Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

Fomichev Andrey
К сожалению, ещё не готова глава

TimurSH

То, что вы и в судах на Дзене, и здесь опираетесь на каноне - прекрасно. Однако есть нюанс - РОСМЭН очень сильно косячил, поэтому нужно опираться на оригинальный текст (много раз я об этом пользователю K-Riddle говорил).

Цитирую «Философский камень».

‘Now, yer mum an’ dad were as good a witch an’ wizard as I ever knew. Head Boy an’ Girl (СТАРОСТЫ ШКОЛЫ) at Hogwarts in their day!

Теперь цитирую «Орден Феникса».

‘What about you, Sirius?’ Ginny asked, thumping Hermione on the back.
Sirius, who was right beside Harry, let out his usual bark-like laugh.
‘No one would have made me a PREFECT, I spent too much time in detention with James. Lupin was the good boy,
he got the badge.’
‘I think Dumbledore might have hoped I would be able to exercise some control over my best friends,’ said
Lupin. ‘I need scarcely say that I failed dismally.’
Harry’s mood suddenly lifted. His father had not been a PREFECT either.

В контексте школы, "head boy" и "prefect" – это разные, но связанные роли. "Head boy" (староста школы) – это старшекурсник, обычно выбираемый из числа префектов, имеющий более широкий спектр обязанностей и полномочий, включая надзор за префектами и управление ученическим коллективом. "Prefect" (префект) – это ученик, назначенный для поддержания порядка и дисциплины в школе, обычно в определенном классе или коридоре.

То есть "Head boy" более значительная должность, чем "Prefect". Люпин был Prefect, однако по- всей видимости его не сделали "Head boy" из-за провалов. А вот Эванс и Поттер стали "Head Boy" и "Head Girl" соответственно.

Это было перед Битвой за Хогвартс, после ограбления Гринготтса.

Это просто "взять на понт". Пожизненно в реальности никого не исключали.

Просто за "намерение" никого не судят.

Ну, тогда и я могу предполагать, что Эванс расплакалась в ресторане из-за того, что пришлось счёт на четверых оплачивать, или из-за непрожаренного мяса. (см. мою переписку с K-Riddle).

Скримджер прекрасно знал про безумные Декреты Фаджа и Амбридж из "Пророка".

Почему нет?

Не противоречит (см. выше).

Почерк Лили Гарри видел в 7-й книге в письме Лили Блэку. И не распознал его как знакомый (книгу Принца он досконально понял). Значит, "Принц-Полукровка" - явно не Лили. Может и Эйлин.

Андрею Фомичеву я отвечал, что со всем циклом ваших судов на Дзене (вместе с ответными письмами Ганошенко, Пантелеевой и Садыкова) я уже ознакомлен.

TimurSH

А Дамблдор ещё говорил, что Том не способен на любовь... старый глупец) Том ведь ещё и запрещал своим пожирателям причинять Гарри вред!


Наоборот, превышает. Пара (pair) это два, а few это несколько, больше двух. Но, видимо, меньше недели, иначе б Альбус так и сказал (наверное).


Словам Блэка нет, там про префекта же речь.


Первый вариант мне нравится больше, всё-таки Джеймс нарушал всевозможные правила по фану, а не как Гарри и Рон. Да и странно, что старосту школы выбрали не из префектов.
С другой стороны, именно тем, что родители Гарри оба были старостами школы, я лично всегда себе объяснял, почему они вообще в итоге вместе. Вынужденное общение, разглядела позитивные качества за очевидными недостатками.


Логично, но для меня это открытие при перепрочтении делает Фаджа в пятой книге ещё большим мудаком, чем раньше. Он же буквально сам предполагал что ТЛ может вернуться с помощью Блэка, за полтора года до.


Я лично всегда считал, что она либо умерла при родах (ведь его вырастил отец-вдовец), либо в детстве как у Полумны (и поэтому Тео видит фестралов). Но у вас, получается, он их ещё не видит (или его в тот момент не было рядом?), значит кто-то умереть у него на глазах должен. Хотя это может быть какой-то престарелый родственник.


Дамблдор наверняка учил мать Снейпа, мог и узнать)


А каков процентный статус готовности?)

lyubitel_fanfikov

Не значит, что это невозможно.


Мы обсуждаем историю, где невиновных сажают в Азкабан. И если с Сириусом ещё ладно, то Шанпайка использовали как козла отпущения совершенно осознанно.


Так вы же и предполагали)


Почерк Снейпа Гарри видел дважды в неделю на протяжении 5 лет, когда тот писал инструкции на доске. Значит, подсказки в учебнике писал явно не Снейп. И даже если Гарри невнимателен, то Рон и Гермиона тоже не узнали. Последняя, если не ошибаюсь, даже предполагала что почерк женский.

K-Riddle
Драко бы вряд ли посадили.
Может и Эйлиновский он был, не спорю.

lyubitel_fanfikov

Вероятно, мы читали совершенно разные книги.


Потому что Снейп целый год до этого третировал Гарри, начиная с первого урока (ни за что ни про что). Потом отобрал книгу по квиддичу под выдуманным предлогом, чтоб Гарри хуже играл и победил Слизерин. Несправедливо снимал баллы, опять же ради своего факультета. Он сам настроил Гарри против себя, и с каждым годом усиливал ненависть в мальчике.


Целый один раз, и то безуспешно - спасла в итоге Гермиона.


Никто и не выставляет Гарри святым. Но к Снейпу этот момент не относится.


В рамках правового поля слушают показания свидетелей, а не затыкают им рот (в том числе физически, как Римусу). В рамках правового поля действует презумпция невиновности (это я про Люпина). В рамках правового поля проводят суд, а не собираются позвать дементоров для казни (в том числе невиновного Люпина).
Снейп вёл себя тогда как безумный, о чём даже несколько раз прямо написано.


А назовёте хоть один случай, когда Снейп спас Гарри, а не просто пытался? Ещё и спустя рукава, учитывая его реальные способности и те жалкие попытки.
Толковому он лично ничему его не научил, что и сам признавал в 6й книге на вечере Слизнорта. Опосредованно, да, но это больше самообучение Гарри.


Верю. Но:
1. Вернон работает не на стройке, а в фирме.
2. Речь не об эффективности, а о том что он считает хорошим день, когда удалось самоутвердиться, поорав на тех кто не может ответить.


То есть вы признаёте, что «он невыгодный жених» это нелепый довод разрыва отношений со Снейпом и абсолютно неуместный к ситуации?


Я на весь текст вам уже неоднократно подробно ответил.


Не стоит судить по себе)


Нельзя увидеть то, чего нет.
И если флирт в этой сцене видите только вы (во всяком случае, в этой ветке комментариев), то он совершено не очевиден.


Сразу после вас)
К счастью, на мою версию есть немало намёков на протяжении всей книги. А был ли хоть один намёк в пользу вашей? Нет.


Видимо не дальше первой фразы. Я вам писал, что ещё при прочтении книги в момент выхода, у меня и миллионов фанатов по всему миру не возникало сомнений, что лили состояла в клубе, за 4 года до выхода экранизации
. А вы мне на это ответили «забудьте про кино», ни к селу ни к городу.


«Скрытный» Люпин минутой ранее среди толпы студентов называл признаки оборотня «он сидит на моем стуле, его зовут Римус Люпин». И так же «скрытно» выбирался из хижины и гулял по Хогсмиду и окрестностям школы с друзьями.


Нет доказательств.


“Imagine that Voldemort's powerful now. You don't know who his supporters are, you don't know who's working for him and who isn't; you know he can control people so that they do terrible things without being able to stop themselves. You're scared for yourself, and your family, and your friends. Every week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing. . . the Ministry of Magic's in disarray, they don't know what to do, they're trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere. . . panic. . . confusion. . . that's how it used to be.”

(с) Сириус о временах, когда Крауч строил стремительную карьеру в департаменте правопорядка.
К моменту гибели Поттеров он уже руководил судом и ему пророчили кресло министра. И ещё до падения ТЛ Крауч уже был главой департамента, ведь действовали его приказы, разрешающие мракоборцам применять непростительные и убивать врагов на месте. А Сириус, повторюсь, говорил о временах когда Крауч только строил свою карьеру.


И тут мы возвращаемся к тому с чего начали - кандидатуру Гарри отклонил лично директор, поэтому вынужденно назначен Рон, как наилучший вариант из оставшихся (потому что хотя бы слушается Гермиону).


У вас там среди вариантов перевода есть «кальсоны», что в простонародье и есть «подштанники». Загуглите, что такое кальсоны и как выглядят, для чего использовались.


То есть Снейп под мантией в одних трусах ходил, без штанов. Ок.


Переводчики Росмэн, не смотря на все недостатки, понимают английский лучше вашего и учитывают контекст.

K-Riddle
Да, наверное. И вы, по-видимому, другую совсем читали, а не Поттериану.
Ой ли! Самым несправедливым было снятие 150 баллов с Гриффиндора (ПЯТИДЕСЯТИ с каждого), когда со слизеринца Малфоя за ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ нарушение (ночную вылазку) она 20 сняла. И в качестве «наказания» отправила четверо беззащитных перваков в СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫЙ Запретный Лес с неадекватным Хагридом (особенно зашуганного Невилла)! Однако что-то вы ей кости не перемалываете.
Потому что Маккошка в обход школьных традиций добилась, чтобы ПЕРВАК Гарри играл в команде. Простым смертным первакам нельзя даже метлу с собой брать, не то что играть в команде. (Впрочем, Маккошку только квиддич волновал, потом же она несправедливо оштрафует свой Гриффиндор, сделав Гарри временным изгоем всей школы; только Дамби вырулит ситуацию в конце года, и то только потому, что Трио выполнило работу ВЗРОСЛЫХ и ОПЫТНЫХ магов).
Бежал за Квиреллом (когда тот тролля впустил) и повредил ногу от Пушка - еще один случай спасения. В противном случае возрожденный ТЛ убил бы совсем юного Гарри. Дневник еще цел был, и никто не знал его местоположение на тот момент.
Снейп - человек, совершивший большое количество косяков. Но исправился, сделал огромный вклад в окончательное падение ТЛ. И при этом страдал всю свою жизнь. А вы пытаетесь из него зло вселенское лепить. Другая крайность.
Блэк был заочно приговорен к поцелую дементора. Люпин покрывал самого разыскиваемого на тот момент преступника. Должен Фадж, находящийся в школе, выслушивать аргументы, а не Снейп.
Цитата?
Послал за Орденом в 5-й книге (Тимур писал в судах, что Орден слишком поздно приехал в Отдел Тайн, нужно винить в этом Дамби, поскольку Снейп сразу всю инфу передал Ордену, однако приказ о выдвижении только лидер ОФ мог дать), научил "Экспеллиармусу" (который его потом всю жизнь выручал), меч Гриффиндора для уничтожения крестражей отдал в лесу.
На фотках Слизнорта ее не было в момент первого знакомства его с Гарри - вот и намек на мою версию. А цитату, я смотрю, вы не в состоянии предоставить.
Не отвечаю за фанатов всего мира.
Он говорил это только в присутствии своих друзей. Однако Джеймс заорал так громко, что Люпин его испуганно одернул.
Как нет и доказательств, что она САМА блистала на зельях.
Именно про ДВА года нет данных. Может за полгода все случилось.
Зачем директор отклонил ее? Из всего потока помимо Гермионы Гарри - самый нормальный кандидат.
В том контексте под "underpants" подразумевалась именно крайняя одежда перед голым телом.
Бредите.
Особенно, когда они выдали перл про "Невилла - препода зельеварения". Или "Блеза Забини - девочку". Или про Лили и Джеймса как "лучших учеников Хога" (а не старост школы).
Я писал про то, что Снейпу пришлось ползти за палочкой, вы отрицали это. Когда я опроверг ваше незнание данной сцены, вы отказались признать свою неправоту.
Разговор с абъюзером про то, что она предпочла бы "гигантского кальмара в качестве полового партнера, лишь бы не Джеймс" во время того, когда Снейп еле-еле ползет, давясь мыльной пеной, полупарализованный чарами Блэка, за своей палочкой - не считается флиртом?
Я признаю, что, когда она полностью скатала учебник Принца за 6-7 курсы, чтобы продолжать со Слизнортом в хороших отношениях оставаться, она придумала повод, чтобы избавиться от надоевшего ей нищего парня и уже сосредоточиться на выгодной для нее партии с Джеймсом.

lyubitel_fanfikov

И впрямь, не припомню книги с таким названием)


Так речь и не про Макгонагалл идёт, с чего мне о ней говорить. Зачем вы стрелки переводите? Тем более, если мы начнём их со Снейпом сравнивать, это будет не в его пользу.


Нарушения разные. Если вы забыли, напомню:

"I think I've got a good idea of what's been going on," said Professor McGonagall. "It doesn't take a genius to work it out. You fed Draco Malfoy some cock-and-bull story about a dragon, trying to get him out of bed and into trouble. I've already caught him. I suppose you think it's funny that Longbottom here heard the story and believed it, too?"
  "I'm disgusted," said Professor McGonagall.

В её представлении, Гарри и Гермиона не просто гуляли ночью, а специально подставили Малфоя и подшутили над Невиллом (над своим!). И эти двое не отрицали, чтоб не выдать Хагрида.
Сам факт, что Минерва снимает столько баллов со своего факультета и строго наказывает двух своих любимчиков, уже говорит о том, что она непредвзята в своей работе. Качество, которое Снейпу, увы, не знакомо.

Несправедливость тут только в отношении Невилла, с него должны были снять тоже только 20 очков.


В обход текущих правил, а не традиций. Гарри был самым молодым игроков в квиддич за последние сто лет (а Хогвартсу ~1000), то есть сто лет назад первогодки спокойно себе летали и играли. Так же, как и в турнире трех волшебников раньше не было ограничений по возрасту.
Так что никакие традиции нарушены не были. Сделано исключение из правил. И, скорей всего, не первое:

“...you must be the youngest house player in about--"
  "-- a century," said Harry.

Можно сделать вывод, что речь именно про их факультет (Gryffindor house), а не историю школы в целом. Хотя, возможно это указание что речь о школьных игроках, и не профессиональных, хз.


Защищал камень, присматривая за Квиррелом по приказу Дамблдора. Где здесь спасение Гарри? Он мог, кстати, не ходить и не повреждать ногу - ничего бы не изменилось.


Про ТЛ в затылке Снейп не знал. И он не мог воскреснуть - это была ловушка от Дамблдора, камень из зеркала Квирреллморт не способен получить.

Не забываем и то, что воскрешенный ТЛ в тот момент не смог бы ничего сделать Гарри, и откинул бы копыта как Квирреллморт из-за жертвы Лили.


Дневник-то здесь вообще при чём?


С этим никто не спорит. Правда, «исправился» он лишь в том, что перестал быть пожирателем и сменил сторону.


По своей вине.


Вовсе нет. Я даже не Снейпохейтер) и его заслуги не отрицаю (реальные, а не притянутые за уши). Однако то, что он незрелый, мелочный, инфантильный человек, полный желчи и детских обид, которые он необоснованно переносит на Гарри (и весь факультет Гриффиндор в целом), издеваясь над ни в чём неповинными детьми - это факт. Компенсирует свои комплексы, самоутверждаясь за счёт тех, кто не в силах дать ему отпор. Пользуется своим служебным положением.
И хрен с ним, что он никак не может понять, что Гарри не Джеймс, ладно. До Сириуса тоже не доходило. Но не замечать, что Драко ведёт себя как Джеймс и потакать ему в этом - это уже какой-то маразм.


В том и дело, что он не собирался вести их к Фаджу.

"Up to the castle?" said Snape silkily. "I don't think we need to go that far. All I have to do is call the Dementors once we get out of the Willow. They'll be very pleased to see you, Black. . . pleased enough to give you a little kiss, I daresay. . ."
“I'll drag the werewolf. Perhaps the Dementors will have a kiss for him too"

Это самосуд и фактически попытка убийства (как минимум, по отношению к Римусу, который мог быть и под империусом).


with Slughorn's arm around his shoulders, Snape looked down his hooked nose at Harry, his black eyes narrowed.
  "Funny, I never had the impression that I managed to teach Potter anything at all. "

Могли бы и сами найти, я даже указал что это на вечере Слизнорта.



Где здесь спасение Гарри? Снейп мог вырубить и Амбридж, и всех слизеринцев на раз плюнуть (даже сами ОДшники справились потом), а потом стереть им память. Вот это была бы помощь и спасение. А не уйти, оставив его с Амбридж которая собралась пытать Гарри круциатусом.


Научил? Правда? Он просто его показал в деле. Не объяснил движений, ничего. Локонс пытался, но уронил палочку.
А Гарри в конце года с первой же попытки удачно повторил, потому что у него талант к боевой магии.
С тем же успехом можно сказать, что Барти спас Гарри жизнь, ведь научил его империусу и как ему сопротивляться. А ещё Беллатриса топ препод, научила Гарри пытать круциатусом.


По приказу Дамблдора, даже не зная зачем. Но ок, это вклад в победу над ТЛ. Где спасение Гарри-то? Вот Рон спустя пару минут его спас, вытащив из озера. А без этого Снейп по сути его убил бы, опосредованно, через свой «гениальный» план передачи меча.

Да что там, даже Драко и Нарцисса в 7й книге могут претендовать на то, что спасли Гарри, но никак не Снейп.


Где сказано, что её там не было? Не упомянута не значит что не было. Гарри фотки не рассматривал, заметил лишь крошечных человечков. Реддл и Люциус тоже не упомянуты, и что же?)

Кстати, беру свои слова про то что Снейпа не было в клубе назад, есть намёки что тоже был. На вечере Слизнорта только два препода упомянуто - Северус и Трелони. Талантливый ученик и праправнучка знаменитой прорицательницы, как раз по критериям Горация. И все остальные взрослые там бывшие члены клуба, помнится.


Как и вы. Я ведь первый вас спросил, а вы пытаетесь перевести стрелки.


A gang of chattering girls separated Snape from James, Sirius and Lupin, and by planting himself in their midst, Harry managed to keep Snape in sight while straining his ears to catch the voices of James and his friends.

'Did you like question ten, Moony?' asked Sirius as they emerged into the Entrance Hall.

'Loved it, said Lupin briskly. 'Give five signs that identify the werewolf. Excellent question. '

'D'you think you managed to get all the signs?' said James in tones of mock concern.

'Think I did,' said Lupin seriously, as they joined the crowd thronging around the front doors eager to get out into the sunlit grounds. 'One: he's sitting on my chair. Two: he's wearing my clothes. Three: his name's Remus Lupin. '

Гарри слышал их разговор, находясь среди группы девчонок. Люпин озвучивал «признаки», стоя в толпе у выхода из вестибюля.


Зато есть презумпция невиновности.


Уже отвечал, почему говорю два года. 1,3 года Гарри на момент Хеллоуина + 9 месяцев беременности = 2 года Лили не принимала участия в жизни Ордена. Но уже успела три раза столкнуться с ТЛ и выжить.


Да бросьте. Даже самая стремительная карьера не может за полгода поднять с низов до главы отдела, суда и претендента на пост министра.


На это есть прямой ответ от Альбуса в конце пятой книги. Цитату, пожалуйста, найдите уже сами. Помню, что это прям в конце разговора про пророчество.

lyubitel_fanfikov

James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants.

Колопортус Джеймса перевернул Снейпа кверх норами, его мантия задралась, и все увидели его... трусы. Выходит, ходил без штанов, по вашей версии. Или, может быть, в юбке?


См. выше.


Я же сказал «при всех недостатках». За таким должен следить редактор. Это, кстати, не худшая их ошибка.


А вот тут всё ок. В ряде переводов есть та же ошибка, потому что:

Because the name Blaise is gender-neutral, Blaise's gender and nature were hotly debated in fan forums for many years, and both male and female versions of the character were heavily featured in fanfiction. This was mostly due to the indeterminate nature of Blaise's character in canon and lack of further explanation on J. K. Rowling's part until it was revealed in Harry Potter and the Half-Blood Prince that he was male.

Я даже помню эти фанфики на инглише, где Забини девочка. Мальчиком он однозначно стал лишь с выходом 6 книги.


Справедливости ради, это очень специфичная тема, малоизвестный в мире (до ГП) подвид префектов. В те времена не было интернета с кучей пояснений, как сейчас, чтоб улавливать такие нюансы без контекста. Особенно из речи Хагрида, которая в оригинале звучит как у гастарбайтера со стройки.


Не отрицал. Перечитайте.


В чём неправота? Момент, к которому вы так цепляетесь, длился не более 10 секунд (время действия импедименты), причём Лили подошла в середине процесса, когда Снейп уже успел поругаться и получить мыльное заклинание. Логично остановить мародёров, а не палочку Снейпа поднимать. А во время «флирта» длиной аж в две фразы, он успел доползти до палочки и успешно атаковать Джеймса. С этого момента палочка оставалась у него в руках.


Где ж вы там половых партнёров увидели? Это в той же несуществующей версии книги, где Снейп спасает Гарри каждую главу?


Под безвредным заклятием, теряющим силу


Уже не давился, сплёвывал остатки


Чарами, которые длятся всего-ничего и уже почти спали.


Нет, не считается.

She was looking at James with every sign of great dislike.

С тем же успехом могу заявить, что она специально отвлекала мародёров, чтоб Снейп успел доползти до палочки и отомстить Джеймсу раной по лицу.
Это даже звучит правдоподобнее, учитывая что с этого момента Джеймс и Сириус защищались от Снейпа, пытавшегося снова и снова их атаковать, но Лили заорала «оставьте его в покое» и выхватила палочку. Она не пыталась остановить Снейпа (который мог сбежать под шумок, но как дурак продолжал нарываться), не ругала его за тёмную магию и рану Джеймса. Нет, она требовала чтоб мародёры остановились и, видимо, не мешали Снейпу их проклинать. Ведь они и так уже его не трогали, лишь останавливали от атак и снимали свои чары по требованию Лили дважды.


Я позволю себе процитировать вас: Бредите.