Комментарии «Мои пальцы останутся синими» (джен)

Я прочитала названия всех конкурсных фиков, и ваше мне понравилось больше всего. Открываю - а тут ещё и "Чёрное зеркало"!
Мне показалось, идея прямо на сто процентов в духе сериала. Прям на 101 даже. Но некоторые моменты смутили немного. Например, странно, что этот случай с судьёй (!), который в итоге попал в психушку и покончил с собой (!) не стал резонансным и не остановил работу программы. С другой стороны, этот циничный финал смотрится уместно.
А если по заданию, то агнст достаточно агнстовый, а вот ключ раскрыт весьма условно. Но мне понравилось!

Foxita
Большое спасибо за первый комментарий! Это всегда особенно волнительно для автора! Отдельно рада за название - я старалась :)


Я старалась, чтобы было в духе сериала, как вы отметили, "цинично". Во-первых, в систему уже вложены большие деньги. Во-вторых, судья тоже получил деньги за молчание. В-третьих, если бы он всё рассказал, его бывшую жену могли бы уволить/посадить, и его сын остался бы без матери. В-четвёртых, ему в целом было не до скандала. И, как мы помним по сериалу, в "Сан Джунипер" сидят те ещё жуки )))

И да - я не написала, что он покончил с собой. Может, и не покончил :)


Да как-то не хотелось слишком уж "в лоб". Судье кажется, что раньше было прям хорошо, в тюрьмах преступников унижали, и всё было справедливо. А потом перестало таким быть. И тут власти придумали, как сделать, чтобы справедливость вернулась, вот только судье от этого не легче.

#доброобзор
Перед чтением этой истории я подумала: «А почему бы не составить впечатление о каноне? Всего одну серию, быстренько, чтоб понимать что к чему и прочувствовать атмосферу». Поняла. Прочувствовала. На примере серии «Белый медведь». Осторожно, не для слабонервных! Я вроде бы ко всему привычная, но тряхануло сильно.
А потом я немножко отдохнула и прочитала текст. Встряска повторилась, хотя визуальный ряд сериала кажется более впечатляющим. Но если читать не спеша, представлять, вдумываться – это страшно.
В тюрьме преступникам создают весьма комфортные условия, решили они, и придумали некую «виртуальную тюрьму», в которую случайно (на самом деле нет) угодил один судья, проводивший тестирование системы. Это действительно наказание, жуткое, море крови, море боли и полная безвыходность, синий сок, въевшийся в пальцы, не сбежать, не умереть, только куст перед глазами и ведро под ногами. День за днем. Прочувствуй кошмар, чтобы никогда больше не стать таким, каким был прежде.
Я бы назвала это даже не ангстом, а триллером, настолько все жутко. Впечатления, пусть и тяжелые, но незабываемые.
И я все никак не могу решить для себя, этот проект «Белый медведь» - реальный ли, виртуальный – имеет ли право на существование?..

Муркa
Какие же у вас шикарные доброобзоры! Не перестаю восхищаться! Спасибо вам за упоминание в обзоре и комментарий!

Мне приятно, когда читателю хочется ознакомиться с настолько замечательным каноном - сериал, конечно, жуткий и местами его почти физически больно смотреть, но я считаю, что это настоящее явление в истории телевидения.


И такое вполне может быть справедливым наказанием, так?

Автору респект за законное читерство:) Хороший фандом для написания ориджа.
Впрочем, сама концепция серии "черного зеркала" сохранена, так что очень понравилось:) (Если что я смотрела только первый сезон).
Интересная идея. Эмоционально, образно и есть о чем поразмышлять, плюс ключ и попадание в жанр удались:)

Silentiumsilence
Спасибо за ваш отзыв! Рада, что вам понравилось!

А вот читером меня ещё не называли :) Мне так эта история видится продолжением эпизода "Белый медведь".

Очень интересная идея, легкий слог, без знания канона читалось довольно просто и понятно.
Спасибо автору

Это очень жуткий, очень криповый, очень физиологичный (пальцы заболели(( ) и крутой текст. Имхо, пока лучшее в этом туре, ящитаю.

Дорогой автор, это очень крутая круть. Мощно, местами до жути реалистично, хотя вы нигде не пугаете специально, но нагнетаете так мастерски.
И неожиданные повороты, и открытый финал - просто браво.

Lendosspb
Большое спасибо за ваш отзыв и доброе упоминание в блогах! Рада, что вам понравилось! Отдельное спасибо за то, что отметили название.

achenne
Ух, как приятно! Благодарю вас за отзыв и, конечно, за рекомендацию! Автор пятнадцать лет мучается от артрита, поэтому знает толк в болящих пальцах :)

Филоложка
Большое спасибо! Это стиль "Чёрного зеркала", которому я пытаюсь подражать - нигде не пугать специально, но нагнетать и нагнетать, пока зрителю не захочется спрятаться за диваном. И я рада, что вы отметили открытый финал - герою нужно же было оставить немного надежды на благополучный исход.

Нельзя так просто взять и не прийти второй раз - уже с отзывом с забега.

Начну с того, что в первой группе, по-моему, три одинаково великолепных текста. Но именно в этом - наиболее качественный ангст. Не драма или хт, а именно ангст как есть.
Это фанфик по мотивам сериала "Черное зеркало", и уже это готовит вас к ангсту, о да. Я видела совсем мало, две-три серии. Но это ж такая штука, в которой не сквозной сюжет, а сквозное настроение, так что достаточно видеть хотя бы одну или хоть в принципе знать что-то о сериале (а автор фанфика об этом позаботился в описании). Или вообще можно ничего не знать, это просто очень качественный оридж, вы всё поймёте в процессе.
Вот судья, считающий, что в современном мире тюрьмы как-то слишком мягки по отношению к преступникам. Судья готовится отправиться в отпуск... а попадает в ад. Потом возвращается в реальность. И снова попадает в ад.
Я бы пересказала сюжет более толково, но он настолько интересен, что нет желания спойлерить. Всё динамично, лихо закручено, психологично. А мучения героя такие настоящие, что впечатлительный читатель сам потом будет растирать руки, прогоняя боль от несуществующих уколов.
Текст приковывает от начала и до конца, читается легко, на одном дыхании. Открытая концовка и сложный морально-философский вопрос, поставленный перед читателем в финале - это такой мощный заключительный аккорд.
Браво автору. Всем советую прочесть.

Филоложка
Какой замечательный обзор с забега! Большое спасибо, что продублировали его здесь.

Не смотрела сериал, но мне вполне зашло как оридж.
Очень сильно написано! Проникаешься страданиями главного героя.
Действительно, получился и триллер, и ангст. Финал заставляет задуматься.

Ангстовый ангст. Всем ангстам ангст. Очень круто!
Сюжет настолько хорош, описанное настолько захватывает и держит на эмоциях, что дочитала до конца — несмотря на то, что прошедшее и настоящее время повествования иногда переключались хаотично, сбивая с толку.
Да, как правило, в переходах времен тут есть логика (в реальности — прошедшее, бывшее, на плантации — длящееся, как кошмар, или тоже бывшее в части событий побега). Но это не везде выдержано — и восприятие запутывается.
Почему "полагалось", а не "полагается", это разве не константа?
"Следующим утром" — в логике событий, "собираю" — в логике кошмара.

Извините за критику, но ваш текст хорош и вызывает желание о нем говорить.

Очень сильное и по-настоящему страшное произведение! Захотелось посмотреть сериал.

Симосэ Каяку
Спасибо за ваш отзыв! Хорошо, что было всё понятно.

InCome
Вам совершенно не за что извиняться, ведь подобные вашему отзывы – счастье для автора. Большое спасибо!

С временами и повторами я "чудила" специально, хотелось, чтобы текст был немного колючим, что ли. Я всегда пишу в прошедшем времени, но тут захотелось немного поэкспериментировать.

А наказание именно "полагалось", потому что описывается тот день, когда Тим думал, что умрёт от заражения крови. Для него это уже в прошлом.

Byashka
Благодарю за отзыв! А сериал посмотрите обязательно!

Анонимный автор
Колючий — да, вполне и в меру.
Однако ж если «наказание именно "полагалось", потому что описывается тот день, когда Тим думал, что умрёт от заражения крови. Для него это уже в прошлом», — то откуда в той же фразе настоящее «срываю, кладу»? Ниччево не понимаю)

InCome
Так он ещё срывает и кладёт, сейчас. А наказание ему уже не грозит в любом случае (наказание – запрет на заживитель на 3-4 дня).

Анонимный автор
Окей. Срывает — сейчас. Кладет тоже сейчас. Когда кладет, старается, чтобы в ведро не попали листики. Почему так старается? В скобках объяснено: потому что за мусор... полагалось раньше наказание, которое ему уже не грозит — и значит, это не объяснение.

Вот не могу отделаться от ощущения, что синий - не только цвет сока ягод, но это так, моя заморочка) Спасибо за историю и ее вканонность.

Дорогой автор, держите отзыв с забега.

Читала как оридж. Талантливо написано + у меня богатое воображение = как будто кино посмотрела. Психологический триллер или что-то в этом роде.
В центре сюжета история судьи, ставшего жертвой системы, которую он сам же представлял и поддерживал.
Здесь поднимается очень много проблем. И многие вопросы не имеют однозначного ответа, а героям невозможно вынести приговор.
Какое наказание должен получить преступник, чтобы это было справедливо? Должен ли он страдать так же, как его жертва - тогда это и будет справедливость?
В чем подлинный смысл тюрьмы как таковой и нужна ли она обществу в том виде, в котором существует?
Высокосовременные технологии - это благо или зло? Где проходит эта грань? Есть ли она вообще?
Мы привыкли считать себя хозяевами своего тела и разума, но так ли это?
И вплоть до, казалось бы, бытовых вопросов: имеет ли право муж ударить жену в ответ на ее измену? И какой оценки заслуживает жена, которая, вместо того чтобы пойти в полицию, превращает жизнь бывшего мужа в ад?
Здесь нет луж крови и разлетающихся кишок, зато есть психологическое насилие и методичная, продуманная и очень тонкая система физических пыток (иначе просто не могу назвать).

Итого 100%, я бы даже сказала 200%, попадания в жанр. Ключ тоже есть, но подается не в лоб.
Очень сильная работа. И название - оно очень удачное.
Перечитывать эту работу я не буду, она слишком тяжелая для меня. Но однозначно не жалею, что прочла.
Спасибо и удачи на конкурсе!

InCome
Рефлекс, выработанный годами :)

кузина Энн
Спасибо за отзыв и, конечно, за рекомендацию! Интересно, какие у вас возникли ассоциации с цветом пальцев?

Eve Clearly
Благодарю за столь подробный обзор и тёплые слова! Отдельно рада, что вы отметили все вопросы, которые я пыталась задать – это так греет душу автора!

Незнание фандома совершенно не мешает. Но автор так качественно выполнил условие группы, что мне сейчас конкретно плохо. И ещё долго будет плохо... И да, это я так хвалю:)

Magla
Так и хочется сказать: «Извините, я не специально!» Я не хотела, чтобы было плохо читателю, но рада, что история вызывает эмоциональный отклик

Анонимный автор
Чернила. Подозреваю, да что там - знаю, не только учителя сталкиваются, даже в наше время перехода на электронные подписи. В том числе и с последствиями написанного, печатью заверенного. Вот такие ненужные ассоциации и мои тараканы, которые не только мои, но и совсем тараканы)

Анонимный автор
Вы меня сподвигли посмотреть Белого медведя и Плейтест. Да, интересный сериал.
Но, надо сказать, у вас получилась все равно своя собственная оригинальная история.

кузина Энн
Почему же "тараканы"? Очень интересная ассоциация, хотя я её специально не закладывала.

Симосэ Каяку
Надеюсь то, что история "собственная оригинальная" - это хорошо, а не неканонная "отсебятина". Мне хотелось, чтобы этот текст был похож на сюжет эпизода сериала и не выбивался из общей канвы.

А ещё мне всегда было интересно, какие последствия были у проекта "Белый медведь". Ведь столько человек было в него вовлечено, должны быть желающие как-то его воспроизвести в других случаях, ведь ужасных преступлений меньше не становится. Жаль, сериал к этой теме ни в какую не хочет возвращаться.

> Надеюсь то, что история "собственная оригинальная" - это хорошо, а не неканонная "отсебятина"
Конечно, хорошо! Я вообще люблю оригинальные истории. И чудесно, что вас вдохновил сериал. А претензия "неканонная отсебятина" к этому канону вообще не катит, ИМХО :)

> Ведь столько человек было в него вовлечено
Как раз это момент мне показался в каноне нелогичным. Столько накручено вокруг одной единственной преступницы! Хотя, конечно, они сделали из наказания коммерческий проект, значит, расходы окупались. Но такое себе...

Симосэ Каяку
Огромное спасибо за рекомендацию!


Вот мне и показалось, что это был тест какого-то большого проекта. Однако в реальности ему тяжело быть большим, но в "Сан Джунипер" и других местах разработали технологии для "технологического копирования" сознания, а также для полного погружения в виртуальность, так что тут один шаг до претворения идеи цифровых, но полноценных пыток кого бы то ни было.

Анонимный автор
Да, если только тест. Но проект с виртуальной реальностью выглядит более верибельным, чем "Диснейленд" с живыми актерами в серии "Белый медведь".

странно, что он бывшую напоследок не выпотрошил

Heinrich Kramer
Ага. И оставил бы своего сына и без отца, и без матери.

У фанфика появилась обложка!

KNS
Очень подходит!

Симосэ Каяку
Спасибо! Сама фотошопила :)

Текст настолько хорошо и продуманно написан, что мог бы стать эпизодом сериала. А мне все еще жутко, как и от оригинальных серий. Взвешено, отмеряно. С канонными "вотэтоповоротами". Отличное нагнетание жути.

Соразмерность наказания... око за око? Как страшно быть судьей. То, что персонаж - именно судья, а не адвокат или охранник, очень правильно, что ли.

Фанфик ставит много вечных вопросов, это здорово!

В каноне немыслимое количество итераций превращается в изощренное издевательство. А раскаяния у человека со сломанной психикой не происходит.

Простите за сумбурность, я постаралась записать свежие впечатления от прочитанного.

Апд. И с заслуженной победой!

Blumenkranz
Большое спасибо за такой эмоциональный комментарий!

Победа пока что только промежуточная, но я буду стараться развить успех :)


А я пытаюсь поразмышлять над вопросом, кому нужно это раскаяние. Жертве, в основном, нужны отмщение и компенсация ущерба, насколько это возможно. Обществу нужно, чтобы преступник больше не совершал преступлений. А эта задача решается наиболее успешно в случае, если преступник физически этого не сможет делать. Вот и у Тима после наказания сводило пальцы, он был крайне измучен и у него были суицидальные мысли, соответственно, будь он приговорённым преступником, вряд ли он был способен хоть на какое-то преступление.

KNS

Победа в группе - уже круто!

"А я пытаюсь поразмышлять над вопросом, кому нужно это раскаяние."

Ого! С такой стороны я еще никогда не подходила к этому вопросу. Я всегда думала, что оно необходимо по умолчанию. Значит ли это, что раскаяния как категории или понятия не существует в юридическом языке? И в других странах/культурах тоже?
Это имеет смысл только с христианской т.з. (про другие религии я даже не могу рассуждать, ибо знаний на полный ноль)?

"Жертве, в основном, нужны отмщение и компенсация ущерба, насколько это возможно."

Компенсация - да, отмщение... ну не знаю. Смотря какая жертва. Я бы на месте героини удовлетворилась ответным избиением. А она превзошла степень, на мой взгляд. Наверное, это ее лично удовлетворило, но:
- ее цель получить содержание на сына не достигнута; муж (бывший) стал инвалидом и не смог работать, да еще и покончил с собой. Даже если не покончил, какой с овоща спрос?
- хотела ли она именно такого развития? Интересно, что она вообще пошла на этот шаг, имея право на законное расследование. А ведь она в системе, отлично знает тонкости системы и... не нашла адекватного пути. Интересно. Это же тоже преступление. Она тоже преступила закон, так как закон ее не удовлетворил.


Добавлено 25.07.2019 - 11:57:
KNS
Продолжаю...
"Обществу нужно, чтобы преступник больше не совершал преступлений. А эта задача решается наиболее успешно в случае, если преступник физически этого не сможет делать. Вот и у Тима после наказания сводило пальцы, он был крайне измучен и у него были суицидальные мысли, соответственно, будь он приговорённым преступником, вряд ли он был способен хоть на какое-то преступление."

Значит ли это, что после любого (!) преступления общество будет делать из преступника овоща? Разве обществу нужны овощи? Иной исторический ответ - рабство. Хм, это замкнутый круг какой-то.
И опять вопрос об адекватности.

Понимаю, раскаяние не измерить, но его плоды, например: Тим вкалывает на благо общества и сына. Или жене компенсирует, что там ей важнее. С другой стороны, Тим после своего преступления, наверное, не может занимать такую высокую позицию, как судья. Соответственно, его доходы падают, и жена снова не получает материальной компенсации.
Тогда хорошая взбучка от жены послужила бы адекватным наказанием, имхо. "Око за око, зуб за зуб" - принцип устаревший, но зато работает?

В общем, классный у вас фанфик, ака оридж!

Blumenkranz
Категория раскаяния существует в юридическом языке, но в контексте освобождения от наказания, а не в контексте определения его целей. Раскаяние, таким образом, нужно самому преступнику, но не обществу и не жертве.

Сейчас проблема в чём – система наказаний, хотя и достаточно сложна, не обеспечивает индивидуальный подход. Кто-то способен раскаяться и перевоспитаться, кто-то – нет, но это заранее не определить.

А у меня в тексте – суицид совершил каждый пятый, причём достаточно быстро (прошло два года от начала эксперимента), ещё у какой-то части осуждённых возникли проблемы со здоровьем. При этом разработчик делает вид, что проблемы он не видит. Соответственно, это «не баг, а фича»: преступники физически уничтожаются, но государству это почти ничего не стоит – не нужны ни тюрьмы, ни палачи. Возможно, тех, кого это наказание должно убить, определяют как-то заранее, но это не афишируется, чтобы не поднимать дискуссию о смертной казни.

Что касается бывшей жены Тима, то она, конечно, поступила несправедливо (хотя мы не знаем, как именно он её избил), но рационально. Тим стал «овощем», но получил большую денежную компенсацию (она же достанется его сыну по наследству). А если он всё-таки совершил самоубийство, то сыну будут довольно долго платить специальную пенсию. Если он не стал убиваться, он будет получать выплаты как инвалид (он же не осуждённый преступник, а пострадавший в результате несчастного случая на производстве). А ещё Эмма могла не знать, чем это всё обернётся, ведь «сюжет был недоработан».

И ещё, замечу, это не мои идеи, это я пытаюсь рассуждать в духе циничного и жестокого сериала «Чёрное зеркало», в реальности которого возможен проект «Белый медведь».

KNS

"И ещё, замечу, это не мои идеи, это я пытаюсь рассуждать в духе циничного и жестокого сериала «Чёрное зеркало», в реальности которого возможен проект «Белый медведь».

Я понимаю, я тоже пытаюсь с этой стороны глянуть, но не могу избежать в рассуждениях проекций с "нашей" стороны.

"Соответственно, это «не баг, а фича»: преступники физически уничтожаются, но государству это почти ничего не стоит – не нужны ни тюрьмы, ни палачи."

Да, если в условиях Черного зеркала снижение стоимости приветствуется, то и обществу наплевать на "персональные издержки". Отлично! Очень цинично, как раз подходит под сериал. (Это в качестве похвалы автору. Мысль получилось донести.)

Вот как-то мне сдается, что Эмма предполагала такое развитие событий. По крайней мере надеялась.

"Сейчас проблема в чём – система наказаний, хотя и достаточно сложна, не обеспечивает индивидуальный подход. Кто-то способен раскаяться и перевоспитаться, кто-то – нет, но это заранее не определить."

Упаси Боже нас попасть в систему с индивидуальным подходом ЧЗ. )
Спасибо за интересные разъяснения!

#отзывфест

*сидит, приходя в себя от того, что прочитала*
Так получилось, что я пыталась смотреть "Черное зеркало" и дропнула этот сериал именно после эпизода "Белый медведь". Потому что оказалась слишком фиалкой! Удивительно, но факт. Поэтому ваш рассказ оказался для меня очень криповым и местами триггерным.

Для начала скажу, что это можно спокойно предлагать в качестве сценария для сериала. Очень в его духе, написано зрелищно, "визуально", картинка так и стоит перед глазами. Бедный судья! Он, конечно, не ангел, но все равно не заслужил настолько жестокого наказания.

Наверное, пик кошмарности в этой истории (для меня) наступил в момент, когда выяснилось, что это была ошибка и подмена на другой сюжет.

Также тут еще тема, которая меня лично всегда пугает - сон во сне и попытка понять, что реально, а что - нет. И это вам отлично удалось показать.

Жалко главного героя, но... все-таки тут есть эффект бумеранга. Он хотел внедрить подобное наказание для преступников. Выкопал яму, можно так сказать. И угодил в нее сам.

Отдельно впечатляет название - подходит к тексту и его содержанию идеально!