Ultima ratio (гет)

Зануда 60, спасибо за ответ. И знаете, во многом я с вами согласна, только вот жизнь есть жизнь. Позвольте спросить, Вы не смотрели фильм "Дед Морозов" о Николае Морозове - потрясающем человеке, умнице, каких поискать? Про таких говорят, "интеллигент до мозга костей.

Элоиза
Нет. Посмотрю. Надеюсь, что в этом случае обойдется без тошноты.
Любопытное совпадение: однофамилец героя Виктор Петрович Морозов, чудак несносный и действительно интеллигент - мой начальник. И тот еще Дед Мороз.:)))

*мрачно* На моей памяти в таком стиле было только пару б.м.приличных вещей: гумилёвская *История отпадения Нидерландов от Испании* и *История тресковых воен* (автора не помню). Травестийный жанр тем и опасен, что кажэется лёгким, но лёгкость эта обманчива. Чтобы выдержать уровень - нужна такая бездна вкуса и чувства языка...
К слову, в приведённом примере героиня наносит удар ногой в лицо супруга практически сразу после родов - у автора интересное понимание физиологии, да... И - всё равно не смешно.

Nalaghar Aleant_tar



Простите за наглость, ответ, может быть, будет не слишком приличный: такое вполне возможно. Почему, разъяснять тут не буду - не место.

Вот, к слову, та самая гумилёвская *История*
Л. Н. Гумилев
История отпадения Нидерландов от Испании
В 1565 ГОДУ ПО ВСЕЙ ГОЛЛАНДИИ ПОШЛА ПАРАША, ЧТО ПАПА – АНТИХРИСТ. ГОЛЛАНДЦЫ НАЧАЛИ ШИПЕТЬ НА ПАПУ И РАСКУРОЧИВАТЬ МОНАСТЫРИ. РИМСКАЯ КУРИЯ, ОБИЖЕННАЯ ЗА ПАХАНА, ПОДНАЧИЛА ИСПАНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО. ИСПАНЦЫ СТАЛИ КАЧАТЬ ПРАВА – НАХАЛЬНО ТАЩИЛИ ГОЛЛАНДЦЕВ НА ИСПОВЕДЬ: (совали за святых чурки с глазами). ОТКАЗЧИКОВ САЖАЛИ В КАНДЕЙ НА ТРЕХСОТКУ, ОТРИЦАЛОВКУ ПУСКАЛИ НАЛЕВО. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ПОШЛИ ШМОНЫ И СТУК. СПЕШНО СТРЯПАЛИ ЛИПУ. (Гадильники ломились от случайной хевры. В проповедях свистели об аде и рае, в домах стоял жуткий звон). ГРАФ ЭГМОНТ НА ПАРУ С ГРАФОМ ГОРНОМ ПОПАЛИ В НЕПОНЯТНОЕ. ИХ ПО ЗАПАРКЕ ЗАМЕЛИ, ПРИШИЛИ ДЕЛО И ДАЛИ ВЫШКУ.

ТОГДА РАБОТЯГА ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПОДНЯЛ В СТРАНЕ ШУХЕР. ЕГО ПОДДЕРЖАЛИ ГЕЗЫ (урки, одетые в третий срок). МАДРИДСКАЯ МАЛИНА ПОСЛАЛА СВОИМ НАМЕСТНИКОМ ГЕРЦОГА АЛЬБУ. АЛЬБА БЫЛ ТОТ ГЕРЦОГ! КОГДА ОН ПРИХЛЯЛ В НИДЕРЛАНДЫ, ГОЛЛАНДЦАМ ПРИШЛА ХАНА. АЛЬБА РАСПАТРОНИЛ ЛЕЙДЕН, ГЛАВНЫЙ ГОЛЛАНДСКИЙ ШАЛМАН. ОСТАТКИ ГЕЗОВ КАНТОВАЛИСЬ В МОРЕ, А ВИЛЬГЕЛЬМ ОРАНСКИЙ ПРИПУХ В СВОЕЙ ЗОНЕ. АЛЬБА БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ. СОЛДАТЫ ЕГО ГУЖЕВАЛИСЬ ОТ ПУЗА, В ОБОЗЕ ШЛО ТРИДЦАТЬ ТЫСЯЧ ШАЛАШОВОК. (На этапах он не тянул резины, наступал без показухи и туфты, а если приходилось канать, так все от лордов до попок вкалывали до опупения. На Альбу пахали епископы и князья, в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался. Он самых высоких в кодле брал на оттяжку, принцев имел за штопорил, графинь держал за простячек. В подвалах, где враги на пытках давали дуба, всю дорогу давил ливер и щерился во все хавало. На лярв он не падал, с послами чернуху не раскидывал, пленных заваливал начистяк, чтоб был полный порядок).

НО АЛЬБА ВСКОРЕ ДАЖЕ СВОИМ ПЕРЕЕЛ ПЛЕШЬ. ВСЕ ЗНАЛИ, ЧТО ГЕРЦОГ В ЗАКОНЕ И ЛАПУ НЕ БЕРЕТ. НО КТО-ТО СТУКНУЛ В МАДРИД, ЧТО ОН СКУРВИЛСЯ И ЗАКОСИЛ КАЗЕННУЮ МОНЕТУ. АЛЬБУ ЗАМЕЛИ В КОРТЕСЫ НА ОБЩИЕ РАБОТЫ, А ВМЕСТО НЕГО НАРИСОВАЛИСЬ АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗИ И МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ – (два раззолоченных штымпа), РЯДОВЫЕ ПРИДУРКИ ИСПАНСКОЙ КОРОНЫ.

В ЭТО ВРЕМЯ В АНГЛИИ ПОГОРЕЛА МАРИЯ СТЮАРТ. МАШКЕ СУНУЛИ ЛИПОВЫЙ БУКЕТ И ПУСТИЛИ НА ЛУНУ. ДОХОДЯГА ФИЛИПП II ПОСЛАЛ НА АНГЛИЮ НЕПОБЕДИМУЮ АРМАДУ (но здорово фраернулся. Гранды-нарядчики филонили, поздно вывели Армаду на развод, на Армаде не хватило пороху и баланды. Капитаны заначили пайку на берегу, спустили барыгам военное барахлишко, одели матросов в локш, а ксивы выправили на первый срок, чтоб не записали промота. Княжеские сынки заряжали туфту, срабатывали мастырку, чтоб не переть наружу). В БИСКАЙСКОМ МОРЕ АРМАДУ ДРАЛА ПУРГА. МАТРОСЫ ПО ТРОЕ СУТОК НЕ КИМАРИЛИ, ПЕРЕД БОЕМ НЕ ПОКИРЯЛИ. АНГЛИЙСКИЙ АДМИРАЛ ИЗ СУК СТЕФЕНС И ЗНАМЕНИТЫЙ ПОРЧАК ФРЕНСИС ДРЕЙ РАЗЛОЖИЛИ АРМАДУ, КАК БОГ ЧЕРЕПАХУ. ПОЛОВИНА ИСПАНЦЕВ НАТЯНУЛА НА ПЛЕЧИ ДЕРЕВЯННЫЙ БУШЛАТ, ОСТАВШИЕСЯ ПОДОРВАЛИ В ХОВИРУ.

ГОЛЛАНДЦЫ (обратно зашуровались) И ВУСМЕРТЬ ПОКАТИЛИСЬ, КОГДА ДОТЫРКАЛИ ПРО АРМАДУ. ИСПАНЦЫ ЛЕПИЛИ ОТ ФОНАРЯ ПРО ПОБЕДУ, НО ИМ НЕ ПОСВЕТИЛО ССУЧЕННЫХ СТАНОВИЛОСЬ МЕНЬШЕ, ЧЕСНОКИ ШЕРУДИЛИ РОГАМИ. ГОЛЛАНДЦЫ ВОССТАЛИ ПО НОВОЙ, А МАРГАРИТА ПАРМСКАЯ И АЛЕКСАНДР ФАРНЕЗЕ СМЫЛИСЬ ВО ФЛАНДРИЮ, ГДЕ НАРОД КЛАЛ НА ЛЮТЕРА.

ТАК ВЛАДЫЧЕСТВО ИСПАНЦЕВ В ГОЛЛАНДИИ НАКРЫЛОСЬ МОКРОЙ…

Цитируется по книге *Язык, который ненавидит* Сергея Снегова

Элоиза
:)))
Немного переведу разговор на смежную тему: Интересное понимание физиологии на фанфиксе встречается сплошь и рядом.

Зануда 60

Думаю, что без тошноты. Если очень кратко о нем, то вот (опять размещаю ссылку, но в этот раз гарантирую, что ничего оскорбляющего ваш вкус и ваши чувства в ней нет) https://topwar.ru/165736-revoljucioner-uchenyj-i-snajper-nikolaj-aleksandrovich-morozov.html

Посмотрите фильм обязательно. Не пожалеете. Так вот, этот человек, столкнувшись на фронте с отпетыми отморозками-уголовниками, живо поставил их на место... Не буду спойлерить, как, лучше всё же посмотреть. Словом, 30 лет отсидки в царских тюрьмах ему очень в этой ситуации пригодились. Иногда жизнь нас сталкивает с людьми, с которыми нельзя изъясняться иначе как на их "наречии". К сожалению.

Nalaghar Aleant_tar
Читано. Вот, не зашло... Видимо, если регулярно слышишь что-то в этом роде от соседей и даже иногда от родственника, уже приедается как-то...

Элоиза
Позвольте спросить: и кто же из нас, здесь присутствующих, вызывает у вас таковое желание? :))))
Порадовали: вы бываете на topwar... Там порой неплохие баталии разворачиваются...

Зануда 60

Упаси Боже, здесь - точно никто)) Я говорю о вашем комментарии выше. О том, что любой ценой нужно избегать общения на "помоечном" языке и прочее. Вы, конечно, правы, только это не всегда возможно.
А на topwar отродясь не бывала.

Элоиза
Это сайт, где я люблю поспорить о военной истории. Там много интересного.

Элоиза
Возможно.

Спасибо за наводку, надо будет заглянуть во время отпуска.

А я вот не в тему раговора... Можно?

Неожиданно зацепило смыслом, хотя мастера стихосложения наверняка придерутся к форме.

Это к давнему разговору с соавтором. К тому, что ещё найдёт своё отражение в тексте.

Автор Тесей. Стихотворение, насколько я поняла, висит на фф уже очень давно.
...
Пустота слепым зрачком дразнит,
Плачет дождик под седым небом...
День учителя - не мой праздник,
И моим он никогда не был.

В зале сказочно горят свечи,
И предчувствие беды тает.
Там толкает Дамблдор речи
О любви - он в этом толк знает.

Мимо шума и речей праздных:
Взгляд надменный - и держись прямо.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же я с утра пьяный?

Дать бы умнику тому в морду,
Кто сказал, что этот мир - светел.
Снова вечером идти к Лорду,
А наутро - на урок, к детям.

Сколько было их - таких разных!
Кто алмаз, а кто - бурьян сорный.
День учителя - не мой праздник,
Почему же я их всех помню?

Дом не строил, не растил сына.
Кто сказал: чужих - учить легче?
Вот берешь комок сырой глины
И чего-то из него лепишь.

Тут попробуй изложить связно! -
А потом еще вложить душу.
День учителя - не мой праздник,
И не стоит никого слушать.

Где чужие, где свои - спутал.
Только школу - не отдам, врёте!
Все мои - такой расклад глупый...
Все мои - и даже вот Поттер.

Слишком просто мне жилось разве?
Много боли и обид в прошлом.
День учителя - не мой праздник,
Отчего же мне весь день тошно?

Одиночество - моя башня...
А недавно понял я вот что:
Мне придется умирать страшно,
Но за что - я буду знать точно.

Одиночество - страшней казни.
Кто безгрешен - пусть меня судит!
День учителя - не мой праздник,
Но, возможно, он моим будет.

looklike3
Спасибо.

Зануда 60
Это да... Но вот точность словесного употребления у Гумилёва как и всегда - зашкаливает. Что значит - историк и лингвист...

Мне "повезло" с работой. С моим анамнезом вообще должны были в три шеи гнать, если по-честному...
Не погнали. Что же, кто не спрятался - я не виноват. :)))
Вот, только что в другом разговоре вспомнился диалог с мамой двоечника.
Я: - Вы с сыном поговорить не пробовали?
Она: - Еще бы! Конечно, пробовала! Как придет со школы, уж я на него ору-ору, ору-ору!"
Попытка объяснить милой даме, что между "ору-ору" и "поговорить" есть существенная разница, стоила мне кучи времени и сил. Но - удалось...

Вот и подумалось: а не желают ли уважаемые читатели поговорить о Снейпе-педагоге? И вообще о преподавателях Хогвартса? Учись я в этой школе, с огромным удовольствием бегала бы на занятия по зельям (Снейп дело знает и всем сердцем любит предмет, у него всегда много опытов, практики, объясняет доходчиво, просто не надо хлопать ушами), на травологию (милейшая преподавательница, добрейшей души человек), на трансфигурацию (превращения - это ВАУ, хотя училка излишне строгая) и заклинания (интересно, без этого никуда, а профессор очень добрый). :)))

looklike3
Да, это был бы интересный разговор. Вспоминается один ютьюб-комментатор по прозванию Икотика. Вердикт "непедагог" он вынес многим персонажам... В том числе - и некоторым вышеупомянутым.
А кто педагог тогда, а?

Фу-ух... Я вот только с работы вынырнувши...
Что можно сказать? Вот как раз об этом моменте?

Элоиза
Позволю себе процитировать уже поминавшегося мной Сергея Снегова (подзабытого нынче умницу и таланта)
*Философия блатного языка
Это, конечно, профессиональный жаргон, а не язык. Он предназначен обслуживать деловые потребности воровства и проституции. Он использует общенародный русский и прячется от него за системой намеков и переиначивания слов и смысла слов. Он зашифровывает себя от постороннего понимания. Это лишь практическая сторона. Есть и другая – и не сторона, а суть. Воровской жаргон, ставший основой лагерного языка, есть речь ненависти, презрения, недоброжелательства. Он обслуживает вражду, а не дружбу, он выражает вечное подозрение, вечный страх предательства, вечный ужас наказания. Этот язык не знает радости. Он пессимистичен. Он не признает дружбы и товарищества. Ненависть и боязнь, недоверие, уверенность, что люди – сплошь мерзавцы, ни один не заслуживает хорошего отношения – такова его глубинная философия. Это язык – мизантроп.

Я бы указал на такие главные особенности блатного жаргона:

1. Словесный камуфляж
...
2. Принцип кодирования – вещность и частность
Итак, в блатном жаргоне слова переиначиваются. Но не хаотично, а согласно определенной логике. Если имеется объект А, то для его обозначения подбирается название другой вещи Б, один из признаков которой может характеризовать также и А. Название Б становится кодом А, потому что какое-то свойство, черта, особенность Б роднит его с А или позволяет их соединять по отдаленному сходству. Примеры: дымок – табак, соединение по дыму; корова – осужденный на съедение беглец: и то, и другое – мясо; котел голова, сходство формы; лепить – придумывать: сходство в том, что рассказчик не описывает реальный факт, а лепит фантастическую конструкцию; клюка церковь, у церкви масса старух с клюками; огонек – обессиленный, в том и в другом случае дунь – погаснет; пришить бороду – обмануть, гримировка – форма обмана; сопатка – нос, кодировка по сопению; стукач – доносчик: доносчику надо постучаться в дверь камеры, чтобы его привели к «куму» на доклад; угол – чемодан: чемоданы, как известно, угловаты. И т. д…

Две главные особенности отличают логику словесного камуфляжа.

1. Вещность. В качестве определяющего признака слова берется какая-то зримая, обоняемая, ощущаемая черта. Абстрактное представление для кодировки не годится, за очень редкими исключениями (напр., центр – хорошая вещь, заслуживающая того, чтобы ее украли). Благодаря такому отбору язык делается образным, он рельефно изображает то, о чем говорится. Напр.: туз – задница, селедка – галстук, серьга – висячий замок, стукач – доносчик, фары – глаза, грабки – руки, ботало – язык, попка – охранник. Блатной жаргон придает утратившим конкретность словам их былую вещественность, они становятся яркими, в них реально совершается отстранение, о котором мечтает каждый писатель – вероятно, в этой возобновившейся первозданной картинности слова, в его яркости, в его меткости и таится добрая доля очарования, какое он явил для молодежи. В этом языке мыслят картинами, признаками, чертами, а не абстракциями – он апеллирует к чувству, а лишь через него – к разуму: логика дикаря или ребенка. Леви Брюль нашел бы в воровском жаргоне любопытные подтверждения своих концепций.

2. Частность. Отказываясь от общего представления о вещах и действиях, воровской жаргон заменяет их частностями. В роли целого выступает деталь, службу сущности несет признак. Мир, описываемый воровским жаргоном, чудовищно искажен. Не следует, однако, делать вывод, что названия вещей и действий в жаргоне всегда конкретней реальности, кодом которой они служат. Название может быть абстрактней, более общее, чем описываемый объект, но одновременно оно есть деталь и конкретность какого-то другого объекта. Например, чемодан – угол. Угол более абстрактное понятие, чем чемодан, но вместе с тем, для любой конкретной вещи, снабженной углами, он лишь деталь, не имеющая самостоятельного существования (если исключить геометрию, но воры в школьной математике не сильны и геометрией не увлекаются). И получается двойное движение понятия: угол, ставший чемоданом, теряет всю свою общность, ибо отныне он конкретная вещь; но одновременно он становится и более общим, ибо отныне угол включает в себя и углы (чемоданные), он уже не деталь, а целое.

Часть, выступающая символом целого, – такова одна из формул воровского жаргона.
*