Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

Добрый день

Пришел клыкастый автор метать громы и молнии.

1.

Понятно, что всё это весьма субъективно, но я когда что-то читаю и мне воскрешают любимого персонажа, я не воспринимаю это как "убийство драматичности", я обычно радуюсь. Или вы хотите сказать, что без обилия смертей произведение драматичным назвать нельзя? Конечно, всегда есть Мартин, который пол сюжета построил на том что ты сидишь и психуешь, кого он следующим выпилит, но тут у нас не Игра Престолов это раз, и я не опираюсь на смерть главгероев как на единственный способ нагнать на читателю скупую мужскую слезу. По мне так убийство героев это вообще последняя и самая простая мера шоковой терапии. Куда сложнее построить драму без поножовщины, когда вроде никто и не умер, но после прочтения повеситься хочется. Но если для вас это не так, спорить, конечно, не буду.

2.
То есть если умрут ну скажем Снейп или Блэйз или Драко это уже никого не опечалит, потому что раз был один Иисус, то и остальные воскреснут, так что пусть умирают - не жалко?

3.
Хорошо. Давайте разбираться, где у нас сломан сюжет, на основе двух написанных глав в три предложения.

Автор вообще много всякой отсебятины несет в комментариях, у неё диссоциативное расстройство личности и не надо слушать весь тот бред, который она тут настрачивает)))

Где-то в тексте было написано что Гермиона (огосподи) наследница Ровены? Вроде бы нет. Так что именно тут сломано? И что не так?



Гермиона ещё ничего толком не познала это раз.
Она гриффиндорка на всю голову это два и, учитывая ее характер, я не могу себе вообразить ситуацию, где она бросит посреди враждебного города знакомого человека, который в общем-то ей почти друг. Более того, если не ошибаюсь, она сначала убедилась в том, что это не чужак. И она не ВНЕЗАПНО начала волноваться. Она как бы не переставала этого делать всю дорогу, если пересмотреть главу. Но тут как кто увидел. Хорошо.

Дальше...


Настолько внезапный, что о нём с прошлой части были упоминания?


А что именно он творит? Про него там две строчки и то через призму восприятия Гермионы и Блэйза.

В общем, понятно, что на вкус и цвет фломастеры разные и всё такое, но учитывая, что у нас на руках всего две главы где информация выдана маленькими порциями и урывками, быть может все-таки рано говорить, что какие-то мои абстрактные "идеи" "сломали сюжет"?

Дорогой автор, мне тоже нравится что Дафна жива, хоть как-то, меня ваши обещания всех убить напугали))) Правда вы нас знатно запутали, клятвенно заверяя, что умерла так умерла, но кажется это уже не в первый раз)))
И мне тоже кажется, что Гермиона у нас не терминатор-шпиен, а импульсивная гриффиндорка, и с Дафной они достаточно близко общались, чтобы радоваться ее воскрешению и не желать оставлять в опасном городе. Тем более Дамблдор все-таки мог бы сладить с одной-единственной слизеринкой если чо. Да и Джинни вон Блейза на базу тащит, и Дамблдор его как шпиона рассматривает вполне.
А что все друг другу обидно не доверяют, это закон жанра(

насчет наследницы Ровены, как понимаю, все сделали вывод из ее ученичества у Хельги. просто потому что там вроде как пасхалка-пророчество что надо собрать четверых носителей наследия (не путать с потомками), три известны, а кто четвертый, интрига. Но мне было не очевидно что это уже определено. Вот у нас теперь Дафна может оказаться крестницей все той же Хельги.

Тут всё верно. Но ведь факт ученичества не делает Гермиону носительницей наследия. Скорее преемницей. И к этому история нас подводила с 3 курса))

Вы правы, всё сводится к пророчеству, что было четверо и будет четверо, когда оно исполнится. Понятно, что речь про основателей и преемников их наследий. Но не стоит прям очень буквально воспринимать пророчество. Там есть свои оговорки))

Картина маслом: сидит злой, скалившийся автор,а Veda_Cong на него платочком машет.

Иллюстрация: https://pp.userapi.com/c858124/v858124247/1b202/Cp6CXarNxpQ.jpg

Товарищ Мор, ну что вы мне сценический образ портите? Злой, оскалившийся автор выглядит вот так:
https://img3.goodfon.ru/wallpaper/big/2/6b/devushka-zloy-vzglyad-ulybka.jpg

^_^

Добавлено 17.07.2019 - 14:55:

Я так же, помнится, клятвенно всех заверяла, что Арчер и Риддл это два разных человека)))

Нет мне доверия Т_Т

Возможно, я просто не заметил. Правда, не я один (если судить по комментам к 5 и 6 частям).

Т.е. Вы тоже рискнули бы чужими жизнями (в т.ч. своих друзей) ради кого-то, кто не был даже Вашей подругой (и прямо сейчас вызывает массу подозрений)?

В группе не состою, бета-тестером не являюсь (и вообще не имею чести быть приближенной к Автору особой). В комментах к 5 части я указал на противоречия сюжета "Осени..." и распределения Наследий (Гермиона - наследие Ровены, Луна - наследие Хельги). И сама Автор признала логичность моих заключений.

Увы, здесь случилось то, что иногда происходит и с более опытными авторами, когда созданные образы и их линии развития вошли в некоторое противоречие с изначальным авторским замыслом.

Рэйя

1. В том то и дело, что раньше у Вас было мало смертей, но каждый уход персонажа был наполнен трагизмом. Дафна не была моим любимым персонажем, но её характер и история были идеальны в своем совершенстве. В серии не было более цельного и законченного персонажа. И её смерть находилась в полном соответствии с её образом. Теперь же получается, что Вы использовали её смерть просто как двигатель сюжета. Т.е. сделали то же, что и Мартин в ПЛИО)) Получилась довольно прямолинейная спекуляция: сначала дали читателю погоревать, а потом порадоваться над одним и тем же персонажем.

2. Ранее смерть была у Вас редкой, но необратимой и это очень сильно работало. Даже смерть Амбридж. Теперь же стало ясно, что если здесь кого-то и убьют, то ненадолго, особенно если персонаж популярный. Дафна своей смертью попрала смерть в мире "Осени...". Теперь придется с замиранием сердца ждать дальнейших глав: вдруг Вы Амбридж вернете?))

3. Как Вы помните, я в своем комментарии написал дословно "Я не говорю, что здесь уже всё порушено". Не надо мне приписывать того, что я не писал, я просто высказывал опасения на будущее. На этом самом сайте Вы найдете множество примеров, когда авторы в угоду неким побуждениям ломали и сюжет, и персонажей. И не только здесь. Достаточно вспомнить последние 3 сезона того же сериала ИП. Там, кстати, тоже было много оживлений полюбившихся фанатам героев. Желаю Вам счастливо избежать бенивайсовщины, ибо очень люблю Вашу серию и ценю Вас как автора.

4. "Гермиона ещё ничего толком не познала это раз". Гермиона потеряла на войне родителей. Вы знаете, что значит потеря родителей? Если ещё нет (а похоже на то), то Вы очень счастливый человек.

Мои критические замечания не означают, что мне Ваша серия разонравилась. Я и дальше буду следить за ней с живейшим интересом. Сама моя реакция как раз свидетельствует, что за прошедшие 8 лет я (слишком) сроднился и с "Осенью...", и с её героями. Просто Ваша история не оставляет равнодушным)) Мир?

С нетерпением ждущий продолжения WMR

Ха, это как если бы в седьмой части канона внезапно вернулся Сириус ))

Ну, когда в МРМ воскресили Гермиону, я почему-то разочаровался...

Их было несколько штук. Не думаю, что читаю осень больше вас, новую главу обычно прочитываю два раза. Лично я к паре Джинни/Блейз отношусь очень спокойно, мне казалось, всех остальные тоже не видят в ней ничего особенного.



Они вместе были участниками КАБРИСа, много общались к концу года, отношения у них были вполне приятельские, пусть и не близкие.
Я бы удивилась, проверила личность человека имеющимися средствам, а после отправила бы на проверку к Дамболдору, состбственно, что гермиона и сделала.


не люблю когда людей называют тостерами 6)
тем более, я тоже им не являюсь, я вычитываю повторяющиеся синтаксические конструкции, повторы и другие режущие глаза блошки в тексте. Хотя, стоит сказать, последние несколько глав надобность в этом практически отпала.
Поэтому единственная моя привилегия - первой откомментировать главу после бетинга, в таком случае, можно и к основной бете такую же претензию предъявить, не ну она же занимается оформлением и запятыми? Тоже особо приближенная))


в девяностые Шолохов логично доказал, что Ленин - гриб, и что теперь? х)
А если серьёзно, я не помню, этого комментария, может, не читала, но с помощью логики имея одни и те же факты, можно доказывать абсолютно противоположные вещи, особенно если под разным углом на них смотреть, здесь нужно разбирать ваши аргументы, факт то что вы их логически когда-то выстроили ничего не доказывает.



Две главы, две! Как вы можете такое утверждать?
Что Вы можете знать про изначальный авторский замысел?
Я вот его не знаю, поделитесь?)
Изначально Ро планировала свести вместе Гермиону и Рона, потом она поняла, что это не совсем правильное решение, но по "глубоко личным причинам" оставила всё как есть. И что здесь правильно, а что изначальный замысел?

Изначально у Гермионы со второй (!) книги были параллели с Ровеной, куда ещё "изначальнее"?

Вот если бы вернулся Сириус, я бы только радовалась, вообще непонятно за чем его убили. Ну или убили так... невыразительно :(

Добавлено 17.07.2019 - 22:09:

Может, она как в каноне стёрла им память, что вполне обратимо чаще всего. Другое дело, что и в каноне она перенесла это довольно стоически. Тогда ее мысли про "предательство" имеют смвсл: она предала их, оставив в столь нетипичной войне одних, стёрла память и т.п.
Да, это, конечно, драматично, но это её выбор, и она пошла на войну в том числе и ради них, потому что если сможет помочь её остановить, они тоже будут в безопасности.

Если, конечно, предположение верно и они живы.

Хм, а давайте теперь уберем из уравнения её смерть в 5 части и посмотрим, многое ли изменится в сюжете? Думаю, что нет, потому что все последующие события и так и так развернулись бы подобным образом. Так и в чем тут "двигатель сюжета"? Да, она добавила пятой части трагизма. Но вообще-то у нас там и Амбридж умирала и Хиггс и, учитывая обстоятельства, воскреснуть они могут только в качестве зомби. Но конечно, вдруг я всех решу вернуть потому что я Д-добро. Но именно Дафна и её воскрешение всё портят. В общем не хочу на почве двух глав разводить спор. У меня другое видение ситуации, извините, что разочаровала.


Ага))) И Хиггса и Квирелла и Айскальта настоящего и младшего Крауча и Фаджа и главное котиков всех до единого ))


Тут не было "побуждений", тут был план развития событий, придуманный лет 5 тому назад. Я не утверждаю, что сюжет идеален, все ж таки я не профессиональный писатель и начинала этот кошмар писать вообще не как серию, а потому косяков тут можно при желании набрать миллион, но Дафну я вернула не потому что мне стукнуло вдруг в голову ее воскресить, чтобы все порадовались. Но так-то, конечно, вся серия это одно большое побуждение, так что тут всё в угоду этому побуждению происходит.


Ой даже не начинайте говорить про последние три сезона ИП, иначе я включу режим фрустрации и уже не остановлюсь ))

Спасибо, скрестим пальцы, а то всяко бывает. Вдруг Амбридж тоже воскреснет...


Потеря близких людей не делает человека автоматически бесчувственной машиной. И я имела в виду, что война коснулась Гермиону по касательной, а потому слишком зачерстветь она не могла.


Ну хочется верить, что и дальше интерес не угаснет)) Настроения и манера изложения в 6 части изменились и это наверное настораживает. Меня тоже настораживает, потому что это первая часть, которая не едет по классическому шаблону канона и во что это превратится дальше сама не представляю. Одно могу точно сказать. Я это не за одну ночь под грибами придумала )) Я к этому ползла все 8 лет серии. А уж куда мы в итоге доползём... что ж... будет видно.


Мир, конечно )) Спасибо за отзывы и критическое мышление, оно меня (помимо спонтанной агрессии) провоцирует снова и снова мусолить в голове сюжет в поисках логических провисаний.


Я бы пила неделю на радостях)))


А как же так-то? ))) Там стихи всякие красивые, картиночки...


Ой да не прибедняйтесь, вы все мне тут уже как родные после стольких лет XD

У меня больше ассоциаций с "28 дней спустя", хотя да, есть что-то отдаленно похожее)))


Не знаю насчет мира фанфиков, но в моём персональном мире это точно эпохальное событие )))



Да, я тоже всё чаще вспоминаю эту шутеечку)))


Parisienne, спасибо за замечания, всё подправила))


Согласна, самой странно ))


Это такой любовный треугольник, в котором все углы тупые )))
Как в старом мультике о том, как птицы решили объявить зверям войну: "мама, они что дураки?" ))
А вообще я не представляю, как эти три стороны со всеми своими предрассудками смогут объединиться.


Ну для Дамблдора не очевидно)) +Это не так-то просто + не все готовы на массовые убийства. Очень много "но" в этой картинке...

Опять же, те у кого среди магглов есть семьи на такое не пойдут. Короче дальше видно будет, что они предпримут))



Об этом будет упоминаться чуть позже ))


Ура! Заметили отсылочку )))


Ха. Ха.


Где-то... )))


С наступившим днём рождения :)


У меня были эпиграфы? О_о


Ну мы потом о них ещё поговорим))


Бедолага


:)


Ах-ха-ха... моё воображение сейчас слепило картинку из помеси королевы Эльзы и Короля Ночи в горах на троне/в сугробе и обозвало это Поттером))) Как теперь это развидеть?)))

"Это такой любовный треугольник, в котором все углы тупые )))" ©Рэйя
Господи, в цитатник х)

Да я верю, что там красиво и интересно. Но меня просто нет в ВК. Вообще. Вот такой вот я оригинал))
Но её (группу) вроде бы можно просматривать и без регистрации?

А вот за это спасибо. Серьезно.

Добавлено 18.07.2019 - 00:32:
Вот это-то и является ярчайшим примером ломания персонажей и выкручивания сюжета в угоду изначальной идее)) И то, что Роулинг видела противоречия, но всё равно сделала по-своему, делает ситуацию только хуже.

Возможно, они слабо просматривались? Да, я помню как она ещё в 1 части мечтала получить Наследие, но этого маловато. А если посмотреть на персонажей (Гермиону и Луну) в целостности, в их развитии за 5 частей? Вот есть девочка Гермиона, которая благодаря своему ТРУДОЛЮБИЮ, СТАРАТЕЛЬНОСТИ и УПОРСТВУ иногда находит ценные знания (как правило, уже кем-то ранее открытые). И есть девочка Луна, которая постоянно где-то витает, но иногда ей откуда-то САМО ОТКРЫВАЕТСЯ знание. Кто из этих девочек больше похож на Ровену, а кто на Хельгу?

Вообще же спасибо Вам за дискуссию. И извините за некоторую резкость. У меня и в мыслях не было уязвить Вас или Автора.

Хм, в моих рассуждениях дело не сколько в способе, сколько в проявлении определённых черт.
Т.е. Когтевран и сама Ровена оплот логичности, науки, образования, последовательности.
Гермиона – педантична, практична, приземлена, предпочитает научный метод, "логика, усердие и знания" – можно сказать, девиз.
Более того, она очень талантлива, да пусть по сравнению с совсем вундеркиндами типа Риддла, она смотрится зубрилкой, но это не отменяет, что она спокойно преуспевает практически во всех дисциплинах. Да, она усердно их учит, но это скорее напоминает "полировку" и "шлифовку" таланта. Многие усердные дети занимаясь они даже больше Гермионы в обычных школах не могут такого добиться (конечно, их труды дают о себе знать, те немногочисленные таланты что у них есть просто сверкают, а остальное держится "среднечком"). А Гермиона? Нет, она образцово талантлива.
Её же подчас невероятное трудолюбие смесь естественной любознательности с откровенным тщеславием (ну или способ доказать себе "я могу"!)
Что, кстати, для людей науки не редкость, ставя во главу угла разум, они свысока посматривают на неразумных, иногда снисходительно, иногда с неприязнью. К примеру, некоторое, особенно в детстве, нетерпение к Рону, снисхождение и настороженность к Луне.

Что же касается Хельги...
Трудолюбие и усердие это, конечно, хорошо, но оно может быть присуще любому с достаточной мотивацией. А кроме этого Факультет Хельги олицетворяет принятие, безусловную любовь, спокойствие, комфорт, терпимое отношение к недостаткам других или просто различиям их же.
Луна – её не беспокоит чужое мнение, она не тщеславна, она принимает других людей такими какие они есть, даже если они сами к ней относятся враждебно. Это её во всем сближает с Хельгой.
А вот от Ровены её отдаляет нелогичность, вера (любая), эфемерность, мистичность. Да даже её дар полностью противоречит принципам Когтеврана – невесть откуда свалившееся "знание", а где доказательства? Причина-следствие, эмпирический тест?

Гермиона, если бы на неё такая "блажь" свалилась, сначала обратилась бы к книгам, потом в Мунго, а потом пыталась бы выстроить принцип работы, чтобы ясно, законспектировано, с коэффициентом полезности и процентным соотношением доверия /недоверия.

Ну собственно, я это вижу так.

Вам тоже спасибо за беседу ;))

Мор

Спасибо за объяснения!
Ваша концепция стройна и целостна, но есть в ней одно важное допущение. Это отождествление Познания с Наукой. В нашем мире (и в наше время) так оно и есть. Нельзя постигнуть Знание иной дорогой. Нельзя стать ученым без трудолюбия, логики, "педантичной приземленности". Но так ли это в мире магии? Можно ли с помощью обычной логики постигнуть Великий Поток, у которого своя, нечеловеческая логика? И как можно подвергнуть "эмпирическому тесту" магию? Если она не сочтет вас достойным, она вас просто проигнорирует. Гермиона, конечно же, может стать ученым (как и какой-нибудь талантливый хаффлпаффец), но может ли она быть Знающим?

Магическое Познание имеет явно другую природу. Вспомним Легенду о четырех стражах мира. "Тому-Кто-Знает были доступны все тайны мироздания. Ему был ведом шепот прошлого и гром будущего. Он нес в себе неиссякаемые секреты вселенной и знал их все. Он был слеп, глух и нем". Т.е. Тот-Кто-Знает явно не мог проводить сбор доказательств и ставить опыты. Да и не нужно ему это было.

Магическое познание по своей природе явно ближе к гностицизму (от "гнозис" - высшее, мистическое знание), позднеантичному и раннесредневековому учению. В нем Знание постигается интуитивно, приходит свыше ("метод" Луны). Кстати, философия "Осени..." отчасти близка гностицизму. Мотив дуализма (Свет и Тьма). Мотив Великого Потока (в учении мандеев "Великая Жизнь", из которой вышли праотцы и пророки, у них же Небесный Иордан, а также понятие Истока, Высшего Начала, к которому должна вернуться душа).

Что из этого следует? Орел Ровены парит в небесах, барсук Хельги роет норы в земле. Высоко ли парит Гермиона? Достаточно ли приземлена Луна?

Хм, здесь хочется процитировать фильм Тора х)

"Ваши предки называли это магией, ты называешь наукой. А я прибыл оттуда, где это одно и то же".

А вообще, тут надо опираться на то, кто такая Ровена и чем занималась?
Если она занималась познанием в нашем смысле, т.е. образованием и наукой – ей ближе Гермиона.
Если постигательством неведомого через поток, то Луна))

P.s. я бы не опирались на средневековые и античные учёные в этом смысле, врядли автор туда смотрел и там кхм... нужно много исторического контекста для полного понимания.