Свой выбор (джен)

Commandor
-А ты там стоял и свечку держал? Ибо "официальная версия" не выдерживает никакой критики.

-Опять же, ты лично отслеживал все реинкарнации всех Мерлинов Мультиверсума, и точно знаешь, что Гарик - не одна из них?

-Да? И создание скольких хоркрусов ты видел, что так уверен в том, что побочным эффектом хоркруса является фугас?

-Двойка тебе за знание канона. Квиррелморт невозбранно устроил Гарику родео на метле, и если бы не Снейп - была бы отбивная из "Героя". С тем же успехом можно было сбросить Гарика с лестницы или ухайдокать камушком по голове - Гарик от этого не защищён, доказано.
"Магия жертвы" - это не более чем манипулятивный пиздёж Дамблдора, так как ЕДИНСТВЕННЫЙ доказанный эффект от этой "магии жертвы" - Дурслькабан для Гарика. А "сгорание Квиррела"... А оно, вообще, было? Или истерящий подросток кинулся на Квиррелморта, выдал выброс и отрубился, а Дамби прибил Квиррела и слегка изменил Гарику память? Благо, менять там требуется всего несколько секунд, а эмоциональный фон ужаса и отчаяния и без изменений прокатит.

-Ага-ага. Личный ДАМБЛДОРОВСКИЙ феникс СЛУЧАЙНО телепортнулся в помещение, которое не могли найти тыщу лет, СЛУЧАЙНО прихватив по дороге Шляпу в которой СЛУЧАЙНО обнаружился меч, которым можно СЛУЧАЙНО убить огромную змею. А потом СЛУЧАЙНО продырявить неуничтожимый хоркрус чуть ли не единственным орудием, способным его таки уничтожить, которое СЛУЧАЙНО подвернулось Гарику под руку. Хороший анекдот, бро. Я правда долго смеялся. И Рон Уизли, СЛУЧАЙНО не попавший в Тайную Комнату из-за СЛУЧАЙНО возникшего обвала - тоже долго смеялся. И Дамблдор долго смеялся.
Кстати, а когда василиск Гарика кусал - эта твоя "магия Жертвы" что, покурить отошла?

-Да-да, я верю! Ведь "Приори Инкантатем" - это такой удобный эффект, который совсем не зависит от силы мага, и которым может пользоваться Поттер и не может Волдеморт.

-Ну да, разумеется. А то, что Дамби припёрся "к шапочному разбору" (притом, что дети попёрлись из Шотландии в Лондон на лошадках) - это умолчим, умолчим. Как по мне - Дамби влез ровно тогда, когда внушённые Гарику психоблоки начали трещать, и он чуть не перешёл к "стрельбе на поражение".

-"запомнила магию врага"? Это ещё один очень удобный эффект, "ну совсем никак не зависящий от силы мага", которым может пользоваться только Гарик и никто больше? Аплодирую стоя!

-Конечно, ведь домовые эльфы "прилипают" только к "обычным посредственностям".

-"Умная Гермиона" - это тоже хороший анекдот. Правда, только для тех, кто понимает отличия между умным человеком и самоходной информационной помойкой.

-Повторяю, ЕДИНСТВЕННОЕ отличие "хозяин - не хозяин" - это "включение усилителя". И всё. Причём, для того, чтобы стать хозяином - "победить" достаточно не прямо, а метафорически. Например, банально спиздить. То есть, "включение усилителя" завязано на чувство превосходства нового хозяина над старым... ИМХО, даже не хозяином, а просто владельцем - иначе "цепочка хозяев" давно бы прервалась, так как хотя бы один хозяин, попав в безнадёжную ситуацию, постарался бы любым способом сделать так, чтобы пока-ещё-не-победитель гарантированно не получил "уберваффе".
И да, никаких мозгов у палочек НЕТ, "палочка выбирает хозяина" ровно так же, как инструмент "выбитает" мастера: одним пользоваться жутко неудобно, а другой сидит в руке как влитой. Причём, у другого мастера может быть всё наоборот.

-Да, насчёт Снейпа я действительно ошибся.

-Если я не путаю, Драко эту ковырялку даже в руки не брал.

Разумеется, ведь "обычная посредственность" всегда может разогнать кучу дементоров заклинанием, которое у него в принципе не должно получиться, и кучу раз успешно выкручиваться из смертельных ситуаций.

Кстати, если у тебя позиция "верю любому слову персонажей, даже если это очевидный бред" - то в качестве доказательства силы Гарика вполне канает Пророчество.

По поводу "материнской защиты" и прочего трэша... Прошу прощения у Анны за саморекламу, но мы с Мэл по оригинальному тексту ЭТО ковыряли и пришли к выводу, что в официальной версии всего, имеющего отношение к Хэллоуину-1981, концы настолько с концами не сходятся, что остаётся только констатировать, что вся эта штука имеет зверски неправильную форму. Подробно и с цитатами из оригинала вот: https://ficbook.net/readfic/11794076
А что касается имбецилов - нуууу... учитывая, что в каноне действительно и ПСы, и ОФ выглядят стадом кретинов...

А автор что... Автор сидит тихо и не отсвечивает=))) Тут такие дебаты!

Алекс Воронцов
...Причём, если "ПСы и ОФ выглядят стадом кретинов" по неведомой причине (может, они все сроду тупые), то на примере Гарри и Гермионы мы можем наблюдать процесс отупения в динамике - если первый-второй год они могут вполне успешно (хоть и не всегда верно) делать выводы на основе неполных данных, то к седьмому году они напрочь лишаются способности к самостоятельному мышлению.
И учитывая, что НИКТО из магглорожденных и полукровок так и не допёр до огнестрела и мин, вместо этого отмахиваясь от убийц убогими по ТТХ заклинаниями - то предположение о "вирусе массовой тупизны" становится уже не просто предположением.

AnnaRinaGreen
-Ну так о каноне дебаты же, а не о чём-то левом.
Тем более, когда Гарика пытаются выставить слабачком и возмущаются, что в фиках его постоянно рисуют оверпауэром, опираясь при этом на слова персонажей (которые могут и ошибаться и откровенно врать) и игнорируя, например, то же Пророчество, которое, как минимум, имеет подтверждение фактами (в отличие от той же "материнской защиты")... Мне интересно, каким местом такие выводы делаются.
Плюс, "слабака" и "посредственность" не требовалось бы держать в постоянной изоляции и внушать ему ощущение ненужности и никчёмности, так как закомплексованный на всю голову слабак бесполезен от слова "вообще". А вот внушить ощущение никчёмности оверпауэру - это уже вполне рационально, тогда он сам себя будет задавливать до уровня этой самой никчёмности, и станет безопасен для кукловодов. При этом по заданному триггеру или от сильных эмоций он таки выдаст всё, на что способен... Главное, не забыть потом ему внушить, что это не он такой сильный, а это очередной-нигде-больше-не-встречающийся-эффект "материнской защиты", "палочек-сестёр", и т.д.
Кстати, внушить человеку, понятия не имеющему, что такое "любовь" (причём, именно по вине кукловода), что его сила заключается именно в ней - это настолько запредельный цинизм, что дальше просто некуда.

Олег Орлов
я слышал теорию, что якобы маггловсое оружие не может причинить вред волшебнику, но это бред. В одном фанфике, который я читал, герои выставляли щиты против пуль, а в другом ОФ использовали бомбы

Олег Орлов
Турнир трёх волшебников явно показал, что мощь Гарри превосходит его возраст (и превосходит средний уровень), но не является чем-то исключительным.

SallyCroyli
-Причём, абсолютный и напрочь антиканонный, так как канонный маг, треснувшись об землю/стену/предмет, вполне себе получает травмы. Соответственно, вся физика работает как положено, разве что маги малость попрочнее, реген у них получше, и болевому шоку маги явно меньше подвержены. Но поймав тушкой пол-рожка из автомата маг гарантировано склеит ласты точно так же, как и обычный человек.

-Ну, если смотреть на описанное в каноне - 9мм Парабеллум в теории можно на щит принимать. Если чисто по энергии попадания смотреть.
А вот автомат уже будет вполне эффективен, особенно если стрелять бронебойными. Винтовочный патрон, скорее всего, прошибёт и щит и мага с первой же пули. А "крупняк" щита вообще не заметит. Плюс, щит ещё нужно успеть кастануть. И плюсом и минусом магов этой вселенной является отсутствие "запаса маны" - с одной стороны, если не пытаться "прыгнуть выше головы" - хоть обколдуйся, манаистощения не будет, но с другой - если потребление превышает поступление хотя бы на мгновение - как минимум, будет гарантированный срыв каста. А может и "пробки выбить", превратив мага в сквиба. Ну и банальную усталость явно никто не отменял, причём, устать, скорее всего, может и "магическая часть организма" - прямых указаний на это в каноне нет, но косвенные имеются. Да и не факт, что "мощность подкючённого канала" всегда соответствует проводимости "магического тела", а в этом случае можно доколдоваться и до травм.

-AU и OOC. Канонный Орден Жареного Петуха на нормальные боевые действия не способен, ибо "вторые шансы", "убийство раскалывает душу" и прочий бред от ДДД.

Artemo
-Учитывай, что Гарику успешно внушили, что он никчёмный, и во время Турнира подкрепили этот психоблок лютым психологическим прессингом. С точки зрения психологии - удивительно, что он на турнире вообще хоть что-то выдал.

Нужны доказательства материнской жертвы? Отскочившая от младенца Авада, сгоревший от прикосновения Квиррелл... Да тот же Волди признал это, когда после воскрешения демонстрировал, что может коснуться Гарри.
А пророчество... Если бы Волди не обратил на это внимания, то так и захватил бы МагБританию. Он сам создал себе врага, отметив его "как равного себе" - послав в него Аваду как в равного противника и поместив в него крестраж.
О какой исключительности и супер силе может идти речь, если Гарри толком Акцио колдануть не может? У него на него ушло то ли полтора, то ли два месяца.
Касаемо Патронуса... Тогда Джинни и Полумна тоже супер-волшебницы? У них-то Патронус в 14 лет получался, причем в спокойной обстановке, не перед дементорами. А обучал их какой-то мальчишка, который двух слов связать не может, - не взрослый профессионал.

Олег Орлов
Ему никто ничего не внушал. Он выдал, что мог. А мог он не очень много.

Если чисто по энергии попадания посмотреть, то Бомбарда явно несёт больше джоулей, чем пуля автомата, а щит ее отражает. А Волдеморт и Дамблдор, пока разносили Атриум, применяли еще более высокоэнергетические штуки. У палочки есть конечно ужасные недостатки в виде низкой скорости и точности, но вот с мощностью у нее как раз проблем нет. Единственный шанс огнестрела - это застать волшебника врасплох, имхо. А тут уже вопрос идиотизма

Commandor
-Ещё. Раз. Для. Особо. Одарённых: ТЫ ТАМ ЛИЧНО СВЕЧКУ ДЕРЖАЛ????
"Авада" НЕ ОСТАВЛЯЕТ СЛЕДОВ, дятел!!! Зато оставляет труп! И ВНЕЗАПНО, трупу глубоко похуй на то, какой там процент души из него вышибли.
Официальная версия гибеди Волдеморта абсурдна более чем полностью.

-Конечно-конечно, всё так и было, ведь это произошло в совершенно случайном месте, а не в финале заранее подготовленной ловушки, так что Дамби там совершенно точно никак не могло быть. И Дамби, совершенно точно, не умеет делать ловушки с активацией по триггеру, а зеркало, которое выдавало камушек именно по триггеру - это не Дамби, оно само проросло.

-Разумеется может коснуться, ведь кладбище - это ловушка Волди на Гарика, а не Дамби на Волдика.

-То есть, когда тебе хочется - ты веришь в любой абсурд. А когда не хочется - ты упорно не веришь даже в то, что имеет хоть какие-то доказательства.

-Ибо Так Сказал Дамблдор! А думать своей головой - вредно, от этого в голове заводятся мысли и прогрызают в мозгу извилины...

...Ведь тому, кто силён, ну совсем не нужно чему-то там обучаться, сила сразу даёт все умения и навыки... И уверенность в себе, которую из Гарика выбивали всю его сознательную жизнь, конечно, на результат не влияет.

1)"Для вызова Патронуса нужно вспомнить самые счастливые моменты своей жизни, иначе кроме вспышки света ничего не получится. Для вызова Патронуса нужно вспомнить самые счастливые моменты своей жизни, иначе кроме вспышки света ничего не получится."(с)ПоттерВики.
Не имевший этих самых "счастливых моментов" Гарик не мог кастануть "Патронус" даже теоретически.
2)Сам-то понял, что написал?
"В «боевых условиях» Патронуса под силу вызвать только сильному, опытному волшебнику, так как это очень сложная магия."(с)ПоттерВики
Уси матчасть.

Олег Орлов
Похоже, ты Дамби-гада с Гарри-Марти-Сью перечитал))
Или просто не понимаешь значения слова "канон"))

Artemo
-"Бомбарда" сама по себе сравнима с зарядом дымного пороха: бронебойность у неё никакая и поражающих элементов она не имеет. А энергия автоматной пули приложена на ничтожно малую площадь.

-Вот только чтобы их применить - им обоим потребовалась "боевая болтовня" - то есть, оба откровенно тянули время.

-У кувалды "проблем с мощностью" тоже нет, однако, бронелист, который легко дырявится из автомата, кувалда не пробьёт.

-Если относительно автоматов ещё могут быть дискуссии, то "крупняк" вынесет мага со щитом без каких-либо вопросов.

-Которым в магАнглии страдает каждый первый.

Уважаемые читатели, большая просьба!
Уважайте друг друга! Мат и переход на личности недопустим!

Commandor
-По-моему, ты, не имея ответов на вполне конкретные вопросы (кроме "Так Сказал Дамблдор"), решил удариться в чистую демагогию.
И "Дамбигад" - это именно канон. Дискутировать можно только о степени этого дамбигадства, но то, что он "растил Гарри как свинью на убой" - факт. Озвученный Снейпом и подтверждённый лично Дамблдором.

Олег Орлов
Канон - это почерпнутая из достоверных источников информация, не подлежащая пересмотру, априори верная))) Так что она не изменится от нашего спора. Другое дело - фанон))
Смысл спорить?

Олег Орлов
И не стоит путать БИ АД с Дамби-гадом)) Разное.

Олег Орлов
Ты там свечку держал, что знаешь, вынесет или нет? Энергия пули приложена не на бесконечно малую площадь, а на вполне конечную.
У кувалды проблема с мощностью есть. Есть такая штука - учебник по физике, почитайте как вычисляется энергия. У кувалды она низкая, у пули выше, волшебник, щелчком палочки нагревающий чайник до кипения выдает очень много, Бомбарда еще больше, а уж про Адский огонь я вообще молчу, там энергии, сравнимые с тяжелой артиллерией. Про чары расширенного пространства лучше даже не вспоминать - там будут энергии порядка атомной бомбы.

AnnaRinaGreen
Тут кажется только смерть рассудит, а вы говорите: "мат"))))