Комментарии «По кругу судьбы» (джен)

Сложное ощущение, но в целом понравилось. Заглянул в жизнь карачаевской семьи, познакомился с менталитетом. Да, и конфликт есть, и психологизм. Решение в духе "Дня сурка" тоже показалось мне вполне оправданным.

Кое с чем по композиции, однако, не могу согласиться. Все-таки, как мне кажется, не хватило важной финальной встречи или хотя бы явного знака от воплощений судьбы. Может быть, конечно, такой знак - сходство малыша с погибшим Измаилом? Но мне показалось, что этого мало. Да и что будет с самими этими воплощениями? И вообще, слабы они, как говорил старик, или всемогущи?

Показалось еще, что вставки на карачаево-балкарском несколько избыточны. Да, колорит - но колорита тут много и без них - в выборе, делаемом героями, в их суждениях и поступках, в том, что называется менталитетом. А восприятие текста из-за этого затрудняется. Впрочем, тут есть еще и технический момент: движок сайта устроен так, что все примечания уезжают в самый конец. Возможно, будь издан рассказ на бумаге, такой проблемы бы не возникало и всё воспринималось бы гораздо легче.

В любом случае огромное спасибо!

П_Пашкевич спасибо огромное за фидбек!

Дописать конец я не успела физически, сама работа меня морально выжрала. А так я хотела дописать еще сцену с богами судьбы. У карачаевцев есть поверье, если человек умирает и следом за ним рождается малыш (имеется в виду в семье), то это значит, что умерший человек отдал свою жизнь этому малышу, как бы совершил обмен.

Многие куски на карачаево-балкарском я убрала, оставив то, что труднопереводимо на русский и что постоянно используется в речи, например обращение к родителям и всякие мелочи.

Анонимный автор
Ну, можно ведь будет дописать после конкурса :) Оно того стОит!

Невероятно здорово.
Очень добрая история у вас получилась, несмотря на то, что героям столько пришлось перенести.

Очень рада, что история не смотря на всю ее мрачность, вызвала у вас положительные эмоции.

Анонимный автор
Мрачность ведь не главное. Главное - как герои справляются. И да, традиции - очень интересно. Особенно мне интересно все, что связано с россиянами - любых национальностей, жителями любых регионов. Я очень жалею, что в то время, когда я постоянно мотался по стране, я очень многого не знал :((
В этот раз на конкурс принесли очень много таких историй. Прям считаю, что конкурс несказанно удался.

Очень интересная история, и колоритная. И добрая, да. Хотя мне тоже немного не хватило в финале еще какого-то композиционного штриха, для завершения картины. Но в общем и так все понятно.
Я бы еще поправила стилистические огрехи и ошибки… но это у меня сегодня с утра сам с собой включился режим зануды, надо его отключить. :) Просто текст действительно хороший, и поэтому хочется исправить в нем мелкие недочеты.
Спасибо!

Ох. Решил начать с фандома, по которому хотел писать сам, но кажется неудачно зашёл. Очень тяжёлая тема всё-таки, мне настроения, которому подчинена первая половина, с головой хватает и раз в год на Красную горку. Но написано хорошо — именно в той части, где описаны смерть и поминки Исмаила и встреча Ибрагима с духами судьбы. И от того, что хорошо и живо написано, читается ещё тяжелее. Однако, в самом начале и в конце после того, как Ибрагим окончательно прощается с братом, язык несколько мертвеет, становится вымученнее — я не могу ясно выразить, в чём именно это заключается, но такое у меня ощущение.

Огорчительно, что собственно мифологии тут вовсе немного — Ибрагим мусульманин, и значительная часть фанфика посвящена мусульманскому обряду прощания и похорон, хотя и с, так сказать, этнографическими элементами, а Къадар и Джазыу появляются ненадолго и говорят мало, а делать и вовсе почти ничего не делают. Да ещё и мифология взята балкарская — тюркская в своей основе, и из-за этого плохо репрезентирующая мифологическую систему именно Кавказа. Ещё более неудачным выбором были бы, наверное, только кумыки.

В общем, фанфик мне не понравился, не из-за того, что плохо написан, а из-за того, что написан на тяжёлую тему и не отвечает моим ожиданиям — шёл-то я за кавказской мифологией. Увы, вряд ли я отдам свой голос за него.

Три рубля
Ну, вот если бы была взята мифология ногайская - я бы с вами согласился. С карачаево-балкарской всё может быть сложнее. Генетики уверяют, что по молекулярным признакам что карачаевцы, что балкарцы, что осетины вполне похожи на кавказских автохтонов. Что же до языка... Я заглядывал когда-то в режиме читателя на форум "эльбрусоида" (это такой карачаево-балкарский сайт) - там очень популярна аланская версия происхождения этого народа. Конечно, тамошние рассуждения о том, что аланы были тюрками, у меня в голову не укладываются, но то, что в основе формирования и карачаевцев, и балкарцев, и осетин могли быть отступившие в горы во времена монгольского нашествия смешанные отряды половецких и ясских воинов, взявших потом в жены местных женщин, - это я могу себе представить легко (и тогда там, где верх взял половецкий язык, получились карачаевцы и балкарцы, а где ясский - осетины). Но если в этом моём предположении есть хоть какая-то доля истины, то карачаево-балкарский фольклор может запросто содержать очень мощный автохтонный (адыгский? вайнахский?) компонент, и заимствованный от соседей, и унаследованный от этих самых местных жен.

Вообще, конечно, это мое предположение достаточно дилетантское - это я и сам понимаю. Против него говорят, например, местные тамги, не похожие на тамги кыпчаков Башкирии, Крыма и Казахстана. Однако как иначе объяснить то, что народы Кавказа говорят на языках, родственных языкам половцев и ясов, я не знаю.

Три рубля

Спасибо за ваш отзыв.


Соглашусь, есть такое дело. Я не успела проработать последнюю часть из-за дедлайна. Тут замечание справедливое.


А чего вы ожидали? Все северокавказские религии - симбиоз ислама, христианства и язычества. А тем более в современном Кавказе ислам играет не последнюю роль.


Не балкарская, а карачаевская.



С последних двух ваших цитат меня просто вынесло вништо. Вы ожидали не кавказскую мифологию, честнее будет сказать, что вы ожидали ту же адыгскую мифологию. Но знаете ли Кавказ состоит не только из адыгов, карачаевцы - такая же часть Кавказа как и все другие народы. Кавказ - это понятие растяжимое. И если так брать, то в основе каждой языческой религии Северного Кавказа лежит какие-то еще мифологии, потому что многие кочевые племена повлияли на формирование народов.

Вам не понравилось, вы имеете на это право и я принимаю это. Но прошу прощения, именно из-за последних двух ваших цитат я просто не могу воспринимать ваш комментарий всерьез.



Добавлено 17.11.2019 - 19:46:
Belkina

Спасибо за ваш отзыв!

Да, косяков много, к сожалению, это была очень большая и тяжелая для меня работа и в плане самой темы, и в плане объема, и в плане дедлайнов. Тем не менее, я очень рада, что вам понравилось.

Добавлено 17.11.2019 - 19:48:
Altra Realta радостно слышать от вас такие слова :)

Очень цепляющая история, спасибо.

Спасибо вам за ваш отзыв!

Ожидал иной пропорции, может быть, иного времени действия (но это уже вкусовщина).
Пардон, заговорился (-: Оба народа тюркоязычные и в прошлом тенгрианские, а пост длинный. Переклинило.
Необязательно. Ждал лезгинской, нахской, абхазской, в меньшей степени осетинской.
Бесспорно, но их мифология и фольклор в основе своей тюркские — а тюркский мир, сами понимаете, совпадает с кавказским лишь в незначительной степени. Я понимаю, что карачаевцы имеют мощнейший кавказский субстрат (что видно даже по физическому типу) и подвергаются культурному влиянию со стороны соседей, но отношу их, как и балкарцев и особенно кумыков, в первую очередь к тюркам. Мифология других народов Кавказа тоже имеет тюркские и иранские элементы, но, ИМХО, в меньшей степени.
Ну, я и не претендую. Прочитал — высказал свои мысли, ничего более.

Добавлено 17.11.2019 - 20:37:
П_Пашкевич, я не против же, и кавказский субстрат (очень мощный) есть, и кавказское влияние... Но всё равно воспринимаю карачаевскую мифологию как локальный вариант более крупной тюркской, только с кавказской спецификой, что не удивительно, ибо тюрки в принципе крайне неоднородны.

Три рубля

Это ваше мнение и оно имеет место быть, но это ваше восприятие и оно не является истиной в последней инстанции :) У меня ваш комментарий негатива не вызвал, я с него поржала, точнее с вашей категоричности, во всяком случае так это выглядело в первом комментарии (впрочем не только я, мои беты до сих пор ржут и написывают мне, чтобы я валила нахой с Кавказа). Но не в службу, а в дружбу, не говорите этого карачаевцам, если встретите их в жизни - в лучшем случае вас обсмеют. ;)

Анонимный автор
Эх, а я самую настоящую карачаевку, возможно, завтра увижу (свою бывшую студентку, ныне сотрудницу НИИ, где я завтра буду проводить исследование). Мне-то с ней своими соображениями делиться можно?

Анонимный автор
На самом деле все эти истории - и ваша, и те, что были в блогах, - такие вкусные, что мне все больше хочется съездить на Кавказ.
Опыт работы и сотрудничества довольно большой, но вот близко познакомиться с культурой так и не вышло.

Анонимный автор, я рад, что не обидел вас (-:

П_Пашкевич делитесь, но не настолько категорично. ;) Я поржала конкретно с мнения, что карачаевцы - не кавказцы. Впрочем, карачаевцы разные бывают по характеру, некоторые просто поржут, а некоторые могут и в бубен дать. Если вы были на форуме и архивах эльбрусоида, то вы наверно уже поняли, насколько карачаевцы хорошо знают свою историю и безустанно копошатся в ней. Мнения конечно и среди самих карачаевцев разнятся, что частенько выливается в холивары, но то, что они перелопатили кучу источников - это факт, причем куча источников вообще не переводилась на русский язык. Ту же "Книгу Скорби" перевели впервые на русский язык только в 2016, емнип.

Добавлено 17.11.2019 - 21:18:
Altra Realta приезжайте ;)

Анонимный автор
Было бы время.

Очень качественно написанный текст.
Жаль только, что собственно мифологии в нем - кот наплакал.

Хорошая история! Несмотря на множество стилистических погрешностей текст вышел очень цельный, местами тяжелый, местами просто тяжелый для восприятия из за обилия сносок. Но тут, имхо достоинства перевешивают недостатки. Потому что тема вечная и сюжет цельный. И вот тут случай, когда я ничего не знаю, о представленной мифологии, но читать интересно! И узнаешь что-то новое и уже не забудешь ни героев, ни тот потустронний мир, с которым они сталкиваются. Финал открытый, но веришь, что дальше у всех все сложится хорошо.

Tikkys спасибо за ваш отзыв. Да, мифологии тут не так много - это прежде всего история двух братьев.

Montpensier спасибо за ваш отзыв и за рекомендацию. К сожалению, без реплик на карачаево-балкарском мне не удалось бы сохранить антураж. В КЧР вообще русский язык в основном используется только молодежью, старшее поколение в быту на нем не разговаривает вообще.

Вашу работу я не могу оценивать с технической точки зрения, так как у меня немножко другие приоритеты, да и слабо разбираюсь в филологических тонкостях. Я настолько погрузилась в текст, что словно прожила его вместе с героями.
У него нестандартная композиция, когда кульминация происходит в начале. Затем, словно от брошенного камня, идут круги по воде. В определенный момент остается лишь рябь на водной глади, поскольку жизнь продолжается.
Мифологическая компонента органично вплетена в историю. Она оттеняет реалистичность рассказа. Все описанные элементы: обряды, традиции, быт, чувства и эмоциональный фон поражают документальной точностью. Это чувствуется кожей, так может писать только очевидец. Могу с уверенностью сказать, что Вашу работу я просто не смогу забыть. Сопоставимое эмоциональное воздействие на меня оказали разве что работы Г.А. Федосеева "Последний костёр" и "Смерть меня подождёт" и фильм Бурака Озчивита "Любовь похожая на тебя". Никакие другие произведения и фильмы подобного воздействия на меня не оказывали.
Дело Ваше, конечно, но я бы не советовала переделывать финал и вообще что-то сильно трогать. Финал позволяет выдохнуть и заставляет жить дальше. Спасибо большое за Вашу потрясающую работу.

Саяна Рэй спасибо за ваш отзыв. Радостно читать, что моя работа вызвала у вас такие эмоции.

Эту историю я прочитала одной из первых, но долгое время не могла заставить себя что-то написать. Она пробралась так глубоко внутрь меня, до самых глубинных фибров души; оставила такие сильные впечатления, что дышать было тяжело. Многое внутри меня откликнулось на сие творение, особенно учитывая тот факт, что я знаю многие локальные моменты. Поразило то, насколько точно вы смогли прописать всю ту тяжелейшую атмосферу похорон и особенно сцену сарына. В работе много косяков, но все они отходят на второй план, потому что полностью погружаешься в историю.

Потрясающая история с великолепными персонажами! Драматично, со смыслом. Спасибо за эмоции!

Тут бы хорошую гамму: весь текст нет-нет да и встречаются фразы-заусеницы, выпадающие из общего стиля. Но мне очень понравилось. Ваш герой удивительно настоящий. И по-человечески невероятно же располагающий.

Добавлено 23.11.2019 - 20:05:
По размышлении отдала голос сюда. В номинации есть несколько очень сильных текстов, но ваш - самый самобытный.

Alylessa спасибо за отзыв))

Добавлено 25.11.2019 - 13:56:
Лунный Бродяга вам спасибо! И за отзыв, и за обзор, и за рекомендацию!


Добавлено 25.11.2019 - 13:57:
Венцеслава Каранешева да, текст я вычищу, а вам спасибо огромное и за голос, и за отзыв, и за рек!