Ultima ratio (гет)

Кошка1969
А ничего. Потому что геология мне была интереснее на порядок, а история - на два. Меня уговаривали туда пойти. К слову - ситуация *сына подруги* - тоже бывала в жизни. Самое смешное - потом оказывалось, что неслучившийся вариант был бы чуть ли не худшим из возможных.

Nalaghar Aleant_tar
Их кошачество с намеком на сказочку говорят. Так пусть аргумент будет, а то похоже на обчитанность фанфиками :)))

Как интересно разговор повернул! Услада для читателя! :)

О Снейпе. Идеальный преподаватель зелий. Просто потому, что знает предмет вдоль и поперёк. Алхимия - его призвание, то, к чему лежит душа. Но это занятие для мирного времени. А вот ЗОТИ... ЗОТИ, не побоюсь этого слова, ДОЛГ. Снейп действительно знает, как практикой довести до автоматизма то, что в сложную минуту спасёт жизнь. И с этой точки зрения ЗОТИ куда как более полезный и важный предмет для Хогвартса в те времена, когда существовала 15-летняя пауза перед возвращением Тёмного Лорда. Логика подсказывает, что вести ЗОТИ должен был "темнюшник" Снейп, у которого имелся необходимый опыт и отсутствовали ненужные сантименты по поводу того, что именно нужно давать и в каких пропорциях. (Кстати, обернувшийся Аластором Муди Крауч-младший дал студентам ряд бесценных уроков, хотя и не ставил себе цель кого-то чему-то научить. Просто он был хорош в тёмных искусствах.) Но в книжках Роулинг мы видим, что из-за отсутствия постоянного учителя крайне важные знания дети обретали урывками, а во время Амбридж и вовсе учили одну голую теорию. Как знать, может, окажись ученики более подготовленными, не полегло бы их столько в ходе финальной битвы за Хогвартс.

looklike3
Вооот, наконец-то !
А то - "проклятый предмет, проклятый предмет"...
То, что мы наблюдаем по поводу ЗОТИ в каноне - это вообще, в определенной мере, уму не растяжимо...
Позже я дам свою точку зрения чуть подробнее. Работа. Пора выезжать в летний лагерь при школе.

looklike3

Не отрицаю. Но для уровня ВУЗа. Куда пришли студенты, как и он, влюблённые в предмет, достаточно взрослые, чтобы нарастить иммунитет к его манерам и уже миновавшие стадию "криворуких болванов".


И с этим согласна. И то, что Снейп пришёл уже после и Локхарда, и Крауча, и Амбридж, тоже правильно.

Кошка1969

Возьмём UR. Если Снейп хочет однажды вернуться в Хогвартс преподавать (а он однозначно этого хочет, потому что для него это не просто школа, а настоящий дом), то ему сначала нужно социализироваться. Пожить в мирном времени, не оглядываясь по сторонам и не ожидая удара. Восстановить здоровье и научиться хотя бы изредка доверять людям. У него есть главное достоинство хорошего преподавателя - он не просто знает, а любит предмет и способен его объяснить без "воды". Всё предельно конкретно, целесообразно и по делу. До любого школяра дойдёт суть предмета, если в Снейпе разглядеть не Ужас подземелий, а именно что учителя. Потому что вот такая увлечённость преподавателя, практически обожествляющего свою область знаний, может поджечь многих и многих неравнодушных. Проблема только в коммуникации сторон. Но она, увы, серьёзна. "Стадо баранов" - это ведь больше напускное. А внутри вопреки всему есть желание научить и объяснить, пусть даже ученик и выглядит тупоголовым троллем. :)

Мой рейтинг учителей в Хогвартсе (без учета времени работы).
1 место - Слагхорн. Очень знающий, великолепно чувствующий потенциал ученика, демократичный. С ним всегда можно договориться. Сторонник неформального общения детей и взрослых, очень полезного в воспитательном отношении
2 место - ...Крауч. Не бейте тапками. Но в роли Аластора Муди он больше дал ребятам за год, чем преподаватели ЗОТИ предыдущих трех лет ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. потенциал, талант, натиск! Дури, конечно, тоже до фига, но это по молодости в соответствии с ролью ... Представьте, если бы предпочёл карьеру преподавателя членству в темномагической команде... да лет через двадцать мы получили бы по-настоящему лучшего директора Хогвартса.
3 место -Макгонагалл. Такой опыт- и без признаков выгорания! Железная леди... а если серьёзно, то она как раз показывает пример правильной строгости, идущей на пользу.
4 место - Люпин. Талант индивидуального подхода. Актёр у доски. Популист, но в меру, и "не тем концом", что в случае Слагхорна. И уж простите, он - надёжен. Во многом - именно потому, что опасается оказаться ненадежным из-за своего оборотничества...
5 место... привет соратнику - Снейп. Да, знания, интеллект, талант, но... не будем о грустном. Я пытаюсь быть чуть-чуть обьективным :)))
6 место - Флитвик. Это у него зашкаливает популизм, а не у Слагхорна.
7 место - Спраут. Слишком мягкотела для своей аудитории.:))
Остальные примерно на одном уровне для меня.

Lus_Malfoy II
Слагхорна на первое место не поставлю, исходя только из одного пункта: откуда Крэбб с Гойлом в шестой части столько оборотки взяли, чтобы Малфоя возле выручайки страховать? Если Малфой сварил, то Слагхорн позволил ему эту самую оборотку с собой унести (не в туалете же плаксы Миртл он её варил в самом-то деле). А скорее всего, Малфой стащил ту, которую Слагхорн на первом уроке демонстрировал. Хорошо ещё, что экзальтированные девочки у него амортенцию не унесли, а то во что бы превратилась школа?
Так что, на мой взгляд, Слагхорн переезжает на третье место посл МакГонагалл (первое) и Крауча (второе) - переборщил он с ролью на всю голову контуженного мента. Хотя, если бы пошёл не в пожиратели, а в учителя, лет через пять-десять, когда опыта бы набрался, был бы на первом - талант к преподаванию несомненный.

Слагхорн - не преподаватель. Не учитель. Слагхорн - лектор. Хороший лектор, чувствующий аудиторию, мастер семинара - но лектор.

Lus_Malfoy II
Браво! С первыми двумя соглашусь безоговорочно.
Кошка - может и хороший учитель, но излишне суха и педантична, не умеет слушать и слышать учеников.
Люпин- в школе ему не место от слова совсем. Оборотень, да еще заставлять детей выставлять самый большой свой страх на всеобщее обозрение..Метод достойный Керроу.
Флитвик- пожалуй на третьем месте.Учит хорошо, а в косяках не замечен.
Про Спраут можно сказать тоже самое. Учит хорошо, и мягкотелость не мешает ничему.Барсук- не так прост, знаете ли. Он только с виду пушистый и безобидный, пока к нему не лезут.
Неслучайно барсуки и вороны-гораздо более благополучные и спокойные факультеты, чем остальные два, хотя контингент там тоже смешанный
Снейп-для ВУЗа, соглашусь с мнением.
Из остальных Синистра наверное на своем месте, и профессор рун, хотя о ней уже совсем ничего.

Nalaghar Aleant_tar
Он отлично учит, дает достаточно практики и делает это правильными и эффективными методами,умеет заинтересовать предметом ( феликс! Просто браво!) умудряется имея любимчиков, не унижать и запугивать других, не занижать им оценки и учить всех одинакого.

Кошка1969
У Снейпа Гермиона свистнула ингредиенты прямо во время урока еще на втором курсе. Это не показатель. В канонном Хогвартсе вообще ученику можно пробраться куда угодно и спереть что угодно. Вплоть до меча Гриффиндора из кабинета директора.

MordredMorgana
Мнение Гарри. Интересно, что об этом было бы написано с точки зрения Гермионы?

Nalaghar Aleant_tar
Не-а. Мнение мое. Гарри к нему особой симпатии не питал. А мнение Гермионы мне неинтересно потому, что в учебе она дурной пример выскочки-заучки. Для нее что Локхарт, что Снейп, что Слагхорн- без разницы - главное самой быть первой.

MordredMorgana
Ошибка. Главное - не БЫТЬ первой. Главное - чтобы ПРИЗНАЛИ. И не обязательно первой. Просто - признали.
А что до мнения Гарри - Слизнорта мы видим ТОЛЬКО через фокал Гарри. Потому - мнение Гарри. *задумчиво* В бытность мою мелкой эльфийской пакостью лет так ста - вот таких слащавых а-ля Слагхорн - терпеть не могли. Нельзя с детьми заигрывать - они неискренность чуют, как акулы - кровь.И реагирууют - соответственно.

MordredMorgana
Слагхорн просто оставил полный котёл оборотки в коридоре возле класса - это упоминается в шестой части. Тут даже спецплан придумывать и воплощать не пришлось - приходи и черпай. Где после этого гарантия, что никакой отличник не сходил за двоечника экзамен сдать? Хорошо, что тому же Малфою не хватило соображаловки пару-тройку флакончиков на каникулах домой прихватить, а то раньше времени бы всё закончилось, и ни разу не победой светлых сил.
Такое разгильдяйство в школе всё-таки недопустимо. Отвык всё-таки Слагхорн от школьных реалий, хватку подрастерял.

Nalaghar Aleant_tar
Признания для Гермионы мало. Она может быть признанной, но если кто-то в чем- то обошел, терпеть такого не может, тут же взвивается до небес.
Слагхорна мы видим через Гарри да, но как раз его мнение с моим расходится. Гарри его не ценит, ума не хватает. Для Гарри любимые учителя-Люпин и Хагрид, что с Избранного брать.
У Слагхорна немного слащавые манеры сибарита, да, но он достаточно умен и умудряется при этом не быть неискренним. Он открыто демонстрирует свое отношение к ученикам, не скрывает мотивов, по которым заводит любимчиков, но при этом не гнобит остальных.
Как учитель-со всеми одинакого вежлив, профессионален и справедлив, а это-дорогого стоит.

Повторюсь: не учитель. Лектор.

Lus_Malfoy II
Если брать строго по канону, Роулинг осталась верна себе до конца. "Самый противоречивый персонаж в книге" подан с весьма странными сюжетными противоречиями.
Первое: отменное знание сути преподаваемых предметов при отсутствии учёта психовозрастного развития школьников. В данном вопросе уже, кажется, всеми подряд комментаторами мыто-перемыто нарисованных мадам автором костей. И все же без конкретики тезисов не выдвигают: как бы ни были глубоки собственные знания учителя, пугать детей до дрожи в коленях - не метод. И если демонстративную (во многом - только демонстративную, кстати) неприязнь к Гарри можно хоть с горем пополам объяснить сходством мальчика с отцом, то за что пострадал до боггартов в глазах несчастный троечник Лонгботтом?.. за то, что "запасной избранный"?
На самом деле, не стоит сбрасывать со счетов, что подобное поведение Роулинг писала с реального случая. Со своего собственного, между прочим, нелюбимого классного... мол, тоже, и вопросы задавал, которые по программе будут изучены только в следующем параграфе, и со скромного и тихонького драл у доски три шкуры... и вообще был исчадием школьного ада в глазах школьников...
Стоп. Приехали. Дело в том, что здесь именно "в глазах школьников" - и есть ключевое слово. Именно их глазами и видит читатель в "Философском камне" первый урок, тот самый, где "А что будет, если я смешаю корень златоцветника"...
Собственно, этим странным способом, как известно, выясняется реальный уровень подготовки ученика, воспитанного магглами, к адаптации в волшебном сообществе. Да, вот тупо так: успела Петуния о чем-то всерьёз проболтаться, или нет...
Жёсткий способ выбран, да. А вы попробуйте сказать, что не действенный. Это ты, пацан, думаешь, что в сказку попал, а тут, видишь ли, все серьёзно, научись не расслабляться, если хочешь остаться мальчиком, который выжил...
Настоящий уровень такого учителя становится виден лишь после первого серьёзного экзамена. А дети видят лишь завышенные, как им кажется, требования к ним... Обратим внимание на следующий момент: для продвинутой подготовки Слагхорн берет с "четверкой" от Снейпа, зная, что во многих случаях сам поставил бы такому "хорошисту" высший балл. "Плохой педагог!!!" - скажет часть аудитории, - " Нельзя требовать с детей, как со взрослых!!!". Так вот, можно. А подчас и необходимо, особенно - там, где можно в случае ошибки отравиться нафиг - даже без всякой войны...
Складывается также впечатление, что многие адепты мнения о Снейпе как о "плохом педагоге, но хорошем учителе" вообще не читали книг дальше первой части. Или читали только первую и последнюю. В частности, мимо их внимания явно проскакивает и пятая, и шестая часть. А ведь там реализуется один интересненький методологический принцип: "если ученик в силу индивидуальных особенностей не может воспринять программу непосредственно от конкретного учителя, надо дать её опосредованно. В отрыве от личности..." . Сопоставьте два сюжетных момента - якобы "провал" уроков окклюменции (Здесь можно спорить, конечно, но и уроки окклюменции абсолютным провалом не были. Просто нужен был резкий момент перехода от материала, осваиваемого в ведьмой позиции, род контролем, к риску самостоятельного практикума . "Как" - тебе рассказали и показали. Дальше - сам. А я со стороны присмотрю) и блестящее освоение мальчиком материалов из старого "дополненного" учебника. При работе в режиме репетиторства, один на один, глаза в глаза - конфликт, отторжение, недоверие, которые полностью базируются на анамнезных стереотипах. А вот с таинственным автором пометок в потрепанной книжке - полное взаимопонимание и даже... некое единение, которое все чаще начинает чувствовать Гарри при чтении "собственности Принца-Полукровки"...
"Плохой педагог", разумеется... ты его в дверь, а он в окно...
Стоит обратить внимание и на то, что Снейп нередко даёт ученикам материал во внеклассной обстановке. Не только на уроке и не только во время индивидуальных репетиторских занятий. Аргументы по канону:
1. Среди заданий для учеников в "Философском камне" этап с семью фиалами - единственный, где требуется логика и ранее полученные на уроке практические навыки, а не магия.
2. Экспеллиармус Гарри запомнил не на занятиях по ЗОТИ, а в дуэльном клубе
3. Как работает безоар в качестве универсального противоядия от отрав, принятых внутрь, в первый раз мальчик слышит, конечно, именно на уроке, в той самой серии первых странных вопросов. Но пять лет спустя жизнь Рона Уизли, нахлебавшегося отравленной медовухи, спасают... недавний час самоподготовки и пометка в учебнике продвинутого зельеварения.
А насчет "погнобить"... Ну, да, когда есть за что. Особенно, если подавляющее большинство аудитории начисто не видит разницы между гноблением и требовательностью. Требовать с детей как со взрослых - это, конечно, создает сложности в классе, но зачастую гарантирует достижение цели. :)))

Lus_Malfoy II
А вот, не скажу...
Школа по умолчанию учит своих воспитанников жить в идеализированном мире, в Мире-который-должен-быть. А выйдя за ограду потаенного замка, мы попадаем в жестокую реальность Мира-который-есть, идеальным представлениям никак не соответствующую. Отсюда – жизненные кризисы выпускников в возрастном периоде 18-25 лет, непонимание окружающей ситуации и своего места в ней, метания, нелогичные с точки зрения той или иной части общества поступки…
Перед большой жизнью, мы снова оказываемся равны, как первоклашки, на которых еще не нахлобучили Шляпу. И становится ясно, что всё дальнейшее зависит от нашего собственного выбора, а выбор – от нас самих.
Собственно, в этом квинтэссенция курса ЗОТИ, если что. Не согласен?