Ultima ratio (гет)

Не могу понять, почему некоторые уважаемые читатели, как заведённые, говорят о жалости героини. Подразумевая, конечно же, что жалость унизительна для человека. Да, это чувство можно испытать и к дрожащей бездомной собачонке, которую хочется обогреть и накормить. Но почему никто не упоминает сострадания, сочувствия, участия, милосердия? А это куда более глубокие понятия и гораздо более точные, если речь идёт о характеристике персонажа.

Мэри движет не жалость, поскольку это чувство мимолётное, короткое, ситуативное. На четверть века его точно бы не хватило. А вот отозваться на чужую боль, пропустить её через себя и понять, каково приходится другому человку, ощутить, что он испытывает - это не жалость. Это как раз глубокое проживание чужих чувств и эмоций, попытка восстать против несправедливости. Со-чувствие, со-страдание. То есть совместное проживание с кем-то определённой проблемы. Это всё яркие проявления эмпатии, которая в норме начинает развиваться уже со старшего дошкольного возраста. Принятие чувств другого человека и умение поставить себя на его место - это чрезвычайно важные для личности качества. Очень сложные, многогранные, глубокие и, к сожалению, сегодня редко встречающиеся. Зачем расходовать на кого-то нервы, ресурсы, сердце рвать, переживать... Тут на себя бы хватило!.. Но вот парадокс: тепла и понимания при этом хочется всем! :)

Кстати, эмоциональная зрелость и отзывчивость говорят, в числе прочего, о прекрасных мозгах, способных к мгновенной реакции и анализу. Профессор уже как-то сказал, что у Мэри наблюдается единство аффекта и интеллекта, редкое для магического мира сочетание. (Кстати, коллеги не дадут соврать, что это классическое определение ещё советской психологической школы. Тот случай, когда разум и чувства едины и неотделимы друг от друга.)

*с интересом* Так вот как теперь воспринимают слово *жалость*? Дроу таки старомоден. Хотя на одной жалости столько не выедешь, да. Ну так никто и не говорит, что только на ней. Смесь там была... (чуть не написалось *гремучая*) как в хорошем коньяке - долголетняя, выстаиваемая. То, что в тринадцать было... даже не жалостью... в тринадцать - это была обида на несправедливость мира, желание исправить. Жалость - жалость - это потом, курса после пятого. Но и тогда - скорее сопереживание (собственно - само слово сопереживание - оно более новое, чем жалость - и описывает только часть того, что когда-то обозначали словом жалеть.) А вот жалость (в исконном своём значениии) - это уже позднее.
И если в деревнях ещё сохранилось это слово в значении *любить*, то смысл *оберегать от страданий, мук* практически утрачен. Да, любовь есть. Но есть и жаление (нарочито беру эту форму, чтобы не сбивать на привычный ныне смысл). Любит Мэри, любит и жалует. И жалеет. И кохает-выкохует (слово украинское, с интересным набором значений, сложнопереводимое) Всё Мэри делает. Даже живёт. Потому что - нельзя пустой душой жалеть - а замкнись - и не будет у души ничего: прежнее пережуёт-передавит. а нового... а с чего ему быть? С пустого - не нарастёт, а в трижды пережёванном - соков не прибавится.

Так что зря это - *только жалость*. Жалость - она совсем не только.

Lus_Malfoy II
Скорее - ощущение неисполнения предназначения. Пустоцвет - очень ёмкое слово, ага?

Соглашусь. Для женщины всегда таким предназначением было продолжить род. А пустоцвет как раз то, что не дало плода.

Вообще, надо сказать, старые значения слов, которые вы приводите, очень ёмкие. Да, о любви в деревнях не говорили. Будущую жену своему сыну раньше высматривали родители, руководствуясь исключительно тем, хорошей или нет будет хозяйкой, сумеет ли родить крепкого ребёнка, здорова ли, вынослива, покорна ли будет свёкру и свекрови, не строптива ли. Такому тщательному отбору причин был целый воз. И там уж точно не до любви было. Только если на редкость повезло (полюбили друг друга до свадьбы, а родителей с обеих сторон устроили кандидатуры жениха и невесты) или взаимное притяжение рождалось позже из уважения и заботы ("стерпится - слюбится"). Отсюда и "жалеет" как синоим этого чувства у крестьянской женщины. А ведь ещё есть и дикое для современного слуха "бьёт - значит любит". :)

Цитируя одного автора (очень неплохого историка-любителя) *любил и жалеючи, миловал*. Это об отношении правителя к народу. Вообще - жаль - это прилагательное было когда-то. Его предположительное значение - *вызывающий сочувствие*, примерно то, которое сейчас служит вторым значением слова *жалобный*. Интересный смысловой дрейф.
Вообще - смысловое наполнение слова *жалеть* в прежней деревенской культуре просто потрясает - и жаль(sic!))), что в настоящее время оно практически утрачено и размыто до утилитарности., раздергано на кучу слов и смыслов.

АПД. Много слов - много возможностей, мало слов - значимость основного.

Действительно... *Словом останавливали Солнце...*(с)

looklike3

Вы очень логично все сказали, соавтор...

Я полагаю, что не раз прозвучавшие слова "любовь родилась из жалости" как раз и подразумевают, что имело место и сострадание, и участие, и милосердие. Хотя сама по себе жалость может и унизить... Особенно таких, как я.


Логичный вопрос: можно ли назвать персонаж с такими качествами, очевидными в тексте, плохо прописанным?

Не будем говорить, от кого, чтобы не вызвать у некоторых читателей взрыва негодования, но в адрес Мэри как-то раз прозвучали достаточно жестокие слова: "неинтересный" и даже "провальный" персонаж. Допустим существование такого частного мнения?
Но в нем не было ответа на один вопрос: КОМУ неинтересный и для кого провальный? Быдловатому стаду просвещенных потребителей, привыкших читать только ценники? Недалеким и озабоченным любителям слэш-порнушки? Поклонникам ООС И АУ? Адептам остросюжетного детектива? Детям до шести лет? Профессорам политологии?... Список можно продолжить. :)
Люди разные. И свою читательскую аудиторию Мэри нашла. Возможно, не такую обширную пока, как хотелось бы нам, соавторам, но достаточную для того, чтобы говорить об ошибочности посыла о "неинтересности" и "провале".
У любого произведения и у любых литературных героев есть так называемый "читательский адрес". То есть, предполагаемый автором круг потенциальной аудитории. К сожалению, многие предполагают, что у хороших текстов и хорошо прописанных персонажей он всегда многомиллионен и всеобъемлющ. А у плохих "просматривают, но не комментируют"... Но таковым это никогда не бывает. Даже пинками пропиханный в бестселлеры через рекламу "Код Да Винчи" Брауна, которым восхищались миллионы, лично у меня вызвал отвращение на третьей странице, и автор потерял меня как часть своей аудитории. :)
А реально плохо прописанные персонажи на отсутствие комментариев не жалуются - их, между прочим, подчас весьма обильно критикуют на сайтах такого рода...
Каков читательский адрес этого фанфика, если отрешиться от стандартной "шапки" издательского превью? Как вы полагаете, собеседники?

Человеки . Адрес - человеки. Как всегда и везде. (Ну вот эльф один затесался, но это ж некритично?)
Другое дело, что человеки - они разные. Я знаю многих, кто и мён, чувствует тонко, но вот - не дано. Не дано написать комментарий так, чтобы выразить всё это. И пишут в лучшем случае *аффтар, пеши есчо!* или там - *аффтар жжот!*. В худшем - просто читают и молчат. Иногда - лайкают. В этом смысле лайк - спасение и отрава одновременно: автору видно, что вещь вызвала хотя бы эмоциональный отклик, а лайкающий - что ж, лайкающий почасту теряет шанс на беседу с умным собеседником.

Nalaghar Aleant_tar
Я как раз говорю о том, что человеки как биологический вид и биосферный массив не могут считаться читательским адресом никакого произведения. Хотя бы уже потому, что до сих пор существует неграмотная и малограмотная часть человечества:)

Именно человеки - и могут. Потому что - кто ещё? (Ваш покорный слуга не в счёт.))) Но вот какая часть?
Полагаю, что рассчитывалось на думающего, эмоционально зрелого читателя (и возраст тут - далеко не всегда показатель.) Рассчитывалось на того, чей эмоциональный опыт позволяет сопережить ситуацию и понять неоднозначность решений в каждом случае, на читателя, для которого этическая проблема - не пустой звук. Как по мне - получилось.

Nalaghar Aleant_tar
Лично я рассчитывал вообще на то, что набежит некоторое количество народу с АУшно-ООСным хэдканоном в голове и вынесет дизбиливом меня. А заодно и всех прочих участников процесса... Потому что сталкивался ранее в игровом контексте, например, с подгонкой силой под "кинонные" моменты. Мастер потребовал... Кстати, ничего хорошего из этого в сюжете, который делается по книге, а не по фильмам, не вышло.

Не путайте игру с текстом. Тут законы восприятия разные - от слова совсем.

Nalaghar Aleant_tar
Читайте внимательнее. Я ничего не путаю. Я объяснил, ПОЧЕМУ ОЖИДАЛ от аудитории негативной реакции на отсутствие жирных спойлеров на тему "Ну я же лучше собаки"...

Ага. Не, ночью надо спать. Хоть иногда. И чаще, чем раз в три дня.

А кстати - что за силовая подгонка под кинон? Это как - игра по книге, по книге, по книге - и - бац! кинон давай? А потом опять по книге, по книге, по книге? Тогда мастер - точно муфлон.

Зануда 60
Напарник имеет в виду игровую ситуацию, когда мастер попросил, чтобы пресловутая сцена с закрыванием собой учеников от оборотня имела место, а в результате это боком вышло криминальному авторитету по прозвищу Блоховоз? Помню, помню, хотя сам эпизода не видел.
Достойнейший Дроу, никто игру с жизнью/текстом/божьим даром/яичницей не путает. Но посмотрите сами, как много на этом свете персон, которые считают Снейпа красавчиком и отборным мачо, несмотря на все описанные в каноне кривые жёлтые зубы, нервные паучьи движения, скверный характер и всем уже набившую оскомину немытую шевелюру... И если они кричат "не похоже!!!" , Перекричать их часто невозможно.

Lus_Malfoy II
Да, это тоже

Nalaghar Aleant_tar
У нас, на темнюшнике, почти традиционно подобный режим сна. И питание трехразовое: понедельник-среда-пятница... Привыкли все уже.

Нда... иногда мне кажется, что киношники ради картинки пожертвуют всем. Смысл снабжать оборотня доппайком, отводя руки с палочкой назад и лишая себя возможности нормального удара? Да ещё и тратить на это святое и драгоценное время? Я скорей поверю в кнутовой удар чистой энергией, бросок серебряного ножа под рёбра... но вот такая нелепость? От достаточно опытного боевика? Да что там - от слизеринца, которому сам Салазар велел в спину и хитростью? Не, пойду, куплю морковки для вашего игромастера: говорят, муфлоны её любят...

Зануда 60
Это да. Но вот иногда наблюдаешь медленное помавание стропилами и слышишь шорох шифера... (Это я о себе, если чо -к завершению третьих суток внимательность падает до... падает. Круто падает.)