Мои пальцы останутся синими (джен)

Симосэ Каяку
Спасибо! Сама фотошопила :)

Текст настолько хорошо и продуманно написан, что мог бы стать эпизодом сериала. А мне все еще жутко, как и от оригинальных серий. Взвешено, отмеряно. С канонными "вотэтоповоротами". Отличное нагнетание жути.

Соразмерность наказания... око за око? Как страшно быть судьей. То, что персонаж - именно судья, а не адвокат или охранник, очень правильно, что ли.

Фанфик ставит много вечных вопросов, это здорово!

В каноне немыслимое количество итераций превращается в изощренное издевательство. А раскаяния у человека со сломанной психикой не происходит.

Простите за сумбурность, я постаралась записать свежие впечатления от прочитанного.

Апд. И с заслуженной победой!

Blumenkranz
Большое спасибо за такой эмоциональный комментарий!

Победа пока что только промежуточная, но я буду стараться развить успех :)


А я пытаюсь поразмышлять над вопросом, кому нужно это раскаяние. Жертве, в основном, нужны отмщение и компенсация ущерба, насколько это возможно. Обществу нужно, чтобы преступник больше не совершал преступлений. А эта задача решается наиболее успешно в случае, если преступник физически этого не сможет делать. Вот и у Тима после наказания сводило пальцы, он был крайне измучен и у него были суицидальные мысли, соответственно, будь он приговорённым преступником, вряд ли он был способен хоть на какое-то преступление.

KNS

Победа в группе - уже круто!

"А я пытаюсь поразмышлять над вопросом, кому нужно это раскаяние."

Ого! С такой стороны я еще никогда не подходила к этому вопросу. Я всегда думала, что оно необходимо по умолчанию. Значит ли это, что раскаяния как категории или понятия не существует в юридическом языке? И в других странах/культурах тоже?
Это имеет смысл только с христианской т.з. (про другие религии я даже не могу рассуждать, ибо знаний на полный ноль)?

"Жертве, в основном, нужны отмщение и компенсация ущерба, насколько это возможно."

Компенсация - да, отмщение... ну не знаю. Смотря какая жертва. Я бы на месте героини удовлетворилась ответным избиением. А она превзошла степень, на мой взгляд. Наверное, это ее лично удовлетворило, но:
- ее цель получить содержание на сына не достигнута; муж (бывший) стал инвалидом и не смог работать, да еще и покончил с собой. Даже если не покончил, какой с овоща спрос?
- хотела ли она именно такого развития? Интересно, что она вообще пошла на этот шаг, имея право на законное расследование. А ведь она в системе, отлично знает тонкости системы и... не нашла адекватного пути. Интересно. Это же тоже преступление. Она тоже преступила закон, так как закон ее не удовлетворил.


Добавлено 25.07.2019 - 11:57:
KNS
Продолжаю...
"Обществу нужно, чтобы преступник больше не совершал преступлений. А эта задача решается наиболее успешно в случае, если преступник физически этого не сможет делать. Вот и у Тима после наказания сводило пальцы, он был крайне измучен и у него были суицидальные мысли, соответственно, будь он приговорённым преступником, вряд ли он был способен хоть на какое-то преступление."

Значит ли это, что после любого (!) преступления общество будет делать из преступника овоща? Разве обществу нужны овощи? Иной исторический ответ - рабство. Хм, это замкнутый круг какой-то.
И опять вопрос об адекватности.

Понимаю, раскаяние не измерить, но его плоды, например: Тим вкалывает на благо общества и сына. Или жене компенсирует, что там ей важнее. С другой стороны, Тим после своего преступления, наверное, не может занимать такую высокую позицию, как судья. Соответственно, его доходы падают, и жена снова не получает материальной компенсации.
Тогда хорошая взбучка от жены послужила бы адекватным наказанием, имхо. "Око за око, зуб за зуб" - принцип устаревший, но зато работает?

В общем, классный у вас фанфик, ака оридж!

Blumenkranz
Категория раскаяния существует в юридическом языке, но в контексте освобождения от наказания, а не в контексте определения его целей. Раскаяние, таким образом, нужно самому преступнику, но не обществу и не жертве.

Сейчас проблема в чём – система наказаний, хотя и достаточно сложна, не обеспечивает индивидуальный подход. Кто-то способен раскаяться и перевоспитаться, кто-то – нет, но это заранее не определить.

А у меня в тексте – суицид совершил каждый пятый, причём достаточно быстро (прошло два года от начала эксперимента), ещё у какой-то части осуждённых возникли проблемы со здоровьем. При этом разработчик делает вид, что проблемы он не видит. Соответственно, это «не баг, а фича»: преступники физически уничтожаются, но государству это почти ничего не стоит – не нужны ни тюрьмы, ни палачи. Возможно, тех, кого это наказание должно убить, определяют как-то заранее, но это не афишируется, чтобы не поднимать дискуссию о смертной казни.

Что касается бывшей жены Тима, то она, конечно, поступила несправедливо (хотя мы не знаем, как именно он её избил), но рационально. Тим стал «овощем», но получил большую денежную компенсацию (она же достанется его сыну по наследству). А если он всё-таки совершил самоубийство, то сыну будут довольно долго платить специальную пенсию. Если он не стал убиваться, он будет получать выплаты как инвалид (он же не осуждённый преступник, а пострадавший в результате несчастного случая на производстве). А ещё Эмма могла не знать, чем это всё обернётся, ведь «сюжет был недоработан».

И ещё, замечу, это не мои идеи, это я пытаюсь рассуждать в духе циничного и жестокого сериала «Чёрное зеркало», в реальности которого возможен проект «Белый медведь».

KNS

"И ещё, замечу, это не мои идеи, это я пытаюсь рассуждать в духе циничного и жестокого сериала «Чёрное зеркало», в реальности которого возможен проект «Белый медведь».

Я понимаю, я тоже пытаюсь с этой стороны глянуть, но не могу избежать в рассуждениях проекций с "нашей" стороны.

"Соответственно, это «не баг, а фича»: преступники физически уничтожаются, но государству это почти ничего не стоит – не нужны ни тюрьмы, ни палачи."

Да, если в условиях Черного зеркала снижение стоимости приветствуется, то и обществу наплевать на "персональные издержки". Отлично! Очень цинично, как раз подходит под сериал. (Это в качестве похвалы автору. Мысль получилось донести.)

Вот как-то мне сдается, что Эмма предполагала такое развитие событий. По крайней мере надеялась.

"Сейчас проблема в чём – система наказаний, хотя и достаточно сложна, не обеспечивает индивидуальный подход. Кто-то способен раскаяться и перевоспитаться, кто-то – нет, но это заранее не определить."

Упаси Боже нас попасть в систему с индивидуальным подходом ЧЗ. )
Спасибо за интересные разъяснения!

#отзывфест

*сидит, приходя в себя от того, что прочитала*
Так получилось, что я пыталась смотреть "Черное зеркало" и дропнула этот сериал именно после эпизода "Белый медведь". Потому что оказалась слишком фиалкой! Удивительно, но факт. Поэтому ваш рассказ оказался для меня очень криповым и местами триггерным.

Для начала скажу, что это можно спокойно предлагать в качестве сценария для сериала. Очень в его духе, написано зрелищно, "визуально", картинка так и стоит перед глазами. Бедный судья! Он, конечно, не ангел, но все равно не заслужил настолько жестокого наказания.

Наверное, пик кошмарности в этой истории (для меня) наступил в момент, когда выяснилось, что это была ошибка и подмена на другой сюжет.

Также тут еще тема, которая меня лично всегда пугает - сон во сне и попытка понять, что реально, а что - нет. И это вам отлично удалось показать.

Жалко главного героя, но... все-таки тут есть эффект бумеранга. Он хотел внедрить подобное наказание для преступников. Выкопал яму, можно так сказать. И угодил в нее сам.

Отдельно впечатляет название - подходит к тексту и его содержанию идеально!