольких сторон я подходила к написанию этого ФФ и каждый раз Гермиона выходила оосной. В целом я старалась её сделать такой же любящей учёбу, заставившей ребят придти в библиотеку с утра по раньше, ответственной старостой, но вот намёки. ООС Гермионы именно в намёках и заключается, если ещё один раз сказать она могла о том, что "вот мне нравятся эти духи", то намекать об этом так долго и такими способами - вот это не в характере Гермионы. Но это не значит что Гермиона мне здесь не нравится, её в книге можно было бы и большей девушкой изобразить.

Иолла
Вот, автор сам точно высказался относительно того, ПОЧЕМУ же ООС.
Не в характере канонной ГГ давить на "кнопку", относящуюся к ней лично, к ее чувствам.

Значит, не была она в задумке автора книги бОльшей девушкой.))

Я бы тоже, пожалуй, unusual перевела как необычный. Но в моем комментарии выше я хотела сказать, что, необыкновенный не так уж прям извращает смысл. Усиливает особенность подарка, не более. И в этом отрывке прям как-то сильно не влияет на восприятие текста и, на мой взгляд, не искажает его; я в таких случаях не придираюсь.)))

А перевод с другого языка вообще дело непростое. Часто в него примешивается субъективное видение переводчика, а бывает, что точный смысл вообще трудно передать. Так что, конечно, здОрово читать произведения в оригинале.

А для меня, к примеру, в этом случае, это две большие разницы):
"необыкновенный" - это ощущение восторга/потрясения/умиления (девушка/история/ребенок)
"необычный" - это ощущение отличия данного объекта/субъекта/явления от общераспространенных.(сервировка стола/человек/погода для этого времени года).
Эмоционального оттенка, в отличие от предыдущего слова, несет куда меньше).

старая перечница
да, скорее, соглашусь с этим, ведь словом "необычный" можно прикрыть и слово "странный", как по мне))) и, может, Гермиона это и имела в виду, просто из вежливости так сказала)

Кто ж спорит, что есть эмоциональный оттенок. Я об этом и толкую. Разница нашего восприятия в том, что для меня В ДАННОМ отрывке он не несёт искажения текста, кроме того, что Гермиона чуть более эмоционально восприняла подарок Рона. Для меня это не принципиально, тем более, что в оригинале эпизод с этими духами вообще как-то вскользь проходит.
Но вы, возможно, более тонкая натура, чем я и более глубоко воспринимаете оттенки. А, может, как музыкант с абсолютным слухом болезненно воспринимаете правильную, но слишко глубоко взятую ноту. Тут и спорить- то не о чем.

Иолла
А вот это было огорчительно - "музыкант с абсолютным слухом". Увы, слуха у меня нет вовсе.))

Я так прицепилась к этому эпизоду/моменту потому, что он, имхо, - "спусковой крючок" всей работы.
И автор (опять же, имхо), зацепилась именно за "необыкновенные" - как проявление ОСОБОГО отношения Гермионы к подарку.
...Тогда как все было не так.)

Впрочем, спорить действительно не о чем: каждый пишет, как он слышит.(с)

Ну, если необычный прикрывать словом странный, то тогда можно взять и редкий, и чудесный, и тот же необыкновенный. Все зависит от оттенка, который вы хотите показать.
Для меня в этом эпизоде необычный = просто не такой, как все. Но переводчики, видимо, решили показать, что Гермионе приятно получить такой подарок и усилили эмоциональный оттенок.

! Я же писала выше, что переводчики - явно гудшиперы.)

старая перечница
Да, вы правы, я как гудшиппер, зацепилась за необыкновенные (ну раз уж именно необыкновенные были в переводе) и то, что на гаррипоттервики сказано, что Гермионе духи понравились
http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Духи_Гермионы_Грейнджер

К сожалению, не обладаю такими знаниями английского, что бы читать в оригинале, поэтому меня слово необыкновенные более чем устраивает, хотя раз уж тут привели оригинал unusual, то всё же необычные более подходит.

Теперь придётся к следующему рождеству писать другой ФФ со словом необычные))))

Добавлено 09.01.2019 - 16:53:
старая перечница
Вот и у меня нет ни слуху ни голоса, так завидую людям, которые красиво поют, пишут песни. А мне медведь оттоптал все уши.((((

Ой, вот чего я не хотела, так это вас огорчить! Я только провела аналогию... не огорчайтесь, пожалуйста...

И вот, да, я тоже думаю, что в этом эпизоде переводчик употребил "необыкновенные" как проявление особого отношения. А вот тут начинается разное видение: у вас - все было не так, а для меня вполне могло быть так, даже, скорее всего, так. Я вообще считаю, что Гермионе нравился Рон уже давно. И эта симпатия с годами только усиливалась. Ведь даже на первом курсе она плакала в туалете после того, как именно Рон назвал ее кошмаром.



Добавлено 09.01.2019 - 17:09:


А мне вот все в вашей истории понравилось, и то, что unusual употреблено в смысле необыкновенные, и Гермиона, так усердно делающая намеки. Ну как ещё-то с этими мальчишками?! И ещё забыла написать, что меня особенно конец порадовал. Джинни хоть и нет здесь как активно действующего лица, но все-равно она молодец! )))

Иолла
Джинни всегда была молодцом!!!

Спасибо за рекомендацию;)

Да ни боже мой - у меня ведь там скобочки, обратите внимание.))
Образцовый портрет гудшипера))

#отзывфест


Признаться, хоть я и не фанат канонного положения дел, но эта работа мне понравилась. И главное, что повествование ненавязчивое и легкое. И было прям живое ощущение негодования Гермионы из-за мужской невнимательности. Прям так и хотелось его носом ткнуть.Все-таки Рон молодец, надо же как эффективно использует родственные связи))) Хотя с другой стороны - печально, но опустим. И мне кажется, что книги из серии «Восстановление магической ауры после рождественских праздников» все-таки купить будет нужно хддд

Спасибо!)

Фуу-ух! Это хорошо, что скобочки.))) Не люблю никого огорчать.))

А вот и нет, а вот и нет! На фанфикс пришла ради других пейрингов, а канонный Рон/Гермиона вообще считала скучным. Но со временем все приедается, я стала читать разное и вот наткнулась на истории от Kcapriz и переводы от Bukafka. С удовольствием периодически читаю работы этих авторов. Душа у меня на них отдыхает.

А что касается этого пейринга, так, что тут поделаешь? Не виноватая я, его Ро придумала. Можно любить или не любить эту пару, верить или не верить в них, но канон есть канон. Куда от него денешься? И по канону Гермиона влюбилась в Рона, вышла за него замуж и родила от него детей. И нигде не написано, что она сделала это из принуждения или по какой-то другой причине, кроме любви.

И вот вспомните конец второй серии фильма, когда Гермиона возвращается из больничного крыла, бежит к Гарри, обнимается, а вот с Роном так не получается. Хотя, скорее всего, она сама ещё не осознаёт почему так. А потому, что к нему она испытывает симпатию не просто, как к другу. И так часто бывает в таком возрасте: мальчик нравится и уже запросто с ним не обнимешься, стеснительно как-то. А мальчики так вообще понравившуюся девочку обижать начинают. В книге, вроде, этого эпизода нет. Но в фильме явно показано.
Я предпочитаю каноном считать именно книги. Но и там есть всякие маленькие эпизоды, намекающие на симпатию Гермионы к Рону. Вот, как реакция Гермионы на то, что Рон назвал ее кошмаром. Не обязательно быть гудшипером, чтобы все это видеть и принимать. Ну вот было так. Ро придумала. Но тем мне и понравился фанфикс, что можно было придумать обоснуй и уйти от этой пары. В Постхоге. Причём, не уходя далеко за рамки канона. Вобщем, нет, я не образцовый гудшипер, а просто читатель, отдающий должное канону и хорошо написанным/переведённым работам вне зависимости от пейринга.

Это не важно. Тем более, если эти пейринги не включают Рона или Гермиону.))

Обратное тоже верно.)
Именно, что обязательно.)) Ведь гудшипить - это не значит ВЫШЕ всех остальных пейрингов ставить именно РУ/ГГ. Нет, это просто во всех их взаимодействиях видеть взаимную симпатию.
Нет, серьезно: услышь ГГ "— Неудивительно, что все её терпеть не могут. — Не девочка, а кошмар какой-то, честное слово." от Лаванды, Шеймуса или Гарри)) после того, как она искренне хотела помочь кому-то из них, она не расплакалась бы?

slyly
Спасибо вам за отзыв.

Лично мне всегда сложно сделать правильный подарок, я тоже сначала долго советуюсь с сестрой)))

Иолла
старая перечница
На эту тему можно спорить до бесконечности, но я как фанат Ромионы, верю в то, что они всегда были неравнодушны друг к другу, пусть и не осознавали этого.

Гермиону чаще всего включают.)

А что обратное-то? Придумать можно что угодно и сказать - вот это канон, потому что мне так нравится. Но Гермиона очевидно влюбилась в Рона, ревновала, плакала из-за него. Почему я должна сомневаться, что она вышла за него замуж по любви? Вот никак не думаю, что Ро в своём каноне прям вынудила ее к браку. И, да, я вижу между ними симпатию, не сразу взаимную и осознанную, но растущую к седьмой книге. А по-вашему канону Гермиона спокойно относилась к Рону и вот вдруг влюбилась? А потом разлюбила, но по по какому-то неведомому нам расчету таки вышла за него замуж? Нет, не хочу такой канон. Я лучше ООС читать буду. И, если это значит, что я гудшипер, ну и хорошо.

Может, и расплакалась бы, но не так остро восприняла бы и не так надолго плакала. Но тут дело в предпочтении.


Запишусь я, пожалуй, в гудшиперы, а то нагромождение фантазий противников этой пары и придирки к переводчикам наводят на меня тоску. На том и закончу этот спор.)

Ого, вот это у вас тут обсуждение))

Иолла
Тоже соглашусь с Вами :) вообще этот эпизод и правда столь незначительный, учитывая то, что Артур Уизли ранен, поэтому переводчики посчитали нужным обыграть его именно так - и это нормально.

Но я тоже гудшипер, поэтому уверена, что Гермиона была рада духам, даже если они и необычные. :)

Именно.))

В целом, я удовлетворена результатом беседы: прибыло вашего полку, гудшиперы!
Пока, дамы, я прощаюсь. Думаю, вам втроем будет не скучно.))

старая перечница
Нам было не скучно, я очень рада, что вы сюда заглянули, спасибо за беседу.

Bukafka
Да, этот момент вообще омрачен ранением Артура, но мне хочется верить, что Гермионе духи понравились, а если ещё и опираться на фильмы, (Роулинг принимала участие в их сознании), то можно вспомнить момент, где Гермиона воспользовалась духами, подаренными Роном, а их потом учуялм оборотни или кто там был. Раз пользовалась, значит нравились.

Иолла
Ура! В полку гудшипперов прибыло!!!

Kcapriz
Огоо, я и про фильмы такого не помню - надо все перечитать и пересмотреть))

Катя, у тебя такая классная заставка фоновая в профиле ❤️

Bukafka
Есть там небольшой момент, правда, не сказано, что духи Рона, но других в каноне у Гермионы и не было.

Сама лепила заставку. Мне она тоже нравится.

А кстати, да. Мне вот момент с духами в фильме был непонятен. Будете смеяться, но я вообще думала, зачем Гермиона пользовалась духами, живя в палатке. А если это были духи, подаренные Роном, что вполне логично, тогда все становиться на свои места. И учуял их егерь Скабиор (Струпьяр), по фильму он, вроде, оборотнем был, а вот по книге не помню, какой-то вообще проходной персонаж.

В фильме больше моментов, где показывается постепенно растущая, пусть и не полностью осознанная, симпатия Рона и Гермионы. У меня было такое ощущение, что Ро в фильме как бы разжевывала некоторые факты, которые в книге прописаны вскользь.

Иолла
О, и я удивлялась, зачем духи в палатке, а так и правда это имеет смысл))

Да, есть некоторый минус в том, что ты читал фик до его публикации! Забываешь поставить отметку и комментарий)))
Ну в общем, я в восторге от такого описания событий)) Очень важно это тонкое взаимопонимание на счет подарков! А уж младшая сестра всегда поправит компас, если что)))
И вообще, этот эпизод с духами в книге прекрасен, жаль, что мало (для ранимой ромионовской души), зато тут всё додаётся)) Спасибо!

coxie
Ми-ми-ми.
Спасибо, что читаешь до публикации.

Наконец-то добралась до комментариев) Уф...
Какой прекрасный фанфик - он весь пронизан такой праздничной атмосферой, что всю дорогу пока читаешь не можешь сдержать улыбку)))
Мне только не понравилось, что намёки Гермионы распространялись и на Гарри - просто складывается такое ощущение, что она к ним одинаково относится и ей было абсолютно неважно, кто из них отличился)))
Спасибо за новое творение - пиши чего-нибудь ещё на 14 февраля) Не за горами же:)

Руана Арссве-Геро
А я как-то не задумывалась над этим.
Гермионе захотелось что-то кроме книг и она была уверена, что общими усилиями Рон и Гарри смогут что-то придумать.
Пишу, пишу я и от тебя жду.

Kcapriz
Лично мне в каноне казалось, что она не хотела что-то кроме книг, а хотела получить доказательства того, что Рон к ней по-особенному относится) И от Гарри она рада была получить книгу) Но фики, конечно, есть фики и тут всё немного по другому)
Кстати, а если бы наоборот было и Гарри всё-таки доперло про духи, а Рон протормозил и подарил книгу, то твоя Гермиона была бы рада такому исходу или расстроилась бы?
Пы. Сы. Матчасть наскребу и можт через недельку сяду писать)))

Руана Арссве-Геро
Ох, садись уже быстрее, мы тебя заждались.

Расстроилась бы, там есть у меня скупая фраза, что когда она узнала, что от Гарри таки получит книгу, то обрадовалась, хотя и думала, что Гарри более прозорливее (видишь, я не написала прожорливее))))). Возможно, именно тому Гермиона и обрадовалась, что теперь духи могла ожидать от Рона. Но если честно так себе отговорка, я реально этот момент упустила. Наверное, оттого что я настолько гудшиппер и другого просто не вижу: Гарри просто друг и всё.

Надо будет немного позже переделать. Может с ООСом Гермионы что-нибудь получится сделать.

Kcapriz
Выводы: я не настолько гудшиппер, да?
А насчёт ООС - я его там особо не заметила, тем более, что Гермиона совсем немного нам показана) Ну кому как видимо: каждый по своему видит персонажа)))

*жмет руку Руана Арссве-Геро*
Я тоже ООС не заметила.)

#спонтанный отзыв-фест

Прочитала и так хорошо стало - очень милый и хороший у вас текст получился, особенно радует, что в итоге всё пошло так, как нужно, как правильно (хотя и как могло быть иначе?)

Недогадливость Рона смешила на протяжении всего повествования: ну вот надо же быть таким толстокожим! Хотя мальчишкам это так свойственно. Но всё равно, списочек с этим уточняюще-недоумевающим знаком вопроса просто прекрасен, бгг.

Спасибо за милоту по любимому пейрингу! (*˘︶˘*).｡.:*♡

Soleil Vert
Большое спасибо вам за комментарий.
Я сама вечно теряюсь в догадках, когда надо подарки делать. Очень рада, что вам понравилось

Самый страшный вопрос всех времён, кмк. Храни боги вишлисты, бгг.

Ох уж эти мальчики. Никаких намеков не понимают

Midnight Windy Owl
Это точно. Хоть в лепешку разбейся))))

#Отзывфест

Люблю такие добрые и милые истории! Действительно, легко понять и посочувствовать персонажам, которые никак не могут понять намёки друг друга, но находят способ преодолеть свою проблему.

И как же я понимаю Гермиону - хочется, чтобы тебе подарили что-нибудь эдакое, а тебе дарят и дарят книги, потому что кто-то когда-то сказал, что это лучший подарок. Эх :)

И Гермиона у вас получилась совершенно замечательная - целую спецоперацию придумала, очень в её духе.

В общем, прекрасная у вас история получилась! Большое спасибо!

KNS
Спасибо большое за отзыв)))
Очень приятно

Как же мило тепло и весело. Хогвартская атмосфера волшебства и праздника)))
Приятный слог
Спасибо

ХолЛена
ХолЛена
Большо вам спасибо за отзыв