Теневая буря (гет)

Да, с победой! Хотя главное не победа, главное, что читают (это я про себя).

Scaverius
Спасибо!
Да приятно и то, и другое, тем более и соперники достойные, перевес в один голос почти нечего. (Как хорошо, что я за себя не голосовала)))

Э Т ОНея

Не за что. Я тоже за себя не голосовал. Да это вроде бы и запрещено правилами сервиса. :)

Не успел я прочесть конкурсные работы вовремя, теперь навёрстываю.
Начал с этой работы, т.к. это кроссовер, да притом с миром "Амбера". (К тому же у меня самого есть кроссовер ГП+Амбер со Снейпом как ГГ)
Работа произвела двойственное впечатление. Что касается логичности соединения миров, то тут вопросов нет: "Амбер..." сам по себе отлично к этому приспособлен. Что смутило, так это образы персонажей: вроде бы они и прописаны, но вышли какими-то безликими, что ли, а с Фионой связана ещё и психологическая недостоверность. Сколько ей лет? Ей... много! Она только внешне молодая женщина, но на самом деле это умудрённая опытом дама, которая видела жизни и Тени (Отражения) во множестве ракурсов. Чем её привлёк невнятный юноша? Только тем, что он похож на Джулиана? Ответа на этот вопрос нет в тексте. Фиона никак не поймёт, с чего это она не спешит покидать это место, тогда как читателю это ясно сразу. Такое "непонимание" характерно для девочки лет 15-ти, даже не для девушки в 18. И это неправдоподобно. Кроме того, мотив "похожести" уничижает саму любовную линию. Получается, что Фионе нужен не Северус, а Джулиан, а Северусу нафиг не сдалась Фиона, ему нужна Лили. В результате у обоих "заместители", а не собственно Северус и самолично Фиона.
На мой взгляд, мир вокруг героев прописан куда подробнее (порой это и не нужно даже), чем они сами. Так, совершенно не ясно, зачем нужен 4-ый абзац в этом тексте: он ничего не добавил повествованию; то же можно сказать про "Колода таро была далеко не обычной. Помимо стандартных карт..." и далее. Зачем уточнения вроде такого: "Она уже давно не играла в глупые игры, которые так нравились Флоре"? Зачем автор разжевал читателям, что такое магическая Англия? Это и так известно из канона, и повторять было незачем. Думаю, можно было сказать, что это теневая Земля, куда в своё время Эрик забросил Корвина, а не посвящать описанию целый абзац.
Отдельно скажу о стиле. Есть довольно тяжеловесные предложения. И хорошо бы поработать со знаками препинания.

С уважением, Антон

Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за такой большой и вдумчивый комментарий.
А теперь позвольте обрехаться)
Возможно, образы персонажей получились не раскрытыми, но сдается мне, что они просто не совпали с вашим представлением о них. Фиона мало интересуется любовными делами, прекрасно владеет собой и своими эмоциями, и поэтому внезапно нахлынувшей чувство или даже скорее интерес ее и удивили. А женщине всегда восемнадцать, сколько бы ей лет на самом деле не было. Согласитесь, канноный Корвин тоже часто ведёт себя инфантильно, не смотря на прожитые годы. Видимо это необходимая черта для тех, кто живёт долго, чтобы не уставать от жизни. Жаль, если мне действительно не удалось это расписать.
Мир прописывал подробно, так как хотелось, чтобы люди не знакомые с Амбером не запутались в нем, а заодно дать в какой отрезок времени это все происходит.
На счет стиля в основном с вами согласна: я и пишу, и даже говорю достаточно тяжеловесно. Такая особенность.
А знаки препинания вообще для меня кошмар. Бедные мои беты, что им только не приходится исправлять.

Э Т ОНея
Я думал, Вы этого всё же не скажете! Очень частое возражение в ответ на критику.

Самообладание вовсе не означает, что человек не понимает себя. К тому же в тексте нет акцента на "удивили", там она у Вас просто "не понимает" и всё. И потом, что значит "не интересуется любовными делами"? Эта расхожая фраза ничего не объясняет, но ставит новые вопросы. Обычно её используют по отношению к кому-то, а не к себе. "Меня не интересует, что я влюбилась" – это мне кажется абсурдным.

Ещё одна расхожая фраза, содержание которой не очень-то ясно. Что Вы имеете в виду?
Что девочка 18-ти и женщина 35-ти одинаково видят мир?

Поведение и самоощущение (самовосприятие) – это не одно и то же.

На мой взгляд, эти подробности тексту ничего не добавляют. Самое главное – это кратко пояснить про карты и Тени. Прочие детали в Вашей работе роли не играют.

Антон Владимирович Кайманский
Вам просто не зашло, кмк.
Это вполне нормально.
У автора, конечно, не идеальный текст - и возражать глупо, но мне вот понравилось, и менно для меня часть со стороны канона Амбера выглядит вканонной.

Сходила я к вам в текст. Ну, что сказать: сразу грамматон и пистолет. )))
И отстрел пожирателей в Зале Пророчеств министерства.
Ну чо уж. Просто _очень вканонно. Так и хочется припомнить, простите, Того, кого нельзя авторам фиков называть. Имя из двух букв: первое на "М", второе на "С".

Хочет автор писать роман, а не экшен - почему вы полагаете, что автору это нельзя?

Агнета Блоссом
Может быть, Вы это напишете там в коммент? Там и отвечу, чтобы здесь не обсуждать и не уходить в другую тему. (А так-то Престон и есть Марти Сью, он вполне себе вканонный МС, см. "Эквилибриум". И этот сюжет в фике один из всего прочего, он не определят все события. Это просто странное окончание одного-единственного фильма. Да и описывается в главе _странный_ фильм_, _ненормальный_ даже, а не приключения Марти Сью в мире ГП, где Волдеморт моментально убит. И в фике есть отдельная часть, где как раз говорят о том, что смешивать эти фильмы бред просто.)

Агнета Блоссом
Принцы Амбера – это не люди. И живут они даже и не по сто лет, а тысячелетиями! Причём в разных Тенях время по-разному течёт, и событий они множество видели, и на теневой Земле бывали: Корвин говорит, что образы его семьи часто попадаются в разных мифологиях. И Фиона такая (ну, пусть она самая юная, и ей лет этак 500) говорит: "Ой, а что это со мной?"
Вы и сами, пусть и не принцесса Амбера, но сильно-сильно отличаетесь от себя в 17-18. Вы больше видите, по-другому трактуете и понимаете: опыт, опыт! А тут столетия!

Антон Владимирович Кайманский
Мне жаль, что я вас разочаровала. И жаль, что вы не нашли забавными мои попытки оправдаться и приняли их как-то слишком серьезно.
Может, я какая-то странная, но я передала Фиону, так как ее вижу, оставив место для интерпретации ее чувств: любовь, дружба, привязанность, все вместе...
И все же думаю, вкусовые пристрастия играют большую роль в восприятии. Мне и самой попадались работы, которые мне вообще не заходили, я там видела и тяжёлый стиль, и нераскрытых героев и ошибки в пунктуации - о чем автору и написала. Вместе с тем, у той работы было множество поклонников, которые писали про великолепный стиль, сюжет, канонность героев. И я подозреваю, что тут вопрос как раз-таки в "зашло/не зашло". Можно бесконечно спорить об этом, но смысла не вижу.
Согласна, что подробности возможно были лишними, и в следующий раз, когда я буду писать кроссовер, я это учту. Я просто попыталась дать необходимую информацию, но, возможно, она оказалась избыточной (тут мнение человека с каноном незнакомого было более ценным, и я на муже проверяла, он сказал, что норм, но он человек заведомо пристрастный).
Про стиль - тоже не отрицаю, перегруженные фразы ни один текст не красят, но и слишком простые тоже. В попытке соблюсти баланс меня часто уносит не туда. Здесь есть над чем поработать. Но нет предела совершенству.

Э Т ОНея
Повторюсь: Вы не обратили внимания на её возраст и жизненный опыт. В этом для меня основное затруднение.

Э Т ОНея
Можно вставить 5 копеек?
1. Если будете писать кроссоверы - подробности необходимы, обязательно будут читатели, незнакомые с одной из вселенных.
2. Стиль, может, и не идеален, но он уже стал узнаваемым, так что не работайте над ним слишком уж старательно)) Я Вас не первый день читаю, но ничего не казалось странным

Антон Владимирович Кайманский
А я повторюсь, что у большинства амберитов не чувствуется их истинного возраста ни в поведении, ни в самоощущении. Корвин только получив корону, понял, что им двигало скорее чувство соперничества с Эриком. Рэндом вел себя как балбес (и ему это нравилось, и так он себя и ощущал), пока рог единорога на него не указал. Фиона показана искушённой в политике, интриге, магии, но и она не докопалась до истинной сути Амбера, и она ошибается и делает ужасные вещи. И простите, но я не вижу, чтобы она вела себя здесь, как пятнадцатилетняя. Или ощущала себя таковой. Взрослые и умудрённые опытом люди тоже не всегда желают признавать свои чувства. Если бы она постигла дзен, как Левелла или Бенедикт, то не лезла бы всюду куда просят и куда нет. Если бы она ставила свою чувственность на первое место - то занималась бы личной жизнью, как Флора.
И в итоге все сводится к тому, что мы по-разному ее видим. Но вы почему-то этот аргумент принимать не хотите.

Mentha Piperita
Спасибо)
1. Рада, что все же не зря страдала над подробностями
2. Боюсь, серьезно изменить стиль у меня все равно не получится - это обязательно вылезет, но над качеством поработать никогда не лишне.
И, возможно, вы уже просто привыкли ко мне? Но мне приятно)

Прекрасная работа, мне она очень понравилась! Здорово, что Северус «уполз» и теперь сможет начать новую жизнь в новом мире!
Со вторым фэндомом вообще не знакома, тем не менее, читать работу это не мешало, так как автор, имхо, достаточно всё разъяснила! Благодарю за интересное произведение и желаю удачи и вдохновения!

Fiya
Спасибо большое! Рада, что вам понравилось!

Э Т ОНея
И это тоже. Стиль - зеркало души

Антон Владимирович Кайманский
Удивительно, как по-разному мы с вами прочитали один и тот же текст.
Вы видите здесь влюбленность со стороны Фионы — и пеняете автору, что Фиона со всем ее опытом себя не понимает и влюбленность не осознает.
А я просто-напросто не вижу здесь влюбленности Фионы. Вообще никакой, ни неосознанной, ни осознаваемой. Скорее — интерес к занятному явлению, симпатию, перенесенную с чувства к брату, любопытство к человеку, на котрого отозвалась карта. Она так долго живет, а тут вдруг что-то необычное. Если и есть что-то от романтического чувства, то разве что легчайший флер симпатии.
То есть на мой взгляд пейринг тут чисто односторонний (во что верить мне, кстати, помогает указанный в шапке юст).

И судя по всему, автор так и задумывал, что читать можно по-разному:
Э Т ОНея
Во-от! Так же, как есть место для интерпретации природы дара Снейпа и его дальнейшей судьбы. Это-то и интересно. Простор))

Вообще-то... Амбер - это Первая Тень Хаоса, структурированной безумие, которое держит Око Змея. Т.е. все Отражения - это, в каком-то смысле, Дворкиновы глюки. Ну и проекции того, какими МОГЛИ БЫТЬ принцы при определённых условиях. С этой точки зрения отношение Фионы к Снейпу можно трактовать и как удивление: *Вот уж не думала, что в Джулиане мне нравились именно эти черты характера?*

Nalaghar Aleant_tar
О, еще одно прочтение))

Да тут именно и увлекает богатство возможностей. И уж никак не хотелось бы ограничивать: героиня влюблена (хе, в её возрасте? странно), а потому не может думать так - а должна вот так чувствовать.
Фиона здесь на показалась мне ни романтичной особой, ни, тем более, чувствительной.
А вот любопытство - оно с возрастом никуда не исчезает.
А ещё с возрастом приходит проницательность: когда у человека становится достаточно опыта.

Очень интересное сочетание. )))

Более того, мне и Снейп здесь не показался влюблённым.
КМК, он прекрасно понимает, что вот это перед ним, как минимум _не Лили.
А вот интерес к новым знаниям - а уж тем паче, к новым мирам - Снейпу был всегда присущ.
С детства. Вряд ли так уж много изменилось с тех пор.

InCome
Nalaghar Aleant_tar
Агнета Блоссом
Как прекрасно и разно вы прочитали)
На самом деле, у Фионы в начале действительно интерес - необычно, ей бы уехать и забыть, а ее зацепило) Так ведь бывает, когда в человеке цепляет не пойми что.
Да и Снейп прекрасно понял, что Фиона - не Лили. И не влюбился в более совершенную версию без памяти и без оглядки. Иначе пошел бы за ней сразу.
И мне очень радостно, что нашлось столько версий. Я намеренно не показывала мыслей Снейпа, да и Фионы по большому счету тоже, только в текущий момент. Ведь хэдканон у каждого разный.
Спасибо вам огромное: эти комментарии, обсуждение - самая прекрасная часть)))

InCome
Если так, то зачем так упорно звать его с собой? Миров много, людей (и теней) тоже.

Вопрос не в тему.
А откуда в русском переводе взялись "Отражения" вместо "Теней", раз в оригинале недвусмысленно стоит shadow? Мне-то больше нравятся "Отражения" (Платон вспоминается, да).

История показалась волшебной и реальной (возможно магия Эмбера), понравился такой совсем дженовый пейринг (не знаю как это можно назвать), да и вообще всё,
мне ничего лишним не показалось, хотя я "Хроники.." читала (кстати мир тут не отражение Земля где Корвин жил, а какое-то другое), и стиль тоже зашел, мне он как раз стиль первых "Хроник.." напоминает

кстати, немного интересно время - получается начало где-то после первой части когда Рэндома выбрал Единорог, а время семикнижья с чем паралелится? или это не так явно?

и вот не помню уже, а насколько для Отражений характерна магия? такой мир как в ГП это частое явление или достаточно уникально?

Savakka
Спасибо, я рада, что вам понравилось, и про стиль особенно приятно.
Что касается временных рамок, то они следующие:
Для Фионы - где-то десятая книга или сразу после, Мерлин - наследник Хаоса, Коровин нашелся.
Для Снейпа - 81 год, конец ноября - начало декабря, он от смерти Лили ещё не отошёл.
И да, тень эта определенно не наша Земля, на которой долгое время жил Корвин, а немного другая. Поэтому и время тут чуть отстаёт, и магия работает.
Что касается волшебства в тенях - это не такая уж и редкость. По меньшей мере в ближайших к Амберу тенях магия есть. Да и в других тоже встречается: Лорен была ведьмой страны Лорен, Джасра проходила искаженные огненные пути и вообще жила в Замке четырех миров, где Брэнд превратился в живой козырь, Корвин по дороге к Хаосу сталкнулся с гномами, которые его усыпили и хотели сожрать... Это только то, что я навскидку вспомнила.

Лабиринт - упорядоченное отражение Логруса - а Логрус - сам по себе - магия. И чем ближе к Логрусу - тем разнообразные и причудливей магия.
Антон Владимирович Кайманский
Наследие одного из первых переводов (чтоб даже и не севзаповского - там была мощная школа перевода. Желязны, емнип, первым Ахманов переводил).

Открыл и упс. Я Снейпа не люблю, поэтому ходил мимо этой работы. А тут случилось и заглянул. Неожиданно перекликается с моим фиком. Правда, от Фионы Обероновны, я взял только первое имя и внешность. Но герой её тоже перепутал с Лили Эванс. Совпадение, которому сам удивлён.

Eric50
Рыжая зеленоглазка в сочетании с идеей Желязны, что в каждом отражении есть свои воплощения принцев и принцесс Амбера - и вуаля) На самом деле это лежит на поверхности, так что ничего удивительного. Рада, что заглянули ко мне