Комментарии «Изгои» (джен)

Спайк123
Я голодала и я так работала когда училась, теперь я работаю только по 12 часов.
У меня нет классной Мэри у меня есть одинокая самая обычная никому ненужная Мэри после тяжелого развода которая удивительно... тоже пашет, а не живёт на чьё-то наследство.
И есть мальчик из хорошей обеспеченной семьи, который решил что зверушки это весело.
Или вот внезапно - я распахну врата ада, да, - будучи школьником и другом сами-знаете-кого не сделал жизнь этого кого-то лучше со всей его эмпатией.

Ойген взрослет и растёт вот прямо сейчас в этом тексте, потому что это история именно об этом. А дети иногда поступают жестоко да. Но этим он и прекрасен. Своей сложностью.

Будь Ойген хорошим человеком - действительно хорошим в духе того же Гарри Дрездена - истории бы просто не было. Но в конце концов ваш тёзка из ника лучший пример самой продуманной эволюции персонажа.

Я тут снова вижу многострадального Снейпа срач(ТМ) и гадкие марадёры.
Я просто на всякий случай напомню что Снейпа в ночь охотится на оборотня пинками никто не гнал, кроме собственной дурости.
А в знаменитой сцене на озере он первым начал швыряться режущими и порезал Поттеру лицо.
Поэтому если марадёры гнусные ублюдки, то кто же тогда там вообще с другой стороны, которые после школы вступили в нацисты и пошли магглов убивать.

Ах да и конечно сектусемпра от врагов - давайте бить их летальными заклинаниями.

На этом фоне я считаю то, что Гарри замочил Лорда экпелиармусом почти политическим заявлением воспитанного у магглов мальчика, который попробовал все остальное включая Империо и сделал свои выводы.

Спайк123
В Азкабане ужас, а в Хогвартсе нет центрального отопления, а в Британии уголовная ответственность с десяти лет (там с вариациями по округам но в целом по больнице). И условия содержания детишек те ещё. В мире много ужасной несправедливости.
И для приближения к реальности где живут не только маги но и магглы очень рекомендую хорошее показательное кино "Во имя отца" https://www.kinopoisk.ru/film/4885/

Но в Азкабане сидит не только кучка пожирателей. Там вообще все сидят. И это повод не совершать противоправных действий. Спасибо что не каторга.

А теперь давайте поговорим о выборе и рабстве.
Хорошо, у нас есть горстка молодежной молодежи, три идиота в лице Ойгена, Северуса и Эйвери. Есть Асти, который не в себе. А с остальными-то что?
Боевая террористическая организация не может существовать на кучке идиотов, иначе она не будет эффективной. Мы оставим за скобками профессионала Долохова, и товарища Руквуда, которого Лорд просил не фраппировать публику разговорами об эффективном размножении магов по материалам Гриндевальда и не использовать на собраниях фразу про то что интересы большинства перевешивают стеснительность индивидуумов. А моногамный брак устарел как явление.

Но у нас есть вполне взрослый Родольфус, и достаточно взрослый Люциус, который не сел, и не имея Лорда дышащего в затылок проявил себя... Люциусом.
У нас целая толпа тех кто не сел, зато взял слово на ЧМ по квиддичу.

А Метка - метка не заставляет тебя что-то делать. Игорь Каркаров выбрал не участвовать в вечеринке, и Лорд его убил. Но выбор оставался за всеми людьми которые сидели с ним за столом после того как он вернулся. И если кучка детей смогла бросить вызов, то куча взрослых магов тоже могла бы если бы захотела. Снейп вот смог.

Опять же, Лорд насколько мы видим из книги пытал Круцио, а вовсе не меткой.
А школьник смог дать ему дуэль.
К черту честный бой - бейте его ногами и расходитесь спать домой.
Но мир всё-таки сложнее, в нём есть страхи, амбиции, политические убеждения, патриотизм в его чудовищных проявлениях, жажда наживы, желание изменить жизнь, скука в конце концов.

Но когда всех будут снова судить обязательно найдется группа которая будет кричать что они были под Империо, и кому-то даже поверят.

Спайк123

Я скажу так - фандом каверкает в голове канон.
И от этого никуда не деться.
И я ужасаюсь от мысли каким фильмом ужасов был бы ГП если бы Дамблдор был не 111 летним уставшим и разочаровавшимся в жизни человеком, застрявшим в аду под названием "Система образования", а действительно злобной сволочью, не считающей людей за людей.

клевчук
- Столько лет, Северус?
- Всегда!

Спайк123

Нет, не сажал. Это был Барти Крауч, а на других процессах, например над Каркаровым или Людо Бегменом Дамблдор не сидел в жюри, не выносил приговор, не вёл процесс, он был одним из зрителей.

Не нужно выдумывать фактов, которых в книге не было. Всё, чего не было в текстах - это фанон. У нас нет даже фактов какие именно должности Альбус занимал именно в указанный год. У нас есть должности которые он занимает в настоящем времени книги, а справочники и учебники по истории Гарри, от лица которого мы видим происходящее, не читал и не имеет конкретных фактов - для удобства творчества выдумать можно что угодно и авторы этим пользуются и это часть творчества. Но не факт.


Дамблдор обеспечил Гарри стабильный дом и безопасность. Мы не будем начинать про дурслькабан, потому что родная замужняя тётя это не идеально, но намного лучше чем неизвестной лояльности молодой идиот когда речь идет об уходе за годовалым ребёнком.


Потому что в книге сцена выгладит совсем не так.

И так далее и тому подобное
Я могла бы дальше по цитатам идти, но я все же предложу вам для связанности дискуссии освежить книжку - мы с автором когда работаем не вылезаем из текста, поэтому у нас не очень хорошо с фаноном, но канон у нас в двух переводах и оригинале чтобы мы могли отталкиваться от фактов и подгонять их под задумки.
Поэтому у нас тексты хорошие и оригинальные, да ))))))

Ну и отдельно замечу что прочтение в разном возрасте открывает разные пласты и смыслы в тексте.

Спайк123

Вот тут я просто скажу еще пару слов.
Чтобы нам с автором написать хороший текст нам приходится проводить много разных исследований - исторических, психологических просто бытовых.
И на фоне сложности мира в котором мы живем и такой темы как гражданская война тема "просто неправильно" это достаточно идеалистический и прекрасный, но к сожалению трудно применимый на практике принцип. Потому что к неправильно должно прилагаться "а как правильно", и определение этого "правильно" это очень болезненный путь на протяжении всей истории человечества.

Анализируя ГП многие часто проводят парралели со второй мировой и нацистами, но для меня куда ближе и показательнее пример наших колумбиских амиго. У них гражданская война идет уже 70 лет. Есть города в которых живут нормальные люди, а есть патизаны в лесах. FARC и ELN в данный момент времени. И тема вербовки детей в партизаны или тема реинтеграции бывших партизан это болезненно и кроваво. И понять можно обе стороны.
И проблема и разделения семей и понятия нормы и даже жуткой тюрьмы очень созвучна.

Вот только Азкабан по сравнению с Ла Модело - настоящий курорт, и вам не надо платить за аренду собственной камеры и еду.

Спайк123

Эта риторика равноценно ужасна в обе стороны.

Спайк123

Хорошо, я буду относиться к вам как к воспитанному человеку, с которым я бы хотела вести конструктивный диалог, но я понимаю что какие-то темы могут быть личными, и вызывать эмоциональную реакцию, и когда она пройдет, то можно будет вернуться к дискуссии используя спокойные продуманные аргументы, как это было в более ранних постах.

Будет ли это справедливым отношением на которое вы можете ответить тем же?

Nita
Да давайте лучше поговорим о Трэверсе!
Человеке, который привез и показал третьекурснику Асти фотографии из закрытой от магглов части в храме в Кхаджурахо (да да, стоит чтобы погуглить). И оставил альбом в слизеринской гостинной. Потому что мейк лов нот вар ))
В смысле это было про историю и искусство, и не надо меня душить, Родольфус, что там в конце концов такого! )))

Nita
Эктор он в "Малыше" так он Гектор - там все имена у них чаще всего из Илиады семейные.
Его папу звали Эней, но есть исключения. У нас там целая генеалогия по семьям лежит )))

Чем отличаются маггловские фотки от магических - на магических изображения двигаются, что я могу еще сказать )))

Nita
Красота в глазах смотрящего - ну в смысле когда смотришь и видишь линии, исполнение, замысел, а пятикурснки одалживают альбом чтобы запереться в ванной )))

Nita
А чтобы добавить позитива - я нашла в наших черновииках зарисовочку.
Надеюсь автор меня простит за то что я опубликую кусок.

Итак, общая идея что по разному стечению обстоятельств вместо Снейпа за то чтобы не мотать срок и в память о дедушке (гроб обмотали цепями на всякий случай) в школе Зельеварение преподаёт Трэверс, а Снейп на вольных хлебах в Европе.

Итак.

Гарри Поттер и 5 курс уроки окллюменция "Самое неприятное воспоминание профессора Трэверса".

— Мне казалось за пять лет даже Гойл усвоил что не стоит опускать части тела в незнакомые и подозрительные субстанции. — Холодно произнёс профессор Трэверс вытаскивая Гарри за шиворот из омута памяти. — Не вздумайте открывать рот, вы же не хотите наблевать директору в омут памяти?

Теперь можно.

Гарри тихо над каким то котлом, пока Трэверс держит его за шиворот.

Его очки у Трэверса в другой руке.

Когда тошнить уже нечем, Трэверс роняет его на табуретку. Гарри дрожит и раскачивается обхватив себя руками. Трэверс смешивает какую-то бурду в стакане и заставляет его разжать стучащие зубы и выпить.

— И много вы успели увидеть?

Гарри поднимает огромные застывшие от ужаса глаза.

— Полагаю достаточно. — констатирует мрачно Трэверс. — Кошмарами вы теперь надолго себя обеспечили… и вероятно не только себя.

И вливает в него еще пол стакана — дальше Гарри мелкими глотками уже пьёт сам.

— Я… я не хотел… — говорит едва слышно Гарри — Это… я никогда…

— Вот именно — никогда. — Обрывает его Трэверс. — И рассказывать не советую, если вы не хотите очутиться в Мунго в одной палате с Лонгботтомами.

Урок проведём завтра, и попробуйте не думать о том, что смогли увидеть… как о том белом слоне…

Если мальчишка придёт в себя, то еще очень долго мало кто захочет залезть ему в голову и увидеть то, что он так страстно хочет забыть. И это тоже в каком-то смысле защита.

Тёмный лорд в очередной раз попробовал вызвать в сознании мальчишки образ коридора отдела тайн, но вместо этого они оказались на какой-то мерзкой площади, там выстроились в некое подобие процессии: десять жабообразных и двадцать четыре человекоподобных факелоносца — по одиннадцать с каждой стороны и по одному спереди и сзади. Лорд очутился поставили в самой середину колонны, пятеро жабообразных шли позади него и пятеро — впереди, и по одному человекоподобному факелоносцу было справа и слева.

Некоторые жабообразные достали резные флейты из слоновой кости и стали извлекать из них омерзительные звуки. Под их адскую музыку процессия покинула мощеные улицы города и вышла на объятую ночным мраком равнину, поросшую отвратительными грибами, и вскоре двинулась вверх по склону низкого пологого холма. Лорд ничуть не сомневался в том, что где-то на ужасном склоне или на богомерзком плато их поджидает ужасный ползучий хаос, и он лишь молил, чтобы этот кошмар поскорее завершился. Завывание сатанинских флейт было невыносимым, и он отдал бы все на свете, лишь бы услышать голос, хотя бы отдаленно напоминающий человеческий, но жабообразные были немы, а рабы безмолвствовали...

Они утащили его в черную пещеру на склоне голой скалы и поволокли по чудовищным внутренним лабиринтам. Поначалу, скорее, инстинктивно, он пытался сопротивляться, и тогда они принялись его щекотать, не издавая при этом ни звука, и даже их перепончатые крылья не зашелестели. Они были пугающе холодными, мокрыми и скользкими, а каждое прикосновение их мерзких лап заставляло Лорда содрогаться. Вскоре они провалились в непостижимую бездну, завертевшись головокружительной тошнотворной спиралью в могильном холоде, и Картер почувствовал, что их вот-вот подхватит запредельный вихрь истошных воплей и демонического безумия. Он стал было кричать, но, как только издавал крик, черные лапы принимались его щекотать с изощренно-мучительной лаской. Потом над головой появилось серое сияние, и Лорда догадался, что они приближаются к сугубому миру подземных кошмаров, о котором ему доводилось слышать невнятные легенды и который освещен лишь бледным смертным огнем, где носится трупный воздух и клубятся первобытные туманы земного ядра.

Наконец далеко внизу обозначились бледные очертания серых гигантских вершин, которые, как он сразу понял, были легендарными пиками Трока. Ужасные и зловещие, они высились в мрачном колодце бессолнечной вечной бездны, вздымаясь выше, чем дано постичь человеку, стоя на страже ужасных долин, где ползают и роют свои норы отвратительные долы. Но Картер предпочел бы глядеть на них, а не на своих похитителей — отвратных черных тварей с гладкими лоснящимися, точно китовая кожа, боками, мерзкими изогнутыми внутрь рогами, с перепончатыми беззвучно хлопающими крыльями, с уродливыми цепкими лапами и колючими хвостами, которыми они то и дело угрожающе щелкали, точно бичами. И самое ужасное, что они не проронили ни звука, ни смешка и даже не улыбнулись, ибо у них вместо лиц было лишь блеклое пятно. За все время полета они лишь беззвучно махали крыльями, крепко сжимали его и щекотали — ибо таковы повадки ночных призраков...

Лорд очнулся лежа в своей комнате на ковре и с трудом поднялся на ноги.

Стены менора давили на него и казалось вот вот темнота снова зашелестит мерзкими черными крыльями.

И тут как в страшном сне ручка медленно повернулась и кто-то медленно потянул её на себя.

Он сделал сомнабулистический шаг вперед, к раскрывавшемуся провалу в реальности и что-то ухватило его за запястье

— А-а-а-а-а-а-а-а! — заорал Лорд — Мордреда за ногу, тебя Беллатрикс! Убирайся отсюда ко всем чертям, иди переспи с мужем! Дура!

-Что, мой Лорд? Это что... Приказ? — Растерялась Беллатрикс.

— Исчезни! И чтобы я тебя не видел, без Рудольфуса больше нигде, особенно по ночам.

Сердце так и заходилось в груди, и Лорд начал подозревать что кроме страх неминуемой смерти обзавёлся еще парочкой фобий. Даже мысли о темных коридорах заставляли его нервно вздрагивать, воскрешая ужасы отвратительных нечеловеческих нор и лабиринтов. В плане нужно было что-то срочно менять...

Когда Поттер успешно добрался до спальни Трэверс стал аккуратно вылавливать из омута серебристые нити воспоминаний. На пятый шестой просмотр его самого даже практически не пронимало. Все таки человек привыкает почти ко всему... Он вытащил самую длинную нить, отправил её во флакончик и вывел на этикетке рождество 1980 года. Тяжелый тогда выдался во всех смыслах год...

Это и было как раз Трэверсово рождество. Он тогда почти потерял грань между реальностью и тем миром...

А иногда и сам становился ночным призраком и утаскивал жертвы во мрак...

И лучше не вспоминать что он нашел на утро под ёлочкой...

И не думать откуда оно взялось.

Nita
Я отвечу цитатой из книжки ))

И ещё из истории Трэверса — учителя зелий и декана Слизерина, который хочет преподавать ЗОТИ, но увы.

— Но Гектор...

— Альбус, учитывая паноптикум который у нас творится каждый год на ЗОТИ, пока мои студенты в состоянии сварить программную бурду к тритотонам и совам, я и дальше планирую трактовать свой предмет не менее широко и разнообразно. И если бы вы на самом деле что-то имели против, вместо меня здесь был бы какой нибудь зацикленный на котле мрачный тип.

— Я говорю лишь о том, чтобы вы постарались в этот раз, чтобы рамки, которыми нас ограничило министерство трещали не столь оглушительно. В этом году к нам поступает Гарри Поттер...

— Наша юная знаменитость? Я понял вас Альбус... Постараюсь чтобы он не отправил нас всех вслед за Лордом хотя бы на первом курсе...

— Гектор, он же ещё ребенок!

— О чем я и говорю. Если бы меня в свое время не порол дед, я бы к своим одиннадцати сравнял наш дом с землёй раз шесть...

Nalaghar Aleant_tar
Мимо окон у Малфоев
Я без шуток не хожу
То дневник в окно засуну
То им метку покажу )))

val_nv
Тут очень тонкий на самом деле момент который я бы оставила до какого-то текста, так как мы с автором опять же много обсуждали разные моменты.

И есть неофициальное "человек дамблдора" которое все понимают, а есть дело, в котором должно быть написано что-то адекватное законодательству. Потому что при военном положении, объявленном Краучем нужно что-то более внятное.

И вот тут есть варианты, которые я сохраню до каких-нибудь важных моментов в тексте.
Но "Империо" как просто стандартная запись во всей пачке дел тоже могла вполне быть.
Просто потому что надо же что-то писать в постановлении визенгамота.

val_nv

Ну нам как бы далеко не надо ходить (включить ТВ или открыть интернет) чтобы знать что то, что сказано в зале суда не всегда попадает в материалы дела или в таком виде как это вообще кто-то мог бы вообразить.
Поэтому дело товарища Снейпа можно широко и творчески трактовать )))
В любом случае, если он в школе работает он получил оправдательный приговор, и в деле может быть написано что бедного человека просто оговорили и убедительных доказательств его причастности нет, а по воскресеньям он ходит в церковь и помогает сиротам в родном Коукворте.

val_nv
Ну возможно зачарованные наручники которыми они пользовались так сказать в моменте могли бы вынудить его побежать с супругой )))
И Лорд получил бы новую душевную травму от этого вида )))

Памда
Я думаю это точно золото!
Браво. Пошто я так ржу )))