Hitoris рекомендует!
|
|
Легкий и приятно написанный рассказ про одного незадачливого паренька, его своевольный корабль и планету, которой очень не повезло с соседями. Рекомендую :)
24 декабря 2019
1 |
Теллуридавтор
|
|
Спасибо за корректуру, дефис и запятую поставил. Примерил вторую — нет, явно лишняя. Видимо, «потом» — всё-таки общий второстепенный член.
Показать полностью
С описаниями худо. Персонаж не любит рисовать (настолько не любит, что единственный случай в историю вошёл) и не мыслит образами, только понятиями. «Корабль», «астероид», «абориген»… Функции, а не объекты реального мира. Вместо того, чтобы любоваться невиданным прежде звёздным небом или незнакомой планетой, предпочитает спать, да и само небо его интересует только в смысле карту начертить и названия придумать. А точки зрения «от автора» в рассказе нет. Вопрос видовой принадлежности персонажей намеренно оставлен открытым. Слово «человек» может иметь разные оттенки в языке аборигенов, в языке пилота и в системе понятий, которыми оперирует искусственный интеллект — а в разговоре задействованы все три словаря. Кто-то больше упирает на «Homo», кто-то на «sapiens», а кто-то может и ещё какой-нибудь основной критерий применять. Кстати, вариант, что целевая планета и есть Земля, я старался оставить допустимым, хотя и не обязательным. (И ещё кстати, если я не наврал, то посадка космического корабля аборигенов не противоречит предположению, что это «Союз».) Насчёт «дам-ка аборигенам спокойно под метеоритом сдохнуть» — а как ещё можно было понять его решение? «Столкновение предотвращать не будем, будем его фотографировать, причём примем меры, чтобы аборигены нас случайно не заметили. Потому что стыдно. И вообще, не дёргайте меня больше. Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь!» — это в тексте есть. 1 |
Nym
|
|
Насчёт «дам-ка аборигенам спокойно под метеоритом сдохнуть» — а как ещё можно было понять его решение? «Столкновение предотвращать не будем, будем его фотографировать, причём примем меры, чтобы аборигены нас случайно не заметили. Потому что стыдно. И вообще, не дёргайте меня больше. Я тучка, тучка, тучка, я вовсе не медведь!» — это в тексте есть. В тексте ни слова нет о том, что герой как-то мог бы это столкновение предотвратить. Заявлено, что, даже разбившись на своём корабле об астероид, никого он не спасёт. Так и в чём его вина? С тем же успехом можно нас с вами обвинить в непредотвращении войны в Сирии. Мы про войну знаем? Знаем. Мы по телевизору видели? Видели. Мы в стороне стоим, не вмешиваемся, сирийцев не спасаем? Не спасаем, стоим, не вмешиваемся. Насрать нам, подонкам без души и совести. Ах, какие мы гады нехорошие, бросаем сирийцев на погибель. Вот лично вы и лично я, уроды бесчеловечные. Вот только даже личной суицидальной поездкой в зону сирийского конфликта вы ничего в этом деле не поменяете. И я тоже. Ну, я просто позволю себе усомниться, что вы глава какого-нибудь государства в рамках конфликта или иной влияющий на ситуацию человек. Вопрос видовой принадлежности персонажей намеренно оставлен открытым. Слово «человек» может иметь разные оттенки в языке аборигенов, в языке пилота и в системе понятий, которыми оперирует искусственный интеллект — а в разговоре задействованы все три словаря. Кто-то больше упирает на «Homo», кто-то на «sapiens», а кто-то может и ещё какой-нибудь основной критерий применять. Кстати, вариант, что целевая планета и есть Земля, я старался оставить допустимым, хотя и не обязательным. (И ещё кстати, если я не наврал, то посадка космического корабля аборигенов не противоречит предположению, что это «Союз».) Я специально сделала оговорку насчёт намеренного приёма. Опять же - не вытянули. Вау-эффекта, вотэтоповорота от мысли, что кто-то из участников не человек, не было. Оставить просто как допущение, что все тут то ли люди, то ли нет - опять же не сыграло. Что должно было дать общей идее это допущение? С описаниями худо. Персонаж не любит рисовать (настолько не любит, что единственный случай в историю вошёл) и не мыслит образами, только понятиями. «Корабль», «астероид», «абориген»… Функции, а не объекты реального мира. Вместо того, чтобы любоваться невиданным прежде звёздным небом или незнакомой планетой, предпочитает спать, да и само небо его интересует только в смысле карту начертить и названия придумать. А точки зрения «от автора» в рассказе нет. Никто не спрашивает художественных поэтических описаний с пилота-технаря. Я б вас первая завалила выкладками по фокалам и уместности стиля, если б Кей вдруг задвинул, как бесконечно прекрасен космос и завораживают созвездия, мерцающие в ночи. Но Кей всё ещё не слепой, хоть художник, хоть нет - он видит, что вокруг. А читатель не видит. И это плохо. 1 |
В первых абзацах есть провисание — информация про шарж, про позывной, она потом никак не используется и по итогу выглядит лишним нагромождением. Имело бы смысл больше подчеркнуть характер героя, а не уходить в отступления. На самом деле, если бы герой с самого начала немного намекался на Пассивность и Исполнительность, то и идея бы была выведена явнее.
Показать полностью
Однако в целом идея, конечно, читается. Понятно, что "человек" это переводческая условность. Можно было бы использовать слово "живой", и я бы, наверное, так и поступила, если бы писала я, но не факт, что это было бы лучше. Никаких описаний там и не надо, напротив, у автора хороший потенциал в бежевую прозу и туда ему и дорога. Для эксперимента разве что, в какой-нибудь другой работе, — менять стили довольно интересное развлечение, рекомендую. Но вот недостаточно этот парень Пассажир, недостаточно. И во многом из-за начала с шаржем, в том числе. Это не твист "из бунтаря в полено", а просто несовпадение выходит, просто из-за того, что малая форма работает немного по иным принципам, чем крупная. И да, кстати об этом, перевод в статус пассажира очень хорош, этот ход подчёркивает. Из минусов — идея не нова. Однако сам факт наличия делает честь. В целом приятный рассказ, не факт, что запомнится надолго, но он хорошо провоцирует на эмоции по отношению к главному герою (вот у {Nym}, например, даже адвокат включился), и это здорово. 1 |
Nym
|
|
Sweett
Я бы сказала, что начало с шаржем и позывным - хорошая такая экспозиция героя, да, отступление от сюжета, но вполне уместна для знакомства с главным героем и не отягощает текст в целом. Хороший способ раскрыть характер, показать внутренний контраст - и да, вызвать эмоции. Лучше, чем когда герой эмоций не вызывает. 1 |
Анонимный автор, спасибо за работу!
Вот не заставлял бы ГГ комп молчать и говорить только в самом крайнем случае, не вляпался бы так))) Глядишь, и его бы человеком считали. |
Теллуридавтор
|
|
Sweett
Nym Hitoris Ух ты, уже целая редколлегия собралась! Здорово! Всем спасибо, есть над чем поразмыслить на будущее. luchik__cveta И вам спасибо за отзыв. Полностью с вами согласен. Цитата сообщения Nym от 24.12.2019 в 23:42 Оставить просто как допущение, что все тут то ли люди, то ли нет - опять же не сыграло. Что должно было дать общей идее это допущение? Вообще-то я предположил, что читателю проще поставить себя на место человека, чем какой-нибудь космической крокозябры, а потому оставил возможность ассоциировать себя как с пилотом, так и с аборигеном. Не берусь судить, насколько был прав, но имею встречный вопрос. Что могла дать общей идее конкретизация биологической систематики упомянутых в рассказе разумных существ? Кроме облегчения (или затруднения) работы гипотетического иллюстратора, конечно?3 |
Теллуридавтор
|
|
Цитата сообщения Nym от 24.12.2019 в 23:42 В тексте ни слова нет о том, что герой как-то мог бы это столкновение предотвратить. Заявлено, что, даже разбившись на своём корабле об астероид, никого он не спасёт. Так и в чём его вина? Кем заявлено? Вообще-то Кей — ненадёжный рассказчик, он перед собой оправдывается. Закон сохранения импульса никто не отменял, удар на высокой скорости неминуемо изменит орбиту астероида. Дополнительный фактор — выброс обломков, фрагментов и газов в результате взрыва корабля создаст реактивную тягу, которая сделает отклонение ещё более значительным. Неохота жертвовать собой? Понимаю и не осуждаю, сам не хочу.Известно, что в системе работают автоматические зонды. К месту происшествия они не успевают. Но у корабля мощный реактор. Смотаться за зондами, взять их на буксир, разогнать получше и шарахнуть об астероид? Возможно, не хватит времени, возможно, зонды слишком лёгкие, возможно, есть опасность не отклонить, а расколоть астероид, но этот вариант даже не рассматривался. На астероиде стоит на якоре посадочный зонд без топлива. Заправить его из своих запасов и врубить тягу? Состыковаться с ним, чтобы использовать его якоря? Снять с него якоря и присобачить к своему кораблю? Возможно, есть причины, по которым ничего не выйдет, но варианты опять-таки не рассматривались. У корабля, повторюсь, мощный реактор. На астероиде сколько угодно рабочего тела. Попробовать состряпать импровизированный движок (плавим и кипятим породу, пар сифонит в пространство) и запитать его от своих ресурсов? Может быть технически невозможно, но вариант не рассматривался. Если корабль стартует с астероида, его реактивная струя бьёт в этот самый астероид и слегка отклоняет его. Если корабль садится, тормозя реактивной струёй, она опять бьёт в астероид и отклоняет его в ту же сторону. Затеять непрерывный цикл «взлёт-посадка»? Возможно, не хватит эффективности, но вариант не рассматривался. Если вспомнить, что образцы, которые добыл зонд, недавно побывали в эпицентре ядерного взрыва, легко догадаться, что кто-то сбивал астероид с курса атомной бомбардировкой. Кто этим может страдать, кроме местных жителей? Вроде бы некому. Попробовать с ними связаться, объединить усилия в защите планеты? Предложить доставить заряды нужной мощности на своём корабле, он быстрее и грузоподъёмнее здешних ракет? Возможно, будут проблемы с языковым барьером и с вопросом доверия. Но вариант не рассматривался! Читатель может плохо соображать в физике, небесной механике и космонавтике и просто не увидит ни одной из описанных выше возможностей? Хорошо. Но в рассказе открытым текстом сказано, что Нами, используя только и исключительно ресурсы корабля, предотвратила столкновение. Следовательно, спасти планету можно, доказано прямой демонстрацией. Надо только мозгами пошевелить хорошенько. А наш герой что делает? На кону жизнь целого мира, а он, поломав голову считанные минуты и ничего не придумав, объявляет, что проблема решения не имеет. И идёт спать. Его хата с краю. 2 |
Анонимный автор
А еще можно было не затыкать комп, а посоветоваться с ним, раз уж сам не смог найти выход) |
Nym
|
|
Цитата сообщения Анонимный автор от 25.12.2019 в 10:35 Что могла дать общей идее конкретизация биологической систематики упомянутых в рассказе разумных существ? 1. Представление о герое. Я не иллюстратор, но знать, о ком читаю, приятно. 2. Пояснение по диспозиции, кто тут реально люди. 3. Пояснение по предыстории: одно дело человек, сын перманентно воюющего вида, другое дело - нёх неведомый с планеты дружелюбных поней. 4. Эстетическое удовольствие от описаний. Кем заявлено? Вообще-то Кей — ненадёжный рассказчик, он перед собой оправдывается. Ненадёжный рассказчик - это Гумберт у Набокова, но вот когда сорокалетний мужик доказывает, что его двенадцатилетняя девочка соблазняла гнусным образом - вот там виден ненадёжный рассказчик (хотя и там не всем). А у нас Кей единственный и за руку не пойман. Иначе придётся вообще весь текст под сомнения ставить, и не было ни планеты, ни аборигенов, ни астероида, а Кей перед товарищами просто выпендривается. Закон сохранения импульса никто не отменял, удар на высокой скорости неминуемо изменит орбиту астероида. Дополнительный фактор — выброс обломков, фрагментов и газов в результате взрыва корабля создаст реактивную тягу, которая сделает отклонение ещё более значительным. А чего б ещё цифр в текст не засунуть и не предложить читателю пересчитать, сойдётся там реактивная тяга на изменение курса или не потянет? Я в душе не чаю расчёт по изменению курса астероида, сказано невозможно, значит - невозможно. Ладно б у вас хоть компьютер под носом у Кея пикнул, что и как можно, а он его заткнул - уже какой-никакой намёк. Но в рассказе открытым текстом сказано, что Нами, используя только и исключительно ресурсы корабля, предотвратила столкновение. Следовательно, спасти планету можно, доказано прямой демонстрацией. Надо только мозгами пошевелить хорошенько. Из этого следует только то, что у компьютера больше мощности, чем у человека в стрессовой ситуации. Если я в комп, да хоть в сраный калькулятор забью перемножить два семизначных числа - выдаст за секунд ответ и не поморщится. А я сколько буду долбаться с перемножением этих чисел? Кей у вас пилот корабля с бортовым компьютером, его учили управлять этим компом, а не в уме рассчитывать траектории астероидов и реактивную тягу. Да тот самый комп на борту и присобачен, чтобы всё это рассчитывать. Потому что человек не может такие расчёты за пять сек в уме пробивать. Вы мне сейчас в отзывах доказываете на основе нефиговой астрофизики, что герой якобы аморален до дна. Но в тексте у вас этого нет до самого финала - и читатель ни разу не обязан продумывать, какие там были астрофизические выколебни, можно ли было спасти, et cetera. По факту за астрофизику не спрашиваю, а моралочку не раскрыли. Что иронично, вы ненароком написали героя, за которого я вон теперь даже переживаю, тоже эмоции, тоже эффект, хотя и не задуманный планово, похоже. 3 |
Nym
|
|
Sweett
Вообще не героическое, я присягнула Волдеморту и вообще на тёмной стороне. Какой с меня моральный спрос? 1 |
Теллуридавтор
|
|
Цитата сообщения Sweett от 25.12.2019 в 11:02 Блин, ну этот чувак же даже не попытался. Дело не в моралочке, а в недостойной пассивности. Подписываюсь под каждым словом.В критической ситуации человек должен генерировать идеи, пусть даже безумные, и давать их компу для анализа и поиска способов реализации. Вы же понимаете, зачем Нами понадобилась связь с планетой, мозговой штурм с участием аборигенов? Она просто не могла предложить нестандартные действия, не прописанные в инструкциях. Именно для таких случаев необходим капитан, человек. Но он от решения проблемы самоустранился. Пришлось это самоустранение закрепить юридически и поискать себе другое начальство. Цитата сообщения Nym от 25.12.2019 в 10:55 Что иронично, вы ненароком написали героя, за которого я вон теперь даже переживаю, тоже эмоции, тоже эффект, хотя и не задуманный планово, похоже. Ну почему же? Я вовсе не собирался делать из персонажа абсолютного морального урода. А что аборигены на него очень злы… Ну согласитесь, их можно понять.2 |
Nym
Цвет стороны не имеет значения. |
Nym
|
|
Sweett
Показать полностью
Тёмным геройствовать не по чину. Анонимный автор В критической ситуации человек должен генерировать идеи, пусть даже безумные, и давать их компу для анализа и поиска способов реализации. А кто-то в критической ситуации забивается под стол и истерики закатывает. На то ситуации и критические. Вы же понимаете, зачем Нами понадобилась связь с планетой, мозговой штурм с участием аборигенов? Она просто не могла предложить нестандартные действия, не прописанные в инструкциях. Именно для таких случаев необходим капитан, человек. Это не я понимаю, это вы мне сейчас в комментарии разъяснили. За пояснение спасибо. Ну почему же? Я вовсе не собирался делать из персонажа абсолютного морального урода. А что аборигены на него очень злы… Ну согласитесь, их можно понять. Аборигенов я могу понять. И Кея могу понять. И даже Нами, наверное, могу понять. А вот основной конфликт для меня выглядит натянуто. Для постановки нравственного вопроса "кто человек" мне из текста не хватило оснований. При этом каждого героя я вполне могу понять, в их убедительности, живости и достоверности абсолютно уверена. Ваши герои слишком хороши для предъявления вашего же отдельно от Кея прекрасно звучащего морального счёта по факту. |
Теллуридавтор
|
|
Цитата сообщения Nym от 25.12.2019 в 11:43 А кто-то в критической ситуации забивается под стол и истерики закатывает. На то ситуации и критические. Таких не берут в космонавты. ⒸЦитата сообщения Nym от 25.12.2019 в 11:43 А вот основной конфликт для меня выглядит натянуто. Для постановки нравственного вопроса "кто человек" мне из текста не хватило оснований. А вы поставьте вопрос не «кто человек», а «кого человек за своего признает». Не поможет?1 |
Nym
|
|
Анонимный автор
"За своего" - это уже совсем в другой плоскости. На своих и чужих такие мрази делятся, что Кей ваш за ангелочка сойдёт на фоне этих ОПГ из очень человеческих людей. Все мы у кого-то за своих и у кого-то за чужих, это же не показатель. 1 |
Теллуридавтор
|
|
Цитата сообщения Nym от 25.12.2019 в 11:51 На своих и чужих такие мрази делятся… Противоречите сами себе. Из приведённого высказывания следует, что все мы с вами такие мрази… Хотя это и не показатель.Все мы у кого-то за своих и у кого-то за чужих, это же не показатель. А между прочим, вопрос определения «свой или чужой» для аборигенов в моём рассказе — это вопрос жизни и смерти. У них первый контакт с более развитой цивилизацией, и первое, что делает эта самая цивилизация — это пытается разбомбить им планету, а потом сама же от этой бомбёжки спасает. Причём и то, и другое делают автоматы, а живой инопланетянин в это время сидит и плюёт в потолок. Так что делать местным? Хлеб-соль готовить? Или поднимать вооружённые космические корабли и выводить на орбиту термоядерные заряды? Люди они там, пусть и другого биологического вида (а то и электронные), или исчадия адские? 1 |
Nym
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Противоречите сами себе. Из приведённого высказывания следует, что все мы с вами такие мрази… Хотя это и не показатель. Мы с вами мрази. Вы разве забыли? Мы же сирийцам в войне не помогаем, вот я лично до того мразь, что даже новости не отслеживаю. А если без шуток: из приведённого высказывания следует, что все, включая и мразей, делятся на своих и чужих. И в конфликте, случись он между "моими" и кем угодно, я буду сторону выбирать не по критериям моральной чистоплотности, а по рубежу "своих/чужих". И мне насрать будет абсолютно, насколько хорош тот чужой, если он попёр против моих. Так что делать местным? Хлеб-соль готовить? Или поднимать вооружённые космические корабли и выводить на орбиту термоядерные заряды? К поведению местных никогда вопросов не имела, ну. Вот смотрите, есть у вас очень крутая фраза в финале: — Подруга Нами есть человек, — твёрдо сказал он. — Мы есть не уверены насчёт вас. Которую я прочитала как глубокий моральный вопрос и герою, и читателю. А человек ли вы - в значении достаточно ли проявите гуманности, какого-то сложного комплекса моральных движений, называемых человечностью, к чужакам, к другому виду. Были фильмы типа "Район номер девять", которые ставили этот же вопрос в более уместных для того моральных обстоятельствах. Вроде: вот ты, устраивающий чуть ли не геноцид, ты человек? У тебя ещё есть совесть? Есть сериалы вроде "Люди", которые ещё дальше пробивали этот вопрос меры человечности. Был "Робот по имени Чаппи", робот с самосознанием, который задавался хорошенькими вопросами про меру человечности. Но я не вижу в вашем герое того морального дерьма, чтобы именно ему предъявлять этот вопрос. Хотя бы полнамёка, что он не захотел помогать - в тексте полнамёка, а не здесь и где-то на додумать - да, я бы согласилась. |
Теллуридавтор
|
|
Nym
Я вас понял. В любом случае большое спасибо за обсуждение. 3 |
Спасибо! По-моему, очень достойный рассказ в стиле тех, что публиковались в советских научной популярных журналах (а там и Шекли публиковали, например). Вот на таком я и рос :)
3 |
Очень годно. С самого начала царапала гнильца в ГГ. Приходилось заставлять себя читать дальше. Ну, вот такая я фиялка, не люблю несимпатичных героев. Но финальный твист все расставил на свои места.
1 |
а это из той же серии, что "Надежда"? Или самостоятельное?
|
Теллуридавтор
|
|
Это само по себе. У меня вообще пока что только одна серия — «Фиктивная».
|