Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov
А в книге подскажите, пожалуйста, где этот момент? Вы про этот фрагмент из философского камня при встрече с Хагридом:
«— Нет… не знаю я, как оно пишется. Ну ладно… э-э… Волан-де-Морт, — выдавил наконец Хагрид, передернувшись. — (...) Даже мест безопасных почти не осталось… разве что Хогвартс, да! Я так думаю, что Дамблдор был единственный, кого Ты-Знаешь-Кто боялся. Потому и на школу напасть не решился… тогда, по крайней мере. А твои мама и папа — они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть… (...)»?


В Ордене Феникса есть вот такой фрагмент:
«— А ты, Сириус? — спросила Джинни, хлопнув Гермиону по спине.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой.»

Но его можно интерпретировать, что Сириус говорил лишь про себя, а не про Джеймса. И возможно, что Джеймса назначили старостой школы в обход Люпина, что противоречит моей теории, что старостами школы становятся семикурсники-старосты факультета.

Да, такое возможно, только противоречит одному моменту. Регулус Арктурус украл крестраж-медальон в 1980 году. И было бы так в случае проверки в 1995 году:
«(...)Волан-де-Морт быстро правит призрачно зеленую лодку по темному озеру… Вот он уже причаливает к острову, где стоит каменная чаша…
При этих словах ярость, подобная физической боли, заполыхала в Гарри, воспламенив его шрам, и мгновение он смотрел в каменную чашу со ставшим прозрачным зельем и видел, что на дне ее нет золотого медальона…»

Может быть.

Какое уж есть. Нет упоминаний в каноне, что все наказания за предыдущий год аннулируются. Зато есть намёки Снейпа о том, что если Поттер не справится с карточками, то ему и на следующий год этим заниматься. Про пожизненное исключение из команды по квиддичу упоминать не буду.

Мы говорим про Фаджа, который цеплялся за власть и мечтал увидеться с Поттером, и про Скримджера, который в первые часы потребовал встречи с Избранным. Первый уж точно ухватится за возможность и будет выжимать из дела "покушения" на героя максимум.

Стэна Шанпайка усадили за простую болтовню. Но я согласен, что, если не нарушать закон, то в Азкабан Драко не отправится.
Гарри не разоблачал его с меткой и ожерельем. Он лишь предполагал. И да, действия Дамблдора и Снейпа в том году - это преступное бездействие или даже соучастие в причинении тяжкого вреда двух и более лицам.

Я за внятное выражение своих мыслей и проблем. Если бы Гарри сказал: "смотрите, что ваша Амбридж вырезала у меня на руке! Она мучила и издевалась надо мною целый год, направила дементоров, чтобы те меня убили, да и собиралась пытать Круциатусом, чему есть свидетели. Если Стэну сидеть за разговоры, то почему Амбридж на свободе?", а Скримджер забил бы на это бладжер, то да. А так - ну показал он надпись на руке, откуда Скримджеру знать про то, как они взялись? Может Поттер мазохист и вырезает у себя всякое?)

Какое необычное мнение. Интересная призма взгляда на героя. Если через такую призму посмотреть на Волан-де-Мортом: ну что он прекрасно понимал, как тяжка жизнь взрослых и опасна во время войны, поэтому беспокоился за жизнь Гарри и заботился о нём, и убил его родителей, чтобы тот рос крепким и самостоятельным подальше от мира волшебников. Да и не просто старался ухаживать за мальчиком, чтобы тот не погиб, а даже душу в него вложил!


Fomichev Andrey
Да, я помню эти моменты.

А вот про интервью не знал. Спасибо. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

K-Riddle

Выходит, что временной промежуток между сценой из Истории Принца с ранением Дамблдора и клятвой Дамблдора минимален и не превышает пару дней.

Печально. Это противоречит словам Блэка и моей теории. Допущу, что Хагрид ошибся на эмоциях. Или Римуса лишили-таки значка после сцены у озера)

Наверное, потому что трупа не было.

Здорово. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

Ха!)

Эй!!!))) За что так мою прекрасную теорию?))

Интересно... Это объясняет, почему никто из троицы не узнал почерк Снейпа. Хотя Гарри потом говорил, что надо было отнести учебник Дамблдору, он бы узнал почерк.

Если позволите, то здесь я их перечислял: https://dzen.ru/a/ZoZ0NGLSGgtbE9Wb#iv_korrektnost

TimurSH
Исходя из того, что Роулинг изначально планировала разместить сцену с Малфоем и Ноттом во второй книге, то, вероятно, миссис Нотт уже тогда не было в живых. Но в таком случае Тео должен был вместе с Гарри лицезреть фестралов. Если же мама Теодора умрёт в будущем, то это может добавить трагичности в сюжет, возможное сближение Поттера и Нотта. А на данный момент Тео довольно активный и жизнерадостный парень. Моё видение: либо она ушла из жизни давно, когда сын был ещё совсем маленьким, либо уйдёт позже, в четвертой книге, или, возможно, летом 1995 года, после возрождения Редлла.
Новая глава не планируется в ближайшее время?

Fomichev Andrey
К сожалению, ещё не готова глава

TimurSH

То, что вы и в судах на Дзене, и здесь опираетесь на каноне - прекрасно. Однако есть нюанс - РОСМЭН очень сильно косячил, поэтому нужно опираться на оригинальный текст (много раз я об этом пользователю K-Riddle говорил).

Цитирую «Философский камень».

‘Now, yer mum an’ dad were as good a witch an’ wizard as I ever knew. Head Boy an’ Girl (СТАРОСТЫ ШКОЛЫ) at Hogwarts in their day!

Теперь цитирую «Орден Феникса».

‘What about you, Sirius?’ Ginny asked, thumping Hermione on the back.
Sirius, who was right beside Harry, let out his usual bark-like laugh.
‘No one would have made me a PREFECT, I spent too much time in detention with James. Lupin was the good boy,
he got the badge.’
‘I think Dumbledore might have hoped I would be able to exercise some control over my best friends,’ said
Lupin. ‘I need scarcely say that I failed dismally.’
Harry’s mood suddenly lifted. His father had not been a PREFECT either.

В контексте школы, "head boy" и "prefect" – это разные, но связанные роли. "Head boy" (староста школы) – это старшекурсник, обычно выбираемый из числа префектов, имеющий более широкий спектр обязанностей и полномочий, включая надзор за префектами и управление ученическим коллективом. "Prefect" (префект) – это ученик, назначенный для поддержания порядка и дисциплины в школе, обычно в определенном классе или коридоре.

То есть "Head boy" более значительная должность, чем "Prefect". Люпин был Prefect, однако по- всей видимости его не сделали "Head boy" из-за провалов. А вот Эванс и Поттер стали "Head Boy" и "Head Girl" соответственно.

Это было перед Битвой за Хогвартс, после ограбления Гринготтса.

Это просто "взять на понт". Пожизненно в реальности никого не исключали.

Просто за "намерение" никого не судят.

Ну, тогда и я могу предполагать, что Эванс расплакалась в ресторане из-за того, что пришлось счёт на четверых оплачивать, или из-за непрожаренного мяса. (см. мою переписку с K-Riddle).

Скримджер прекрасно знал про безумные Декреты Фаджа и Амбридж из "Пророка".

Почему нет?

Не противоречит (см. выше).

Почерк Лили Гарри видел в 7-й книге в письме Лили Блэку. И не распознал его как знакомый (книгу Принца он досконально понял). Значит, "Принц-Полукровка" - явно не Лили. Может и Эйлин.

Андрею Фомичеву я отвечал, что со всем циклом ваших судов на Дзене (вместе с ответными письмами Ганошенко, Пантелеевой и Садыкова) я уже ознакомлен.

TimurSH

А Дамблдор ещё говорил, что Том не способен на любовь... старый глупец) Том ведь ещё и запрещал своим пожирателям причинять Гарри вред!


Наоборот, превышает. Пара (pair) это два, а few это несколько, больше двух. Но, видимо, меньше недели, иначе б Альбус так и сказал (наверное).


Словам Блэка нет, там про префекта же речь.


Первый вариант мне нравится больше, всё-таки Джеймс нарушал всевозможные правила по фану, а не как Гарри и Рон. Да и странно, что старосту школы выбрали не из префектов.
С другой стороны, именно тем, что родители Гарри оба были старостами школы, я лично всегда себе объяснял, почему они вообще в итоге вместе. Вынужденное общение, разглядела позитивные качества за очевидными недостатками.


Логично, но для меня это открытие при перепрочтении делает Фаджа в пятой книге ещё большим мудаком, чем раньше. Он же буквально сам предполагал что ТЛ может вернуться с помощью Блэка, за полтора года до.


Я лично всегда считал, что она либо умерла при родах (ведь его вырастил отец-вдовец), либо в детстве как у Полумны (и поэтому Тео видит фестралов). Но у вас, получается, он их ещё не видит (или его в тот момент не было рядом?), значит кто-то умереть у него на глазах должен. Хотя это может быть какой-то престарелый родственник.


Дамблдор наверняка учил мать Снейпа, мог и узнать)


А каков процентный статус готовности?)

lyubitel_fanfikov

Не значит, что это невозможно.


Мы обсуждаем историю, где невиновных сажают в Азкабан. И если с Сириусом ещё ладно, то Шанпайка использовали как козла отпущения совершенно осознанно.


Так вы же и предполагали)


Почерк Снейпа Гарри видел дважды в неделю на протяжении 5 лет, когда тот писал инструкции на доске. Значит, подсказки в учебнике писал явно не Снейп. И даже если Гарри невнимателен, то Рон и Гермиона тоже не узнали. Последняя, если не ошибаюсь, даже предполагала что почерк женский.

K-Riddle
Драко бы вряд ли посадили.
Может и Эйлиновский он был, не спорю.

lyubitel_fanfikov

Вероятно, мы читали совершенно разные книги.


Потому что Снейп целый год до этого третировал Гарри, начиная с первого урока (ни за что ни про что). Потом отобрал книгу по квиддичу под выдуманным предлогом, чтоб Гарри хуже играл и победил Слизерин. Несправедливо снимал баллы, опять же ради своего факультета. Он сам настроил Гарри против себя, и с каждым годом усиливал ненависть в мальчике.


Целый один раз, и то безуспешно - спасла в итоге Гермиона.


Никто и не выставляет Гарри святым. Но к Снейпу этот момент не относится.


В рамках правового поля слушают показания свидетелей, а не затыкают им рот (в том числе физически, как Римусу). В рамках правового поля действует презумпция невиновности (это я про Люпина). В рамках правового поля проводят суд, а не собираются позвать дементоров для казни (в том числе невиновного Люпина).
Снейп вёл себя тогда как безумный, о чём даже несколько раз прямо написано.


А назовёте хоть один случай, когда Снейп спас Гарри, а не просто пытался? Ещё и спустя рукава, учитывая его реальные способности и те жалкие попытки.
Толковому он лично ничему его не научил, что и сам признавал в 6й книге на вечере Слизнорта. Опосредованно, да, но это больше самообучение Гарри.


Верю. Но:
1. Вернон работает не на стройке, а в фирме.
2. Речь не об эффективности, а о том что он считает хорошим день, когда удалось самоутвердиться, поорав на тех кто не может ответить.


То есть вы признаёте, что «он невыгодный жених» это нелепый довод разрыва отношений со Снейпом и абсолютно неуместный к ситуации?


Я на весь текст вам уже неоднократно подробно ответил.


Не стоит судить по себе)


Нельзя увидеть то, чего нет.
И если флирт в этой сцене видите только вы (во всяком случае, в этой ветке комментариев), то он совершено не очевиден.


Сразу после вас)
К счастью, на мою версию есть немало намёков на протяжении всей книги. А был ли хоть один намёк в пользу вашей? Нет.


Видимо не дальше первой фразы. Я вам писал, что ещё при прочтении книги в момент выхода, у меня и миллионов фанатов по всему миру не возникало сомнений, что лили состояла в клубе, за 4 года до выхода экранизации
. А вы мне на это ответили «забудьте про кино», ни к селу ни к городу.


«Скрытный» Люпин минутой ранее среди толпы студентов называл признаки оборотня «он сидит на моем стуле, его зовут Римус Люпин». И так же «скрытно» выбирался из хижины и гулял по Хогсмиду и окрестностям школы с друзьями.


Нет доказательств.


“Imagine that Voldemort's powerful now. You don't know who his supporters are, you don't know who's working for him and who isn't; you know he can control people so that they do terrible things without being able to stop themselves. You're scared for yourself, and your family, and your friends. Every week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing. . . the Ministry of Magic's in disarray, they don't know what to do, they're trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere. . . panic. . . confusion. . . that's how it used to be.”

(с) Сириус о временах, когда Крауч строил стремительную карьеру в департаменте правопорядка.
К моменту гибели Поттеров он уже руководил судом и ему пророчили кресло министра. И ещё до падения ТЛ Крауч уже был главой департамента, ведь действовали его приказы, разрешающие мракоборцам применять непростительные и убивать врагов на месте. А Сириус, повторюсь, говорил о временах когда Крауч только строил свою карьеру.


И тут мы возвращаемся к тому с чего начали - кандидатуру Гарри отклонил лично директор, поэтому вынужденно назначен Рон, как наилучший вариант из оставшихся (потому что хотя бы слушается Гермиону).


У вас там среди вариантов перевода есть «кальсоны», что в простонародье и есть «подштанники». Загуглите, что такое кальсоны и как выглядят, для чего использовались.


То есть Снейп под мантией в одних трусах ходил, без штанов. Ок.


Переводчики Росмэн, не смотря на все недостатки, понимают английский лучше вашего и учитывают контекст.

K-Riddle
Да, наверное. И вы, по-видимому, другую совсем читали, а не Поттериану.
Ой ли! Самым несправедливым было снятие 150 баллов с Гриффиндора (ПЯТИДЕСЯТИ с каждого), когда со слизеринца Малфоя за ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ нарушение (ночную вылазку) она 20 сняла. И в качестве «наказания» отправила четверо беззащитных перваков в СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ Запретный Лес с неадекватным Хагридом (особенно зашуганного Невилла)! Однако что-то вы ей кости не перемалываете.
Потому что Маккошка в обход школьных традиций добилась, чтобы ПЕРВАК Гарри играл в команде. Простым смертным первакам нельзя даже метлу с собой брать, не то что играть в команде. (Впрочем, Маккошку только квиддич волновал, потом же она несправедливо оштрафует свой Гриффиндор, сделав Гарри временным изгоем всей школы; только Дамби вырулит ситуацию в конце года, и то только потому, что Трио выполнило работу ВЗРОСЛЫХ и ОПЫТНЫХ магов).
Бежал за Квиреллом (когда тот тролля впустил) и повредил ногу от Пушка - еще один случай спасения. В противном случае возрожденный ТЛ убил бы совсем юного Гарри. Дневник еще цел был, и никто не знал его местоположение на тот момент.
Снейп - человек, совершивший большое количество косяков. Но исправился, сделал огромный вклад в окончательное падение ТЛ. И при этом страдал всю свою жизнь. А вы пытаетесь из него зло вселенское лепить. Другая крайность.
Блэк был заочно приговорен к поцелую дементора. Люпин покрывал самого разыскиваемого на тот момент преступника. Должен Фадж, находящийся в школе, выслушивать аргументы, а не Снейп.
Цитата?
Послал за Орденом в 5-й книге (Тимур писал в судах, что Орден слишком поздно приехал в Отдел Тайн, нужно винить в этом Дамби, поскольку Снейп сразу всю инфу передал Ордену, однако приказ о выдвижении только лидер ОФ мог дать), научил "Экспеллиармусу" (который его потом всю жизнь выручал), меч Гриффиндора для уничтожения крестражей отдал в лесу.
На фотках Слизнорта ее не было в момент первого знакомства его с Гарри - вот и намек на мою версию. А цитату, я смотрю, вы не в состоянии предоставить.
Не отвечаю за фанатов всего мира.
Он говорил это только в присутствии своих друзей. Однако Джеймс заорал так громко, что Люпин его испуганно одернул.
Как нет и доказательств, что она САМА блистала на зельях.
Именно про ДВА года нет данных. Может за полгода все случилось.
Зачем директор отклонил ее? Из всего потока помимо Гермионы Гарри - самый нормальный кандидат.
В том контексте под "underpants" подразумевалась именно крайняя одежда перед голым телом.
Бредите.
Особенно, когда они выдали перл про "Невилла - препода зельеварения". Или "Блеза Забини - девочку". Или про Лили и Джеймса как "лучших учеников Хога" (а не старост школы).
Я писал про то, что Снейпу пришлось ползти за палочкой, вы отрицали это. Когда я опроверг ваше незнание данной сцены, вы отказались признать свою неправоту.
Разговор с абъюзером про то, что она предпочла бы "гигантского кальмара в качестве полового партнера, лишь бы не Джеймс" во время того, когда Снейп еле-еле ползет, давясь мыльной пеной, полупарализованный чарами Блэка, за своей палочкой - не считается флиртом?
Я признаю, что, когда она полностью скатала учебник Принца за 6-7 курсы, чтобы продолжать со Слизнортом в хороших отношениях оставаться, она придумала повод, чтобы избавиться от надоевшего ей нищего парня и уже сосредоточиться на выгодной для нее партии с Джеймсом.