Назад к несбывшимся мечтам (джен)

Анонимный автор
Так поэтому рассказ и зацепил.
Меня, по-крайней мере.
Мало того, что финал открытый.
Так и сам текст не позволяет однозначно определить героя-злодея.
Хотя симпатии на стороне ГП )

И меня. И симпатии на той же стороне)

Одно то, что фик вызвал такие дискуссии, уже хорошо. Самый обсуждаемый фик конкурса )))

Deskolador
Not-alone
Specialhero
Страшнее всего равнодушие. Согласны читатели или нет, но какие-то струны в душе все же фанфик задел)

Это мнение лишь одной стороны. Но как мы видим в самом конце фика на родных детишек Гаррику пофиг. Он об их существовании даже не вспомнил. Поэтому кто тут идеальный папаша, а кто херовая мамаша – ясно. Да и детки уж не младенцы, чтобы самим разобраться ху из ху)))

Добавлено 13.08.2020 - 12:25:

Да, поняла, что Гермиона у нас гений оказывается. Только вот с какой стати такой возможностью дали воспользоваться только Гарри. За прошлые заслуги что ли?
А Гарри трус. Вместо того, чтобы нормально расстаться с надоевшей женой и попытаться наладить отношения с детьми просто взял и "исчезнул" их из своей жизни. А если тот хроноворот многоразового действия, то он такую фишку может сто мильонов раз проделывать, когда в жизни какие-то трудности возникнут. Гениально! Действительно, герой!

Пы. Сы. Кстати, если вы заметили, то про Джинни я вообще ничего не написала. Ибо это лишь взгляд Гарри на неё. А взгляду такого Гарри мне как-то верить не хочется. И да, представьте себе, у неё есть имя))))

Добавлено 13.08.2020 - 12:36:
Да когда Гарри был такой покладистой овцой, что боялся "нет" сказать в принципиальных для него вопросах? Только по мелочи он мог где-то мог смолчать. Но и то, надолго его не хватало. Его даже Дурсли не смогли задавить. Он их вообще не боялся, хотя они его прессовали дай боже) Вообще, я считаю, что нечто подобное может произойти лишь с реально слабыми духом людьми. Но вот только Гарри таким никогда не был.

Руана Арссве-Геро
Думаю, мы друг друга пока не готовы понять. Спорить можно до бесконечности, но ведь у вас уже есть свое непоколебимое мнение?
Но если по существу, простите, влезу ещё раз.
Гарри помнит о детях и знает как его решение повлияет на сам факт их рождения. Он делает осознанный выбор. Вы настаиваете на том, что кого-то надо назвать хорошим, а кого-то плохим, но жизнь не только из черного и белого состоит.
Гарри не давали возможности попользоваться хронопорталом официально. Гермиона сама так решила, пошла на должностное преступление, по сути. И да, она знала то, чего никто в Отделе Тайн не знал. Да и в целом, гений или нет, но глупой ее точно не назовешь.
После того, как портал перенесет Гарри, он схлопнется, и в виде металлического обруча осядет на дне Темзы, бесполезный для всех.
А налаживать отношения... это работает, только если отношения есть и их кто-то хочет наладить.

Вот это вообще самый треш! И это наш любимый Гарри, вы уверены? Какой-то жалкий человечишко, который лишь ноет о своей несчастной судьбе и ужасных родствениках, но сам палец об палец не ударил, чтобы что-то изменить. И пока ему Гермиона не принесла выход из положения на блюдичке ничего и не делал. И не сделал бы.
Ну не вижу я, что он винит себя. Точнее делает это так, что виноватыми оказываются по большей части окружающие: задавили бедняжку, держат, не отпускают, даже галстук выбрать не дают. Изверги какие-то. В общем такое ощкщение, что мы говорим о пятилетнем ребёнке, который полностью зависим от взрослых. А не о взрослом сорокалетнем дяденьке, который сам должен принимать решения, а не плыть по течению как бревнышко)))

Руана Арссве-Геро
А был ли выбор скажем, одежды, принципиальным для Гарри? А желание не волновать жену опасной работой? Что принципиальнее для него, как думаете? Любимая или должность? В этом и проблема.
Но и принципиальность - это не благо. Вспомните перо Амбридж. Что сделал бы здоровый, уверенный в себе человек? Сдал бы ее с потрохами! Послушали бы его или нет, но он попытался бы отстоять свои права. Но Гарри вперёд выставил свои принципы.

Легко, конечно, презирать себя, но при этом ничего не делать. А попытаться? Не судьба?


Это слишком вразрез идет с каноном, где даже самый обычный хроноворот вызывал кучу проблем. А тут такой масштаб и всё ради одного-единственного Гаррика. Как-то это слишком. Гермиона, наверное, на это двадцать лет жизни положила. Во любовь, а!


Это всё отговорки про погибших близких. Они умерли много лет назад. А вот его собственные дети, получается, что умрут для него в этот самый момент. Ведь в жизни Гарри их больше никогда не будет существовать. И неужели он не будет по ним скучать? По этим прошложизневским детям? Хорош папашка!

Руана Арссве-Геро
Опять вы пытаетесь заставить Гарри думать о других. Хватит с него. Он только о других и думал.
Хроноворот опасен встречей с самим собой. Тут такого не будет.
Чтобы найти ответы о существовании детей придется углубится в нерешённые философские вопросы жизни, смерти, реальности. Может его дети останутся жить в этой реальности, той где Гарри Поттер спрыгнул с моста, но в то же время паралельно ей пойдет новая? А может и реальность одна и она изменится. Кто знает? Может Гермиона ответила бы Гарри, но он тогда не спросил, а стоя на мосту уже не мог ничего изменить. Только решить, остаётся он или пробует ещё раз прожить жизнь.

Лучшая на курсе, 12 СОВ, староста.
В зените карьеры - Министр Магии.
Так что да, гений.
И еще раз - Гарри владелец Даров Смерти.
У другого не сработают.
Вдруг услышите :)
Там они уже не дети. А он продолжает их содержать. Как и жену.
Конечно есть.
Седьмая - Джиневра, очень говорящее имя )

Двадцать лет не понимал, а тут вдруг понял! Да и ценой жизнями собственных детей. Кстати, когда он это успел понять, когда Гермиона всё сделала за него?


У Гарри никогда не было такой низкой самооценки: "Я не достоин нормального отношения, а только того, чтобы об меня вытирали ноги!". Нет, никогда он не жил под таким девизом и с детства умел огрызаться, даже с теми, кто старше и влиятельнее его. Да и нормальные семьи он вполне себе видел. Даже те же Дурсли по отношению к своему родному сыночку были относительно нормальные. Поэтому то что это его выбор – вот здесь 100% согласна. Вот только канонный Гарри никогда бы такое не выбрал, ибо он сильный духом человек. Может какие-то время и смог бы потерпеть. Но долго с его темпераментом бы точно не выдержал. Двадцать лет. Ага!

Проблемы  с психикой это вполне возможно, но... Всё же слабо верится, что они бы проявились бы таким способом. Он бы, скорее, наоборот в агрессию ушел. Но, даже если это было бы так, то неужели близкие не заметили, что "Гарри уже не торт"? Та же внимательная к нему Гермиона? Это же не за один день всё произошло. Или все на него забили?
Но нет, Гермиона опомнилась только через двадцать лет и вместо того, чтобы предложить ему нормальный и адекватный выход предлагает нечто сомнительное. Как бы у Гаррика от таких резких перемен не начались новые психологические проблемы.


Он его толко от Воландеморта спас. Но многие его последователи свободны. Работы не початый край. Или это слишком мелко для такой величины как Гарри Поттер?



Господи, да все люди уступают в чём-то, особенно в семейной жизни. И делают это все стороны. Если не делают – то к чёрту такая жизнь. Но никто марионетками от этого не становится. Ну, разве что тот, кто сам согласен на эту роль. Канонный Гарри, когда до него бы это дошло – взбрыкнул бы. И терпеть такое он бы точно не стал.


И опять за него всё делает женщина. Если бы не это, то он бы и дальше продолжал влачить своё жалкое существование. Пока Джинни это бы всё не надоело и она не пнула бы его ногой под зад (свадьба, скорей всего, так же была инициативой Джинни. Ну или залёт).
Воли в этом поступке я вот вообще не увидела. Вместо того, чтобы решать текущие пробемы с женой и детьми он выбирает – свалить от них нафиг. Занавес!


Конечно, получится. Гермиона его в оборот возьмёт и получится. Станно только, что она не сделала этого раньше, а терпела неугодного ей Рона) Хм...

Да, он делает выбор (наконец-то). Но не в их пользу. Долгими сомнениями не мучается. Жизнь дал – жизнь взял. Ответственный родитель!


Как раз таки наоборот. У вас тут Джинни представлена эдакой меркантильной мегерой, которой плевать на мужа. Главное деняк побольше и чтобы министр ничего плохого про Гарри не подумал. А Гарри представлен, как разнесчастная жертва обстоятельств. Но, вот в такое я точно не верю. Пусть Джинни не была идеальной женой для Гарри, но и он не был для неё хорошим мужем. Странно, что она от него не ушла. Ах, ну да – деньги и положение же!


Вот именно! Опять кто-то другой решил всё за Гарри. Хотя в каноне он никогда не перекладывал принятие решений на чужие плечи. Даже Гермионы.


Гермиона не глупая. Но она исполнитель. Тягой к изобретательству замечена не была. Хотя, да, простите. Я забыла, что это AU)))


Между действующими мужем и женой не может совсем не быть никаких отношений. Херовые, но они есть. И налаживать – это не значит мириться. В их случае лучше действительно разойтись и перестать делать друг другу мозги. А с детьми видимо, тоже не надо налаживать? Хотя, да, о чём это я)))

Руана Арссве-Геро
Вы путаете причину и следствие. Герой находится внутри ситуации, ему недоступен взгляд со стороны и вывести его могут только события, ударяющие извне. Так и случилось.
На чем основано ваше утверждение, что у Гарри не было низкой самооценки? Защищать близких - не значит иметь высокую самооценку.
Про темперамет вообще молчу. Знаете, что сделал бы темпераментный ребенок? Сбежал бы от Дурслей, сразу после того, как его заперли в чулане без еды.
И что должны были увидеть близкие повзрослевшего Гарри? Что у него престижная работа, трое детей и пятничный бридж? Люди в петлю залезают, а близкие руками потом разводят, мол вел себя как всегда.
Но Гермиона все же понимает его, понимает, потому что сама чувствует то же самое. Гермиона не делает выбор за Гарри, она дает ему инструмент. Не надо срач ради срача начинать.
Про уход Джинни. Вы хоть понимаете, как выглядят отношения людей за сорок? Это не страсти двадцатилетних. Никто уже не хлопает дверями.
А про изобретательство Гермионы я вот что скажу. Ученый - это человек с аналитическим складом ума, умеющий обрабатывать огромное количество информации. Вы думаете, что ученый это тот, кому яблоки на голову падают, таблицы снятся и их вдруг осеняет? Это байки. Упорный труд введёт к открытиям. И ум, несомненно.

Думаю, что не был. Но тут другое. Говорится, что выбирать галстук ему "не разрешается". То бишь – запрещается! Как он до жизни такой дошёл? Как животное, ей-богу)


Для человека принципиальнее его собственные желания. Если он не сможет быть счастлив на нелюбимой должности, то не нужно переступать через себя. А любимая, если она ещё и любящая – поймёт.


Вот эта ситуация как раз и доказывает, что он принципиален даже во вред себе. И, кстати, даже тогда Амбридж не смогла его сломать, хотя он и был подростком с неустойчивой психикой. Но, Джинни с этим справилась на раз.

Добавлено 13.08.2020 - 14:40:

Да зачем мне это. Заставлять кого-то. Просто именно этот недумающий даже о собственных чадах Гарри не вяжется с тем канонным образом, который думал, даже о своих врагах. Лютый ООС!

Руана Арссве-Геро
В-о-от. Именно так.
Для крепко стоящего на ногах человека, выросшего в здоровой семье это и есть жизненный ориентир.
Но это не про Гарри Поттера. Тут мы с вами и расходимся. У вас есть твердая убежденность, что Гарри заботится о себе, а я вижу в нем совсем другое и выше были примеры, которые вы упорно игнорируете. Гарри растили как человека способного пожертвовать собой. И он это сделал. Но его не учили думать, что его желания на первом месте. Только долг, долг, долг.

И что эта гениальная девчушка у нас в каноне изобрела, не подскажите?


Да, я слышу. Точнее вижу. Но это не отменяет того, что это очень несправедливо. Можт я тоже так хочу, но низзя)))

А любить их он должен тоже только до тех пор пока они дети? И даже скучать не будет?


Это его личный выбор помогать или нет выросшим детям. Тем более, что, наверняка они ещё доучиваются.


Ну так они же муж и жена – это логично. Не хочешь содержать – разведись. Да и, если я не ошибаюсь – она и сама работает. А значит не нахлебница какая-то)))

Тогда была Цель.
Был Противник.
А потом наступила рутина.
Увидел цель - ушёл.

А всего-то нужен был ООС.

Deskolador
Поддержу. Опять же, противостоять врагу это не то же самое. Гарри никогда не смотрел на Джинни как на врага и взаимодействие между ними всегда было другим.

Добавлено 13.08.2020 - 15:08:
Stasya R
Нит)
Я вижу предпосылки в каноне и пишу не чтобы эпатировать, а потому что это укладывается в рамки характеров с поправкой на долгий и не очень счастливый брак. Когда ставишь ООС - это будто снимает с тебя ответственность: "Ой, ну что же вы придираетесь, видите, я же поставил ООС".

Stasya R
Так из-за этого и понеслось )
Не вижу ООС'а ))))))))

Видимо, мы читали разные каноны. Кто-то РОСМЭН, а кто-то Махаон, хех=)

Stasya R
Сейчас я просто шутил, не обижайтесь.
После таких простынь только и шутить.

Хейтеры канонных пар никогда не видят ООСа в таких вещах.

Stasya R
Так, не надо переходить на оскорбления)
Росмэновский перевод, равно как и оригинал, оставили у меня такое впечатление.

Анонимный автор
Так это ж мы, наверное, Махаон читали, а не вы, раз не заметили очевидных вещей) Я вас не оскорбляла.

А вот уже не шучу:
Персонажи старше своих книжных версий на 20 лет.
Так не бывает, чтоб характер не изменился.
Вот если бы рассказ был про времена Хога или хотя бы первые лет пять - сам бы рыкнул или посмеялся.
А так - не ООС. Развитие.
Да, в другую сторону, но развитие.

Добавлено 13.08.2020 - 15:17:
Махаон - это чего?

Stasya R
Пойдёмте на второй заход? Какие очевидные вещи прошли мимо меня?

Deskolador
В другую сторону - это уже регресс. Персонажи напрочь лишены основных заложенных в них каноном качеств.

Руана Арссве-Геро,

В ГП и Проклятое дитя, который признанный канон, лет прошло меньше, но примерно так все и движется. Гарри - плохой отец, не помню какой муж и он работает на нелюбимой работе. Так что через ещё десяток лет он может и с моста спрыгнуть. Тот же Малфой в ПД куда выгоднее и адекватнее смотрится.
То, что детей бросил, немного странно, но мне почему-то кажется, что хроноплртал, забросив Гарри в его 17, сделает так, что в сознании вся жизнь будет казаться видением, сном и тп. Да, не очень гуманно, но он видит выход в этом и он делает этот выбор.

Ушёл работать, не повезло, на самом интересном месте второй волны...

Deskolador
Точно! Работа!

Deskolador
Анонимный автор

А у меня уже рабочий день закончился, вот и читаю все что было))) нафиг работу, тут интереснее

Specialhero
Снова влезу)
Много отзывов о том, что он бросил детей. Но это очень тонкий момент. Гарри прощается с целой жизнью и скорее она для него как видение. Будто он влез в чью-то шкуру и прожил чужую жизнь. Он любит детей и всегда любил, но наступает такой момент в его жизни, когда решения больше не могут меняться в угоду другим. Он чувствует страх, но так же и потребность уйти. В конце концов, когда дети вырастают и уезжают от нас, остается только знание о том, что они где-то есть. А комментарии такие, что он их чуть ли не своими руками придушил. Нет. Он разгадал загадку хронопортала и должен был решить - забыть о нем навсегда или воспользоваться. И он сделал выбор.

И еще момент. Мне кажется, что портал закинет его дальше. Туда, откуда начались все смерти.

Тут зависит от теории множественности миров )
Маги уверены, что мир один, и логика хроноворотов вписана в эту идею.

Deskolador

Как посмотреть. В третьей книге да, а в ПД логика сделала харакири

Specialhero
А что там про миры?

Добавлено 13.08.2020 - 19:44:
Deskolador
Но так и не раскрыто, что же будет если встретиться с самим собой в прошлом. Или было про это?

Анонимный автор

Проще объяснить на аналогиях.

В 3 книге хроноворот возвращает вас в прошлое и вы не должны видеть себя. При этом, на момент вашего отбытия все, что измените в прошлом уже произошли и вплелись в вашу реальность. Т.е. вы возвращаетесь, чтобы дополнить уже сложившуюся цепочку своими действиями.

А в ПД как в "назад в будущее", вы прыгаете в прошлое, что-то меняете и создаёте иную реальность. Но вернуться в свою вы уже не можете. Для мира ГП бред полный. За такое любой фик бы тапками закидали с криками неканон

Тьфу на ПД, не к ночи будь…
В третьей книге хроноворот главы вписывал, а в пьесе переписывает.
Одна из причин неприятия.

Deskolador

Да, там и Гарри тюфяк и канон по боку

Deskolador
Specialhero
Да, хроноворот по канону по сути ничего не менял. Все действия того, кто возвращался в прошлое уже были вписаны в будущее.
Меня терзают смутные сомнения по ПД. Надо почитать. Неужели выродилось у меня подобие ПД. И вот как это понимать?

Анонимный автор

Нет, не подобие. Но что-то перекликается, да. Почитайте, хотя бы чтобы знать почему именно ПД - плохой неканнонный фанфик, а не долгожданное продолжение.

Читал и думал: "со всем согласен, именно так все и должно было быть, почему же меня так не цепляет ?" А вот почему:
Тут мы с Вами категорически расходимся во взглядах на жизнь. Не то чтобы любить себя не надо. Надо! И именно с этим у канонного МКВ серьезные проблемы, да. ...Но рисковать будущим целого мира ради любви к себе, это - точно не тот Поттер, которого любим мы. Да и артефакты такого масштаба (что Дары, что хронопорталы) [s]создаются[/s] появляются в мире не для того, чтобы опустившийся неудачник мог исправить ошибки молодости. Если бы основная цель возвращения была глобальной, вроде "спасти мир, в очередной раз свернувший не туда", поверил бы и требовал продолжения. (Собственно, такое есть уже, но хорошего много не бывает ;-) А так, не верю, увы.

watcher125
Тут я с вами не соглашусь. Импульс Гарри - вернуть к жизни погибших в войне. И из-за своего состояния он идёт на риск, потому что жизнь обернулась фарсом. Не зря он размышляет о тех, кто стал во главе Министерства и перекроил мир гораздо эффективнее Волдеморта. Нет одного ответа, нет одной причины по которой Гарри прыгнул. Но уж точно не просто потому, что ему не хватает сил расстаться с Джинни.

Specialhero



Я не считаю ПД каноном, потому что там вообще от персонажей остались лишь имена.
Муж он там вроде ничего, по-крайней мере отношения с Джинни у них там нормальные. Отец он там не очень. Но, там он хотя бы что-то пытается сделать, чтобы наладить отношения с Альбусом. А вот про работу я не помню. Почему это она там нелюбимая? Мне кажется, что акцента на этом не было. Но могу и ошибаться, давно читала.


Ну наконец-то хоть кто-то признаёт, что это не есть норма. И что любой нормальный любящий родитель в первую очередь подумает о своём ребёнке с которым ему придётся распрощаться.
Правда, я тут ещё придумала выход для Гарри. Он может заново замутить с Джинни, только уйти от неё раньше. После рождения Лили, например. Ну или через несколько лет.
Но всё равно факт того, что заранее он о детях не подумал говорит не в его пользу как заботливого отца.



Но Гарри не может знать, какой его прошлая жизнь будет в его сознании. И почему-то об этом он предпочитает не думать. Вообще очень странно, что для принятия такого глобального решения он взял так мало времени.


А почему же он видит выход только в этом? Почему не попытаться что-то сделать самому? Почему он бездействует? Канонный Гарри вечно в действии. А этот лишь жалкая тень. Да и та не его.

Подумала я тут, подумала и оказывается, что у нас тут не только каноны, но и ООС разный. Поэтому решив, что возможно это я что-то не так понимаю и полезла почитать, что там умные люди по этому поводу пишут.


Взято отсюда: https://модные-слова.рф/2115-oos-chto-znachit.html


Самое основное тут всё же это:



Что мы и видим в данном фанфике. И неважно сколько лет прошло: год или триста. Персонаж не в своём канонном характере, который нарисовала ему мама-автор. Поэтому метка ООС здесь должна стоять обязательно.

Анонимный автор



Что-то совсем депресухой повеяло. А в таком состоянии принимать решения нельзя. Тем более настолько глобальные. Бывщей миссис Уизли его следовало сначала к дохтуру отвести, а потом уже менять свою жизнь как ему заблагорассудится. А вообще Гарри видимо привык, что он Избранный во всех смыслах этого слова. Ведь многие люди недовольны как складывается их жизнь, но ни у кого нет такой возможности переиграть её заново. И только у него есть. Не честно.



Ну эт вы хватанули, конечно! Дети когда уезжают из дома имеют особенность звонить, приезжать на выходные и дарить внуков. То бишь совсем они не исчезают. Совсем они исчнзают только если отношения вообще никакие и родителям и детям пофиг друг на друга. Либо если они, не дай бог, помирают.



А почему он выбор-то так быстро сделал? Где его сомнения, душевные метания. Всё же не волосы стрижёт, которые через месяц заново отрастут.



Ну, а вот этого из текста мы достоверно не знаем. Как грится: пишите ещё.

Руана Арссве-Геро
Мое мнение уже прозвучало. Вы не видите предпосылок к развитию героя в этом направлении, а я вижу. Восприятие субъективно. Вам так хочется продавить меня на эту метку? У вас какие-то проблемы с этим? Если вы заботитесь о других читателях, так это бесполезно. ООС до прочтения фанфика может интерпретироваться как угодно. Лорд Поттер с гомосексуальными наклонностями попадает под определение ООС, например.
В жанрах стоит драма, саммари тоже не даёт надежды на флафф и теплый милый фик. Я никого в заблуждение не ввожу, что тут будет счастливая история Гарри и Джинни.

Дело даже не в предпосылках.
Ваш Гарри просто другой. Не важно были ли предпосылки или нет. Но он изменился по каким-то причинам и стал другим. От канонного Гарри здесь только имя и осталось. И больше ничего.


Не то что бы. Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри (только саааамую капельку изменившийся под нажимом стервы-Джинни), ибо это не так.

Но он предупреждает, что в характере персонажа произошли изменения. Пусть и по каким-то причинам. И читатель уже спокойно относится к таким героям и не ждёт от них особой канонности. Ибо предупреждён же.



Так никто вроде ничего подобного и не ждал. Не понимаю с чего вы сделали такие странные выводы, если разговор был вообще не об этом?

Руана Арссве-Геро
Очень странная претензия. Да, Гарри уникальный, в каком-то смысле. Вы ещё Роулинг пожалуйтесь на нечестность.
Вы пытаетесь судить Гарри как если бы он был нормальным, здоровым и вдруг все одномоментно бросил и наворотил дел. Но все совсем не так.
Вы считаете, что это упорство, а для меня это то, что я считаю правдой. Так что я останусь при своем мнении.
Я понимаю, вам такой Гарри неприятен, он в ваши рамки не вписывается. Так бывает.

Про расстаться с Джинни, я вообще не говорил. Я говорил про исправить ошибки.
Разумеется, не мне Вам рассказывать, что Вы имели в виду, и что хотели сказать. Я могу только заметить, что сам факт того, что Вам приходится это объяснять в комментариях, свидетельствует о том, что (лично в моем случае) в рассказе Вы этого сделать не сумели. Поймите, пожалуйста, правильно: это не наезд, это констатция факта. Как минимум название неудачное. Смещает акценты.

watcher125
Я не говорю, что вы обязаны понять, что я пытаюсь сказать. Уж тем более не претендую на то, что все раскрыто в фанфике полно и глубоко. Соглашусь, что вопросы не возникают на пустом месте. Но все же я привожу отсылки к тексту, а не просто на ходу дописываю ответы на ваши вопросы. Напротив, мне трудно отвечать в комментарии, потому что если я захочу ответить полно, то мне придется ещё раз написать этот фанфик.
P.S. А название-то за что?

Я с меткой ООС вообще проблем не вижу, по мне так все что не канон - по умолчанию оос. И ПД тоже.

А Гарри можно писать вообще каким хочешь. У него в каноне крестраж в башке сидел и без него мы Гарри не видели. А как Волди влиял на его личность? Да жить со встроенными ужастиками в голове в режиме 5D та ещё радость, плюс головная боль. Реальная, разрывающая голову.

Потому Гарри мог измениться до неузнаваемости и это будет просто фанон, имеющий право на существование.

Возможно, это не самая плохая идея ;-)
Именно за смещение акцентов от глобального к личному.

Вот мы и добрались до сути простынь выше.
Спасибо, давно я так не радовался, читая комментарии.
Спасибо - за доставленное удовольствие.

А вот и абсолютно честный и прямой ответ.
Уже даже не радуюсь, восхищён.

Нет ООС'а и точка.
И я полностью согласен с анонимным пока автором :)

Specialhero
Не отпускает тема AU, OOC и прочих вольностей.
Можно сказать, что любой фанфик должен идти с меткой ООС ибо только в каноне все точно в характере, и я могу согласиться с этим, только тогда метка теряет свой смысл.
Но для меня, например, AU не значит обязательный OOC, а вот канноные события и условия в которых Гарри делает другой выбор - автоматически ООС.
К примеру, на пятом курсе на Землю падает огромный метеорит, человечество на грани вымирания, Гарри пытается выжить и спасти близких. AU, но без ОOC.
Те же события, но Гарри жестоко расправляется с Верноном, отбирает его ружье, выгоняет Петунью и Даддли, баррикадируется в доме на Тисовой. И AU, и OOC.
А вот если Гарри живёт канноными событиями и вдруг на пятом курсе объявляет об эмансипации, забивает на Дамблдора с его сказками про защиту и начинает жить один в Косом переулке - это ООС. Потому что в канноных условиях, без внешних причин, Гарри мог идти только одним путем, продиктованным его личностью и канонным характером.
А вот долгие годы после канона, да ещё и не противоречащие его событиям напрямую, скрывающие внешние факторы, воздействующие на героя - тут простора гораздо больше. И объявлять поведение канноным или нет - нельзя основываясь на личных предпочтениях и впечатлении о событиях, и выборах двадцатилетней давности. Тут в дело вступает вероятность. Смог бы он оказаться в таких условиях? Смог бы он сделать такой выбор? Я вот вижу эти вероятности.

Анонимный автор

Да, согласна. Хотя в своих работах ставлю ООС по умолчанию. Так я и канонные пары не пишу, самое относительно канонное принесла на этот конкурс и то оос поставила, чтоб тапки не кидали. Мне так проще, пишу по хэдканону, а кому не нравится, вон метка.
Но в вашем фике мы взглядами совпали, по крайней мере, мне прыжок Гарри не кажется непонятным.

Шикарная вещь!) Даже удивительно, как такую масштабную вещь (по ощущению) удалось втиснуть в 9 кб.
Звучит как начало большого приключения, ибо я совершенно не понимаю, как можно так взвыть от своей сытой жизни, и выбрать канонную, ее же по сути: ту же жену, то же Министерство. А, Гермиона, однако, хитра, чертяка. Сама в это г... ввязываться не стала))

FieryQueen
Мне даже тяжело представить с чем столкнется Гарри. Невозможно делать те же выборы, имея за плечами почти тридцать лет опыта сверху. Как он вообще сможет вписаться в тот мир? Что произойдет, когда он повернет немного ход истории? Сначала Седрик, потом Сириус, Дамблдор. Все спасённые станут новыми переменными и события пойдут по другому сценарию.
А Гермиона наверняка припрятала туз в рукаве. Не удивлюсь, если она вернётся к исходной точке с какими-то воспоминаниями.

Анонимный автор

Я бы такое почитала ))) оба помнят, но не говорят друг другу. Или не говорят. Это ж мечта многих - мне бы силы молодости, да мудрость старости (здесь не старость, но опыт огого).

Specialhero
Это должна быть просто эпических размеров вещь. Интересно, за сколько лет Гарри смог бы собрать крестражи? С учётом сорванного воскрешения Волдеморта и живого Дамблдора. И Гермиона-невыразимец в соратниках - это же серьезная заявка на победу. Но как решить проблему крестража в Гарри? Надо под него все же Волдеморта оживлять? Не хотелось бы искусственных, надуманных решений. Стоит почитать что уже есть в фандоме, чтобы сбить желание писать продолжение)

Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479

watcher125

Спасибо, гляну

И опять канон. Пусть это сильно постканон, но по сути. Гарри именно такой, ему сперва сложно найти свое место самостоятельно, а потом оказывается, что место и не его вовсе.
И Джинни. Тоже канонная, похожая на мать, но более эгоистичная, и Гарри ей нужен как декорация.
Разорвать круг можно только смертью. А что за ней? Смог ли Гарри в другом мире измениться? Станет ли его жизнь лучше? Не знаю. Здесь он оставил только горечь.

Муркa
Гарри ведь с десяти лет был для нее человеком-функцией. Победитель Волдеморта, герой. Но она спокойно пошла встречаться с другими парнями на старших курсах, чтобы избавится от мучительной "влюбленности". Так хороша, значит, была ее любовь.

Нет там никакой влюблённости.
Сплыла.

Платон
Уточнение по поводу палочки. По книжному канону Гарри вернул палочку в гробницу Дамблдора, чтобы прервать цепь кровавых смен владельцев. Вроде как Гарри умрет когда-нибудь своей смертью, оставаясь ее хозяином.
Ломал палочку он в фильме, там же зрелищность важна.

Тупица какой-то, нашел где активировать магические артефакты. Ему повезло, что английские копы не имеют табельного, в Америке его пристрелили бы.
Эмоционально идея исполнена хорошо, но ведь боянище бородатое же - в стопятьсот историй это было уже.
Да, ещё местами текст рваный.

Asteroid
Ого! За что? Бедный старательный бобби просто хотел спасти самоубийцу, а никак не ускорять его кончину.
Про боянище ничего сказать не могу. Когда история просится на лист и я не в праве ей мешать.

Анонимный автор

И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

Анонимный автор, ага. Теперь понял. Давно читал. Забыл уже о судьбе бузинной палочки.
Спасибо.

Платон
Спасибо вам за такой вдохновляющий обзор!

Анонимный автор
>Ого! За что?

Бросил под мост какую-то светящуюся фигню - бомба.

Specialhero
>И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

Писать то, о чём не писали. Или хотя бы в новой оранжировке.

Asteroid,

Так для этого надо все прочитать ))) где ж столько времени и желания взять? Я на этот конкурс принесла пейринг, который практически никогда не читала, писать его начала только из-за условий конкурса, должен быть кто-то из заявленных героев и все тут. И что, мне надо было изучить море фиков, чтоб точно не написать такой же?
Идеи по любому качуют из фика, кто-то так повернет, кто-то иначе, для того фанфикшн и нужен. Только на этот конкурс сколько взрослых Гарри принесли? А сколько фиков про то, что Рон и Гермиона к психологу ходили? Вот прям в соседних номинациях, три фика минимум. И никто же не сказал, что они все с одной идеей и это уже было. Конечно было и еще 1000 раз будет.

Asteroid
Извините, но право писать то, что мне хочется, а не то что положено я все же оставлю за собой.

Все что он увидел - перегнувщийся через перила человек. Один, на мосту в темноте и в непогоду. Мало ли что светится? Может фонарь. Стрелять за это на поражение? Первое и самое очевидное для него - суицидник, а не экстравагантный террорист, взрывающий пустой мост.

Specialhero
А кому сейчас легко. Чтобы не изобретать велосипед, надо знать что такое велосипед. И чем дальше будет расти фанфикшен, тем больше надо знать, чтобы не написать боян. Или поэтически: "Но вот интересный вопрос: книг канона всего семь, а сколько книг фанона надо прочесть, чтобы быть достаточно глубоко с ним знакомым?"
И ладно бы, это была редкая идея, но ведь таймтревелов с таким началом дофига. А тут даже не полноценный таймтревел, только его начало.

Asteroid

Не согласна, все прочитать физически невозможно и нет смысла. Самые популярные идеи становятся штампами и устаревают, им на смену приходят новые. Я в основном по драмионе, и пишу и читаю. Вот уж где все точно давно придумано, но ничего, находятся новые идеи или их интерпретация. Сейчас даже просто открыв фик и видя там башни старост, дежурства и хорька-грязнокровку, можно с уверенностью сказать, что фик старый. Или написан крайне неопытным автором, впечатлившимся чем-то давно написанным. Но это только один пейринг. А тут конкурс и это возможность попробовать себя в чем-то новом. Взять и драму написать или наоборот юмор. Или взять непривычных персонажей.
Автор, извините за флуд.

Как-то грустно за Гарри, но такое бывает. И нельзя сказать, что неверибельно. Пусть у него все сложится в другой реальности.

Крон
Страшнее, что люди так до самой смерти не могут понять, что и не живут толком. Думаю, Гарри совсем по-другому посмотрит на всех тех, кто окружал его в молодости. Сделает выводы и примет правильные решения. Главное то, что теперь понимает, как жить нельзя ни в коем случае.

Это так шикарно, что мурашки по телу при чтении, настолько остро чувствуется вся эта безысходность! Просто восхитительно! В такое будущее веришь, хотя отчаянно этого не хочешь... С удовольствием бы прочла продолжение!

AleriaSt
Спасибо! Мне очень хотелось передать эмоции через образы, а не просто рассказать историю. И я уверена, что такого будущего уже нет, стараниями Гарри)

Эх, как это я такую дискуссию пропустила?))
Естественно, "не могу молчать"(с).

1) ООС по определению не может относиться к временам, отстоящим от канона на десятки лет. По одной простой причине - люди меняются.
В зависимости от обстоятельств, встречаемых по пути.
Поверьте человеку, который находится в самой старшей возрастной категории посетителей этого ресурса: я мн-о-о-го видела!

2) И в Гарри, и в Джинни есть черты характера, которые при соответствующих обстоятельствах могут развиться до показанных здесь.
Да, для многих это неприятно, даже обидно, но это так. Особо хочу напомнить любительницам канона, что даже при минимально показанном нам взаимодействии между ними, есть моменты, которые ясно дают понять, что Джинни будет считаться только с собой. Эпизод с "я всегда знала" - мимо кассы: Джинни - умная и понимающая девушка, к тому же гриффиндорка, а не ТП.

3) Я понимаю, что для многих мам, особенно молодых, представить, что можно отказаться от детей, возможно, "убить своими руками" - недопустимо.
Но, миллионы отцов, казалось бы любивших своих детей, уходят от них в закат - и даже не вспоминают.Увы.
А увидеть в канонном ГП любящего отца мне не удалось даже при первом прочтениии эпилога.

Лучше поздно, чем никогда .
Это и к финалу фанфика, и к комментарию выше :)

старая перечница

Ни убавить, ни прибавить.

Гарри мог любить детей, мог не любить, но в жизни наступает такой момент, когда ни одна причина больше не может удержать.

Перешла по ссылке из блогов, заинтересовало, что ж тут такое было. Ну, в общем... кхм.

Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона. Вообще, если честно, я думала, что правила приема будут жестче - вон, на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер - но организаторы оказались лапушками и приняли всех. Ну, хорошо.
Во-2, текст оставил - лично у меня - весьма неприятное впечатление. Нет, с художественной точки зрения он достаточно неплох, и все мы имеем право на ООС, и т.д. Но.

По тексту почти всегда видно, "стоит" ли у автора на героев (интересны ли они ему, нравится ли ему по ним писать) или не "стоит"; допустим, если я хейчу Снейпа, то я и писать по нему не буду (а если буду, то в тексте Снейпу как минимум не повезет). Так вот, Уизлимания, при всей своей ламповости, вскрыла не очень приятный момент - когда у авторов не стоит на персонажей ну вообще никак, но они почему-то (догадываюсь, почему) по ним пишут.
Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни, есть Гермиона, которая в подобных текстах традиционно поддерживает его против Уизли (переход в пампкинпай - опционально) и где-то легким фоном есть Уизли, про которых автору явно неинтересно писать от слова "совсем". Но надо, т.к. конкурс.

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем".

Бешеный Воробей
Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни).
Для членов семьи Уизли была номинация "Без Уизли никуда", пропитанная любовью к этой семье. "И это тоже Уизли!" - о том как герои не-Уизли уживаются со своими женами/мужьями. Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли.
Не очень приятно слышать обвинения, что я просто принесла абы что, только бы в конкурсе поучаствовать. Давайте обойдёмся без этого. Вы сами должны понимать, я с такой темой не за похвалой или уж, тем более, не за победой пришла.
Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"

И действительно, нет тут Уизли )
Есть Джинни Поттер. Такой незаметный персонаж, проходной, для фона. Ведь правда же?
С какого такого вообще родилась мысль, что конкурс про ламповость и пушистость рыжей семейки?
Браво, впечатлили.

Внезапно, выигравшие в вашей номинации "Уроки вязания" - про Одри, жену Перси Уизли, и Уизли там есть. В "Письме матери" Рон только упоминается, но он там - незримо - присутствует. В этом тексте Джинни нет, она в лучшем случае художественное оформление сцены, которое тоже "везде", но в спектакле не участвует.
Это можно было сделать по-другому, не превращая Джинни в декорацию, но и не ударяясь в уизлигад.
Вы вольны приходить на конкурс с любым мнением, не противоречащим правилам. Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились, ну или хотя бы приняли.

С позицией автора тут согласных более чем много )
Второй раз порадовали высказыванием вот просто до невозможности.

Бешеный Воробей
Не хочу вас расстраивать, но некоторые пользователи поняли и приняли эту работу. Значит не зря выкладывала. Писать просто чтобы похвалили и приняли - путь в никуда (Гарри, кстати, попался в эту ловушку).
Джинни - не декорация, декорации не имеют такого вляиния. Не хочется перепечатывать собственные ответы, но если коротко, то нет, я не считаю Джинни злом и уизлигада тут нет. Есть люди, которым не стоило быть вместе.

Какие провокационные 9 кб )))

Specialhero
Третья волна пошла. И ведь писалось не с целью кого-то провоцировать. Хотя я совру, если скажу, что верила в то, что фик всем зайдет))) Но мне было очень приятно встретить людей, которые допускают такую историю.

Самое удивительное, что самый обсуждаемый - не самый читаемый.
Сам я Шаляпина не слушал, но мне Рабинович напел © Как-то так получается.

Deskolador
Кстати да. Неплохо бы сначала прочесть, прежде чем ломать копья.

Я пришла из блогообсуждения)) И мне фик понравился, и я очень понимаю Гарри, хоть и не очень понимаю, почему он так долго терпел, кажется, что это не в его характере все же. Может, напишете продолжение? Ведь у Гарри получилось, я уверена... что же будет дальше?)

-Emily-
Как приятно, что обсуждение вызвало интерес к фику))) Я только за.
Продолжение - это скользкая тема. Если вдруг нападет яркая идея - отбиваться не буду и напишу. Но ведь прелесть открытой концовки в том, что каждый читатель увидит наиболее интересную и приемлемую для себя. А если я напишу продолжение, то выживет только один вариант))) А остальные концовки придется отбросить.
Но если говорить о концепции, то Гарри окажется в чуждом ему мире, с людьми, которые его уже или ещё не могут понять. С одной стороны. А с другой он вспомнит, что вот она жизнь, с яркими эмоциями и прямолинейностью молодости. И ему нужно будет сбросить старую шкуру.
А по сюжету он спасет вообще всех (да, Седрик, ты тоже выживешь) и начнет выстраивать с окружающими новые отношения. В том числе и с Джинни. И это не будет просто выкидывание из жизни. Но точно никакой романтики.
И ХЭ. Я без них не могу, так что все страдания временные.

GrimReader
звучит интересно)) Если вдруг напишется - дадите знать?)

-Emily-
Обязательно)

Выглядит как завязка интересного макси.
Очень удивилась, когда прочитала конец....

Dreaming Owl
Тут закончилась история Гарри Поттера, взявшего в жены Джинни Уизли. А дальше уже другая история)

GrimReader
Какая?

Dreaming Owl
Ненаписанная пока) Чуть выше делилась своим представлением о том, что ждёт Гарри в новой реальности. Не знаю, напишу ли это когда-нибудь. В общем и целом история планировалась вот такой, законченной на полном освобождении Гарри от страхов и сомнений.

Так этот фик самый обсуждаемый?
Просто не могла следить за конкурсом плотно.
Поэтому не в курсе.
Но если будет продолжение, почитаю с удовольствием

Dreaming Owl
Похоже на то. Реальность всегда не такая впечатляющая как слухи.
И спасибо, за ваш интерес к продолжению)

Восхитительно.
Вообще, думал, что эмоции угасли
Но нет. Нифига. Прогонял текст в голове, нравится :)

GrimReader

Что ж вы так скромничаете? Он такой и есть

Deskolador
Specialhero
Скромность украшает) А если серьезно, то по обсуждениям или чужим отзывам может сложиться определенное впечатление и если в действительности оно не подтвердится, то человек почувствует разочарование. Вот я и предполагаю такое. С осторожностью.

GrimReader
Я обзоры не читаю. Пока сама не прочитаю работу.

Мне понравилось) Но не хватило немного, есть ощущение, как будто не дописано, что ли. Типа такого: "он открыл глаза и увидел огненное зарево над Хогвартсом. У него получилось."

Но это моё мнение. :)

Или так и задумано было - открытый финал?

Вспомнил битву мнений выше в комментариях :)
Harmonyell
Если не лень, пролистайте, там вполне явно позиция автора высказана.

Deskolador
Так я и не претендую на единственно верное мнение:) Так, спросила))

Deskolador
Почитаю:)

Harmonyell
Да, пусть у всех будет возможность подарить Гарри ту судьбу, которую он заслужил по их мнению))) Но по секрету скажу, что он добрался благополучно. А эта история заканчивается в тот момент, когда Гарри отбрасывает свои страхи.

GrimReader
Спасибо за ответ))

Прекрасный фик! Мне открытая концовка очень даже зашла. Но можно немного офтопа? Я спонтанно решила вернуться в мир фандома Гарри Поттера, однако за столько лет растеряла все ниточки/контакты/форумы. В других комментариях упоминали обсуждение этого фика. А где оно происходило? На дайри? Не понимаю где все

Дрок
Здорово, что замысел пришелся вам по душе! А обсуждали его прямо тут, в комментариях (175 сообщений - это вам не шутки). Еще можно над комментариями увидеть вкладку "Упоминания в блогах" и посмотреть, в каких обсуждениях он всплывал на фанфиксе. Если его обсуждали где-то еще, то я об этом не знаю(((

Здесь, прямо здесь.
Помню :)

Deskolador
Через столько лет?

GrimReader
Просто коварная автор после такого шикарного фанфика вдруг безвозвратно ушла в становище слэша. Горючие слёзы побежали по моим щекам )))

Deskolador
А вот и неправда. У меня был дженовый фик по темнее черного. Страшилки на уровни страха и впереди Именем закона, где у меня тоже история без слэша))) Приходите искать)