Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle


Что именно там нормального с логикой? Удивительная скорость "Молнии Маккуина"Джеймса в Тоннеле? Или удивительно быстрая осведомлённость Дамблдора? Или несостыковки в показаниях Люпина про то, что Иву можно открыть "либо сучком, либо с помощью Петтигрю в обличье крысы"? Любой практикант юрфака сразу на раз-два Люпина расколет.


Снейп сказал. что "Джеймс спасал лишь свою шкуру". Он не говорил, где был Джеймс в этот момент. Скорее всего, в самой хижине в образе Оленя ждал Снейпа по сигналу от Петтигрю.


Нет, это лишь напрочь лживая версия преступников Поттера и Блэка, озвученная устами Люпина.


После них я про Люпина как раз и писал.


Может, и нужно было Снейпу сказать. Откуда Дамби так быстро узнал о "шутке"??? Значит, либо Петтигрю либо Блэк успели донести, пока Снейп с Джеймсом обратно шли. Значит - шутка была спланирована заранее.


Есть. Они стали наведываться в хижину на регулярной основе только после того, как освоили анимагию. А про "рискуя жизнью" - опять показания преступников.


Это почему?


Может Сева и сам нажал на сучок, тогда крыса Петтигрю бежала впереди, чтобы вовремя дать сигнал Оленю-Джеймсу.


Вы прочитали версию обвиняемых.


Что мешало ему идти навстречу Снейпу в Тоннеле, чтобы с ходу развернуть его обратно???


Снейп находился достаточно близко, чтобы попасть под "горячую руку" оборотню. Почему же Джеймс допустил, что Снейп его увидел, а не заранее спас, если по-вашему он сразу ринулся за ним??7 Сопровождал до самого Оборотня???


А зачем им её усмирять на 2-4 курсах? Чтобы в человеческом облике к оборотню идти???


Нормальная. Гарринька совсем края попутал в тот момент. Нужно было проучить его. Дамби за год до этого в аналогичной ситуации по головке его погладил в своём кабинете, сказав, что "любопытство не порок". Так что слова на "великого Гарриньку" не действуют. Приходится немножко проучить. Во времена Диппета и Финеаса Блэка учеников за ноги подвешивали вверх ногами и били плетьми до крови. Артур Уизли не даст соврать.


Он зелья лучше стал варить только пользуясь учебником Принца. После потери учебника сразу снова съехал на уроках зельеварения.


Я - о книжном как раз, а вы - о киношном, фанонном, хедканонном.


Не факт.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 3.


Не было там неприязни. Неприязнь у Кильки была исключительно из-за того, что Поттер к ней обращался "Эй, Эванс", а не "Моя рыжеволосая Госпожа".


Да.


Именно! Мне уже надоело её тотальное восхваление и превращение обычной мелочной приспособленки и дешёвой хабалки в "святая святых всея Поттерианы".


Очень избирательно цитируете, вымаливая неудобные фразы.


5 книга, Глава "утраченное пророчество".

— Возможно, это было бы логичнее, — согласился Дамблдор, — но ты забываешь, что Волан-де-Морт знал лишь примерное содержание пророчества. «Кабанья голова», избранная Сивиллой за дешевизну, давно уже привлекала, мягко говоря, гораздо более разношерстную публику, нежели «Три метлы». Как убедились на свою беду вы с товарищами и как убедился той ночью я сам, в этой гостинице никогда нельзя быть уверенным, что тебя не подслушают. Конечно, отправляясь на встречу с Сивиллой Трелони, я не подозревал, что услышу там что-то ценное. Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей.

— Значит, он слышал только...

— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту.

Так его же "сразу вышвырнули", по словам Дамби. А оказывается, и не сразу!!! Трелони то Снейпа срисовала! Почему "Его светлейшество" Дамблдор не стёр память шпиону от Тёмного Лорда???

P.S. Насколько я помню, вы изъявили желание завершить дискуссию, которая "вас утомила". Однако вы её продолжили. Что же так непоследовательно???

TimurSH


Не отличаются. Для Тёмного Лорда что в 1981, что в 1998 второй "Избранный" представлял бы угрозу, которую параноидально помешанный на своём "бессмертии" Риддл не преминул бы устранить, как только у него появилась бы такая возможность.


Я так и не понимаю до сих пор, почему вы придерживаетесь именно этой точки зрения.


Про отсутствие палочки в руках Блэка и Поттера перед нападением на Снейпа?


Почему вы так решили??? Долохов и Беллатриса нужны как ударная сила. Руквуд - "энциклопедия" ПС. Струпьяр и Сивый - главари егерей. Нарцисса - смешно... Яксли уже "смотрящий" за Министерством. Остаются только Кэрроу.


с чем? В плане пророчества или в плане "мелкой сошки" Снейпа?


Люпин отшвырнул Гарри заклинанием через всю комнату после того, как Гарри его "трусом" в 7-й книге назвал. Тогда, Люпин тоже садист.

K-Riddle


Не виноват.


Я об этом написал выше, в ответ Тимуру. Да, именно так. И выбирал их как раз ТЛ.


+1


Да.

K-Riddle
Ну если они подошли поболтать, а Северус на них набросился, то их вина минимальна.

Снейп же садист. Вот и выбрал себе в помощники других садистов. Они ещё и умом вроде не блещут, как и Северус. Идеальное трио.

Так у них цель появилась. Гарри - многократный победитель Волан-де-Морта - с ними. Да и ещё выполняет приказ Дамблдора.

Я считаю вызов - это настоящий бой, когда они прямо бросили вызов ему лицом к лицу, а потом пережили это. Иначе вызовом Волан-де-Морту можно и счесть участие в Ордене Фениксе и любое действие по козням его планам.

Думаю, что у них было мало информации и за ней они направились к второй семье, указанной в Пророчестве.


lyubitel_fanfikov
Не соглашусь.

Соглашусь.

По-моему, на суде я весьма подробно изложил свою точку зрения. И мою точку зрения поддержало большинство и признало Снейпа виновным в этом, да и не только в этом, преступлении.

Что они подошли к нему, а он выхватил палочку.

Потому что директор назначает профессоров. Снейп стал директором, он и назначил.

В плане пророчества.

Если он получал удовольствие от того, что причинил Гарри боль, то да.

Вроде писал об этом, но что-то в ворохе комментариев не наткнулся. Ещё что - повторюсь. В чёрне глава готова.

TimurSH


С чем именно вы согласны, а с чем нет? Я про одно и то же писал (про ситуации в 1981 и 1998 с Невиллом).


Ну вы сравнили умственные способности Кэрроу и Снейпа.


Именно это и есть вызов ТЛ. Если бы Джеймс и Лили были бы действительно настолько хорошими боевыми единицами, они бы не позволили бы ТЛ столь легко в комнату Гарри проникнуть.


Что мешало Краучу-младшему или Белле добить Невилла в период 90-х годов с целью исполнения пророчества и ликвидации угрозы Риддлу?


Я читал её, не согласен с данной версией. К тому же многие пользователи обвиняли суды в накрутке голосов.


Они сами уже с палочкой наготове были. Или они по-вашему невербально его обезоружили? Поттер и Блэк не обладали талантом невербальной магии в отличие от Риддла, Дамблдора, Долохова и т.д.


Глава? Цитата?


В чём именно?


Когда планируете опубликовать?

lyubitel_fanfikov
Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются.

Да.

Не согласен.

Нет. Они могли тащить какое-то время в дуэли с Волан-де-Мортом, не давая тому себя убить, но расслабились в мирной обстановке.

Крауч выполнял задачу от Волан-де-Морта по доставке Гарри Поттера на кладбище. Беллатриса Лейстрендж сидела в Азкабане. А после — зачем убивать Невилла, если Избранный Поттер?

Бывает. Все поклонники Снейпа с ней не согласны. Иначе они перестают быть поклонника этого персонажа в момент, когда согласятся с тем, что их герой садист и вообще отрицательный литературный герой.

Дебилы. До сих пор злюсь. И ладно, да, я понимаю их. Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё. Только вот зачем равнять меня по уровню интеллекта со Снейпом? Понятно, что Северус идиот (хоть и представлении снейпоманов нет), но я же, по крайней мере, надеюсь, нет. Я хоть немного, но понимаю в логике и умею анализировать. Итак, в числах я уже точно не помню, но шестое обвинение набрало суммарно две сотни голосов за несколько месяцев, которые ушли на написание седьмого обвинения, а вот это седьмое обвинение было последним, поэтому итог по нему можно было сделать быстро, так как не нужно было писать восьмое обвинение. И седьмое обвинение всего за неделю набрало шесть сотен голосов. И один из самых тупых снейпоманов по имени Кирилл, решил, что голосование по седьмому обвинению мною сфабриковано, так как там всего пару сотен прочтений, но голосов в несколько раз больше. Учитывая, что прошлое голосование за несколько месяцев набрало пару сотен голосов, то есть за неделю тикло пару десятков (хотя скорее всего большинство проголосовало в первую неделю-две), то, будь я таким же беспринципным мерзавцем, как Снейп, и решив подтасовать неведомым мне образом (владелец канала не я, доступа к подсчёту не имею, но допустим) и накинуть сколько нужно голосов (если бы я ещё знал, как это делается!) в голосование, которое длится неделю, чтобы это было не подозрительно? Ну конечно, в пару десятков раз больше, чем обычно, под полтысячи! Не меньше. Не пару десятков или сотню, что будет смотреться весьма неподозрительно при таком небольшом сроке для голосования и легко даст перевес в голосах, а намного, намного больше! Дебилы, блин. Вот только собрат по разуму Снейпа — Кирилл никак не мог додуматься до мысли, что именно последнее обвинение по объёму в несколько раз больше остальных прошлых, поэтому я даже разделил его на части, в конце которых прямо предлагал отдохнуть, поставить на паузу (потому что читать можно целый час, я несколько месяцев писал обвинительные статьи под это заключительное судебное голосование, раздумывал что и как обосновать, перечитал все 7 книг, так что уйму времени ушло, а объём реально огромный) и люди просто недочитывают до конца и идут голосовать. Я сам, не читая обвинение (зачем мне это, если я несколько десятков раз шлифовал его формулировки, перечитывал до отправки на публикацию автору канала), просто прошёл по верхам и отдал голос. А вот через пару недель решил вычитать, записывая ошибки и интересно ради проверяя счётчик прочтений каждые 10 минут. И о, проклятый Мерлин, именно счётчик чтения мне засчитало, когда я дошёл почти до конца статьи. Так вот такие пироги. Поэтому я стараюсь не общаться со снейпоманами. У них так пригорело, что они начали писать мне в ВК, на мой канал, оскорблять и травлю организовали. Реально поклонники пошли в своего кумера: как что не по их, так сразу грязью поливать и оскорблениями. Я такое не приемлю в дисскусии. Автор канала просто отстранился от этого, хотя раньше всегда одёргивала, если переходили на грубости.

Ничего не указывает на то, что они стояли с палочками наготове. Возможно, что именно K-Riddle прав, и Джеймс потянулся за палочкой одновременно со Снейпом, но просто вытащил палочку раньше, чем Северус. Реакция быстрее.

Чего именно? Что назначен Кэрроу? Это где-то в Дарах Смерти. Что Снейп их назначил? Этого нет, это лишь моё мнение, что директор назначает профессоров, ведь как раз ведён декрет 22, дающий такое право Министерству в 1995 году, а значит до этого этим занимался только директор. Но он отменен, когда Дамблдор вернулся на пост директора в 1996. И свои соображения, почему Снейпу не порезали права директора, я изложил выше.

Пояснил в первом абзаце.

Когда готово будет, то есть в августе-сентябре. Мне хотелось бы её вычитать, а потом бэте отдать.

TimurSH


Но она могла бы убить его в Отделе Тайн, когда ПС схватили всех школьников до прибытия взрослого ОФ. Чтобы устранить угрозу "Второго Избранного" в зародыше. И ничего бы Риддл за это ей не сделал. Значит, сама Белла не считала Невилла подходящим под Пророчество. Соответственно, Снейп в пытках Долгопупсов НЕ виновен.


К сожалению, такие моменты и создают благопрятную почву для хэдканона. Не опровергнуть не подтвердить обе версии про палочки в руках Поттера и Блэка нет никакой возможности на основании прочитанной главы.


Но тогда и страшие Долгопупсы, которые "трижды успешно бросили вызов ТЛ", проиграли Краучу-младшему и Беллатрисе. Почему??? Они же самого ТЛ "трижды обламывали".


Мне больше всего "нравится", что Роулинг в постканонных интервью куда охотнее повествует про то, как Джеймс над Верноном словесно измывался на первом ужине в ресторане. Или как Блэк с Поттером на мотоцикле с магловскимм копами гоняли, затем подвешивая их в воздух вместе с полицейскими машинами заодно. Однако она так и не удосужилась раскрыть суть этих таинственных "трёх вызовов" Тёмному Лорду со стороны как Поттеров, так и Долгопупсов. Поэтому я считаю, что данные три вызова были общегрупповым сражением с ПСами по аналогии с Отделом Тайн в конце 5 книги, в которых приняли участие как Лили с Джеймсом, так и Алиса с Фрэнком. И все они чудом избегали смерти от рук ТЛ, который являлся в последний момент. (Может, его останавливал во всех трёх случаях как раз Дамблдор, который тоже имел тенденцию появляться под конец группового сражения). Однако непосредственно боевые навыки Поттеров и Долгопупсов я подвергаю под большое сомнение.


Можно уточнить, что вы подразумеваете под "снейпоманией"? Я знаю лишь одного ярого снейпомана (вернее, двух) - и ими являются ваш старый знакомый "Приют Печального Поттеромана", который в ВК со своей собеседницей администрирует целую группу, посвящённую Севушке. И эта сладкая парочка начинает травлю любого, кто усомнится в тезисе, что Снейп был "беззащитной невинной овечкой, которую всегда втягивали в дерьмо помимо его воли". И даже самый мерзкий поступок Снейпа они оправдывают. При этом они очень любят осуждать феномен "виктимблейминга" (обвинения жертвы), хотя сами винят Невилла в случае с жабой (и вообще выставляют его виноватым в общении со Снейпом).


Раз уж зашла речь про подписчиков "Омута", то я не совсем понял, почему у вас возник конфликт с "Записками Журналистки" и "Василием Котом"? Они вроде явную антиснейповскую позицию занимают.

Также от Кирилла Садыкова мне прилетали дизлайки на комментарии, в которых я защищал Снейпа. Да и сама "Омут Памяти" отнюдь не снейпоманка, скорее, наоборот. Анну Аванесову и Людмилу Пантелееву (которые, вроде, топили за Снейпа) "Приют" со своей собеседницей в своей ВК-группе считали "токсичными снейпохейтершами".

Почему у вас со всеми ними возник конфликт? Как это вообще возможно? (особенно с "Записками", которая на первых порах с вами вполне солидарна была).

lyubitel_fanfikov
Отвечал же на это уже.
Вот:
"Я согласен с тем, что если бы Невилл считался Избранным №2, то Тёмный лорд его бы убил в 1998 году, но не согласен с тем, что ситуации 1981 и 1998 года не отличаются. Вроде же выделял цитатой, с чем я согласен, а с чем нет?.. Наверное, тогда необходимо пояснить свою точку зрения: в 1981 году Волан-де-Морт хотел убить мальчика из пророчества. Под описание подходил и Невилл, и Гарри. И, на мой взгляд, он хотел убить их обоих. Скажем, если 31 октября 1981 года Дамблдор поджидал бы Реддла в Годриковой впадине и всадил ему спину Авада Кедавра и Реддл бы возродился в 1994 году, то он хотел бы убить обоих мальчиков. Но в канонной ситуации Волан-де-Морт потерял все силы именно при попытке убийства Гарри, а потом Гарри смог его остановить и в 1991 году, не дав добраться до философского камня, и ещё убежал с кладбища в 1994 году, растрезвонив о возрождении Волан-де-Морта, и выжил в Министерстве в 1995 году, и даже в 1997 году, сломав палочку Люциуса. Становится однозначно понятно, кто именно Избранный и все помыслы Волан-де-Морта лишь о том, как убить Гарри Поттера, несмотря на смерть Дамблдора и захват магической Британии, то есть безусловную победу в гражданской войне. Поэтому Невилл, который ничего из этого не сделал, не рассматривается, как Избранный из Пророчества в 1998 году. И по этим причинам я считаю, что ситуации 1981 года и 1998 года отличаются."
Зачем ей убивать Невилла, если задача достать пророчество? Так-то можно спросить про всех друзей Поттера и самого Гарри - почему она их не убила? Разумеется, я считаю, что они планировали зачистку свидетелей — если бы Орден опоздал на несколько минут, то после передачи пророчества, то есть выполнения основной задачи, они бы убили всех, ну кроме, возможно, Гарри, которого живым могли попытаться доставить Волан-де-Морту.
Нет, Северус Снейп соучастник пыток Долгопупсов и соучастник убийства Поттеров.

Полагаю по той же причине, что Поттеры: расслабились в мирной обстановке.

Я считаю, что бой был на подобии Кингсли, Слизнорт и МакГонагалл против Волан-де-Морта. И да, я думаю, что этот бой Поттеры/Долгопупсы с трудом тащили и появление подкрепления спасало их от смерти. Участие на фоне Пожирателей против Ордена/мракоборцев/обычных волшебников не исключено.
Групповое сражение с Пожирателями в Отделе Тайн не помешало сразиться Беллатрисе с Тонкс один на один, а затем с Блэком, победив в каждой схватке. А потом ещё и с Кингсли. И кто знает, если бы не прибытие и вмешательство Дамблдора, то может и Кингсли бы проиграл.

Фанаты Снейпа. Я фанат мира Гарри Поттера. Кто-то фанат футбола. А они фанатеют от Северуса.

Василий Кот снейпоманка.

Я же уже объяснял:
"Они снейпоманы, то есть фанаты Снейпа. И когда их любимый герой оказывается при заседаниях и вердиктах Суда мерзавцем, когда большинство судей раз за разом видят его отвратительные действия и голосуют за обвинение, то куда проще скрыться от правды, убедив себя, что это подлог суда или махинация с голосами, чем то, что тот, кого они любит, просто садист, растяпа и вот это всё."
И естественно, каждая статья им была как ножом по горлу. А победы в голосованиях, как бельмо на глазу.
А Записки приняла сторону Кота. Но она снейпоманкой не является.

Это потрясающее произведение! Я прочитала буквально на одном дыхании, за 3 дня. Очень сильно жду продолжения! Сил и вдохновения автору!

Тёмная ведьма Александра
Спасибо!

lyubitel_fanfikov

На мой взгляд низка. Нам подробно описали как Джеймс прячет в карман снитч, как они заметили Снейпа, встают, окликнули его... ни слова и палочках. Имхо, Гарри бы точно на это обратил внимание.


Я имел ввиду где Сириус говорит Люпину что он всё знает наизусть и ему нет нужды готовится.


Не вместо, а потому что давно закончил. Как и шатавшийся на стуле Блэк. Это тоже показатель.
После они обсуждали что тест легкотня.


Так если дуэль не планировалась, а только словесная издёвка, то какой тут кодекс чести?


Но претендовал на это звание в том диалоге в поезде.


Чего? Артур писал законы, продавил законопроект, разрешивший обыскать дом самого Малфоя и прочих шишек, получил халявные билеты на ЧМ с местами в ложе с министром... у него всё ок было со связями в министерстве.


Ничего он не увидел. Параноик Грюм заметил магла своим волшебным глазом и перестраховался, что ещё неоднократно делал после.


Мыслю логически. Либо было как я сказал, либо ОФ идиоты. Потому что невидимый Гарри на видимой метле с чемоданами, между нескольких видимых магов - это прям мега-очевидная цель.


Мы говорили о полёте на фестралах. Это конец июня, после экзаменов. Уже в начале июля Скримджер был министром.


И тем самым противоречите канону.


Крам говорил о навыках полёта и скорости реакции, за что Гарри и взяли в команду.


Ваш тезис не подкреплён вообще ничем. А все ваши заявления в его пользу опровергнуты каноном.
Так что любого из вышеупомянутых фактов достаточно чтоб его опровергнуть.


На это никто и не претендует. Речь лишь о том что среди первогодок Хогвартса не бывало способных так летать уже около сотни лет. Либо бывали, но не интересовались квиддичем, как вариант. Хотя вряд ли, всё-таки секрет полетов Гарри в том что он летал на детской метле уже в один год, а не какой-то врождённый талант.


Профи-любители это оксюморон. Любители играют в школьных командах, в профессиональных командах - профи.
К слову, я надеюсь вы понимаете, что игроки футбольных клубов Британии, Португалии, Испании и Бразилии могут не попасть в сборную своих стран (из-за высокой конкуренции), но при этом играть круче чем вся сборная России, например?

Что до Гарри, я тут не о нем вёл речь. На мой взгляд, он вполне мог попасть в сборную, если б выбрал эту карьеру.


Нет. Она поймала снитч (повезло, по её же словам), но матч был проигран. Гарри в аналогичной ситуации успевал поймать снитч раньше и вырвать победу. Провернул такое дважды, на 2 и на 5 курсах. На 2 ещё и с бешеным бладжером на хвосте.


Снова противоречите канону, где другие игроки говорят о Джинни всего лишь not bad, а Гарри восхваляют.
И раз уж речь зашла о чьем-то лобби... давайте вспомним, куда вообще попала Джинни? К Гарпиям, в команду где одни женщины. То есть уже конкуренция минимальная, парней туда не берут. Вдобавок, капитан Гарпий - из клуба Слизнорта и была на его вечеринке. Где, вот совпадение, была и Джинни, её преданная фанатка.
Снова старик Гораций постарался.


Нет никаких несостыковок. Я уже всё объяснил и доказал цитатами. Вы сами себя запутали и перекладываете ответсвенность.


С чего вы сочли, что это было быстро? Поставьте себя на место Снейпа: логично первым делом пожаловаться декану. Который и так в курсе про оборотня. Слизнорт успокаивает Снейпа, просит не сеять панику в школе, обещает разобраться. Докладывает директору. Дамблдор вызывает Снейпа. Конец.


Нет никаких доказательств, что шутка была во времена, когда они «наведывались в хижину».


Я прочитал единственную каноничную версию, нигде не опровергнутую автором или в доп материалах. Хотите вы или нет, это канон.


То, что его в хижине не было.


Школьная задачка: из пункта А в пункт Б движутся два ученика с разной скоростью. Медленный ученик начал движение раньше быстрого. Вопрос, в какой точке они поравняются?

Снейп идет медленно и осторожно. Джеймс торопится как может. В длинном и неудобном тоннеле он догнал его именно ближе к концу, еле успев. Всё просто же.


А у вас все знания только практические? Можно просто знать.
Раскрытый Люпин признался друзьям где пропадает. Те удивились, ведь ива бешеная. Римус объяснил как её усмиряет мадам Помфри. Знание получено, без походов в хижину.


Но не саботировали успеваемость ученика на уроке из мелочной мести.


Он зелья стал лучше варить (на ВО) после того как Снейп стал его игнорить. И повторил без Снейпа на СОВ. С учебником принца он учился на отлично, а ВО это его реальные навыки.
Однако согласно Снейпу, Гарри и на удовлетворительно не тянул все 5 лет. Вот такой «экспертный» препод.


В книгах нет благородного Снейпа.
Кстати занятно, что вы используете «манипулятивный приём перевода стрелок при отсутствии аргументов», в котором вы меня в ЛС пытались попрекнуть.


Противоречите канону.


И поэтому вы решили удариться в другую крайность? Ну такое.


Не приписывайте мне, пожалуйста, вашу линию поведения 3.


Откуда ему знать, что мелкая сошка Снейп это шпион ТЛ? Будь всем известно, что он пожиратель, Аберфорт бы его к себе не пустил изначально.
Не исключено, что именно за эту инфу Снейпа и посвятили в пожиратели.


Всё последовательно. Меня утомило - я и не отвечал долго, отдыхал.
Хотя я и не прочь был бы закончить, но вы разом выдали ряд голословных утверждений, противоречащих канону.


Это сравнимо с кинутой Снейпом банкой. Действия на эмоциях. Но никак не с холодной местью спустя несколько дней.


Они проиграли Краучу, Бэлле, мужу Бэллы и брату её мужа. 4 на 2. К тому же, если верить поттервики, то нападали на них по отдельности, сначала Френк, потом Алиса.


Мне тоже так кажется.


Зря, как минимум Лонгботтомы, вообще-то, мракоборцы.

TimurSH

Тем не менее, инициаторы конфликта.
Это примерно как если б Рону удалось заколдовать Малфоя, а не себя самого, когда тот Гермиону обозвал во 2й книге. Инициатор Драко, а Рон был бы виноват в эскалации конфликта до магии.
Или в 1й книге на квиддиче, где Драко обзывался, а Рон бросился с кулаками. Хотя, справедливости ради, Уизли его заранее предупредил. А Снейп пошел на опережение.


Просто слово defied в оригинале может значить и openly resist or refuse to obey. То есть отказаться присоединиться к ТЛ, например.

С другой стороны, в пользу вашей версии слова Альбуса, где он сравнивает выживание Гарри в столкновениях с Томом с выживаниями его родителей.


Скорей всего, так и было. Ведь нам целый абзац до этого расписывают реакцию Джеймса, как он раз за разом лениво ловит снитч. При том что он, вообще-то, не ловец, и опыта такого не имеет.

K-Riddle
Верно, но всё же вина Драко больше, чем Джеймса. Малфой использовал грубейшее обзывательство, а Поттер обидное прозвище.


М-м? Какая именно цитата из оригинала? В английском не силен.

Тонко подмечено.

В каноне нет информации, что Джеймс не ловец, но есть намёки, что ловец. И указано в фильме, что он ловец.
А интервью Роулинг про охотника... Ну это "канон" на уровне фильма (ведь она и там была консультантом).

K-Riddle


В сцене нет ни слова о том, была ли палочка в руках Джеймса или нет. Если на слово канону верить, то получается, что Джеймс атаковал Снейпа невербально. Логичным же выглядит следующая версия: Джеймс и Сириус провоцируют Снейпа на ответную реакцию, чтобы его обезоружить. А затем начать издевательства над ним. И палочки по умолчанию должны быть в руках негодяев.


Так говорил то Сириус, а не Джеймс. Я же веду речь о Джеймсе, который не участвовал в разговоре, а занимался ловлей снитча на зависть Хвосту. Разговоры про экзамен не занимали Джеймса от слова совсем.


Показатель - это конспект Северуса, который исписал весь билет мелким почерком, во весь пергамент. А не отписки Поттера, который уже на экзамене был увлечён своим снитчем и как залезть к Лили в постель назло её лучшему вроде бы слизеринскому другу.


А с чего вы взяли, что планировалась лишь словесная издевка? Поттер и Блэк раздували бошки другим студентам, "насылали заклятия на каждого, кто им не нравится" (цитата столь обожаемой вами Лили). Как раз они замышляли атаковать Снейпа. У него уже реакция выработана годами, раз он сразу за палочку в ответ на Нюниуса стал хвататься.


Обычный юношеский максимализм. Не всегда объективный.


А вы внимательно читали предысторию? Людо Бэгмен раздобыл билеты семье Артура за то, что отмазал его родственника от правосудия (который снабдил магловскую газонокосилку магическим устройством). Банальная коррупция. Видимо, аргументы были столь серьёзными, что Людо выделил аж 9 билетов им. Однако в отделе Надзора за несовершеннолетними у Артура могло и не быть необходимых связей.


В ясную лунную ночь магл не мог не увидеть группку магов на метлах.


Адресуйте претензии Роулинг, которая пожелала сделать всех остальных магов кроме Гарри видимыми.


Чего чего? Скримджер - министр в "Ордене Феникса"??? Браво! Вернее, очередной "Тролль" за знание канона.

Маленькая подсказка - именно события в Отделе Тайн после полёта на фестралах и завершили политическую карьеру министра Фаджа.


О, вообще не противоречу!


You fly very vell. I vos votching at the first task.”

Самые общие слова.


А ваш чем подкреплен кроме додумок?


Цитата? Может портреты Финеаса Найджелуса или Диппета ваш тезис смогут обосновать?


Мы обсуждаем голые факты, а не додумки.


Причём здесь проигранный матч? Я вёл речь о её победе как ловца над ловцом из другой команды.


Ну это несерьёзно. Сможете это цитатой доказать? Или опять меня будете за "хедканон" шапками закидывать, а сами за собой этого не замечать?


Вы уверяли меня, что Снейп не был изгоем и имел кучу друзей среди будущих ПС. Так в первую очередь о таких из ряда вон выходящих событиях информируют своих друзей. Тем более, какой прекрасный повод Дамби спихнуть с поста Директора. Да Риддл за это школьника Снейпа в герои возведёт. Так зачем ему утаивать от сверстников столь ценную инфу? Вывод - только по принуждению от Дамби, который сразу "проинструктировал" Снейпа, до того, как проснулась вся школа.


Есть. Зачем мне повторяться по многу раз?


Канонная версия обвиняемых.


Был.


Кто сказал, что Снейп медленно шёл? Он вообше-то секрет Люпина торопился выяснить.


Было написано, что Снейп удивился, куда они всей компанией пропадали. Значит, речь шла о том периоде,
когда они уже освоили анимагию. На 5 курсе. До ссоры Снейпа с Лили после СОВ.


Они вам это лично доложили?

Также отмечу в сотый раз, что невоспитанный хам Гарри даже не извинился.


А вы не задумывались, что "экспертный" подход Снейпа помогал Гарриньке усерднее учиться?


О, как раз есть!


Проверить "Легилименсом". Не знаю ещё, насколько в 20 лет Снейп окклюменцию знал.

А по-хорошему нужно было его обездвижить, напоить Сывороткой Правды, все выяснить, после чего стереть память.


Рабастан и Родольфус не считались сильными магами. А вот младший Крауч и Белла - другое дело. Опаснейшие фанатики и крайне сильные маги.


+1


Ну Лонгботтомы явно были лучше Поттеров.

K-Riddle


Давайте оценим данную историю непредвзято.

Жили-были в Коукворте две эгоистичные сестры по фамилии Эванс. Младшая обладала магическим даром в отличие от старшей. Старшая ей завидовала. А младшая назло старшей показывала свое преимущество в её присутствии, назло последней.

По соседству жил нищий мальчик по имени Севушка, который носил мамину блузку в качестве одежды. Мальчик, которого травили соседские магловские мальчики. Которого ненавидел отец-магл вместе с его матерью, на которую Тобиас ругался постоянно.

И вот соседский мальчик одним солнечным днем заметил двух сестренок на детской площадке в тот момент, когда младшая показывала магические фокусы старшей, действуя ей на нервы. Сев понял, что в данном чёртовом городишке не он один "особо одаренный". Сев решает подружиться с рыжей девочкой, однако старшая магловка категорически запрещает Лильке приближаться к "одному из этих Снейпов". Неуклюжие первые попытки Снейпа привели к тому, что первая встреча закончилась полным фиаско. Тогда Снейп начинает использовать тяжёлую артиллерию. Он рассказывает ей все про магический мир. Однако в их разговор бесцеремонно вмешивается Петунья, попутно грубо оскорбив Снейпа за его нищету и мамину одежду. Снейп стихийной магией сбросил на неё ветку, тут же ужаснувшись содеянному. Лилька обижается на Снейпа в первый раз в жизни.

Петунья становится личными врагом Снейпа. И когда приходит письмо из Хогвартса Лильке, Петунья тоже изловчилась написать ходатайство Дамблдору, безуспешное. Лилька имела тенденцию рыскать в комнате старшей сестры (как и наоборот). И Лилька обнаруживает переписку Петуньи, показывает её Снейпу, с которым помирилась, чтобы дальше выуживать из него необходимую информацию о магмире. Они обугорались над Туньей.

Когда настало время уезжать Хогвартс, у обеих сестёр возникает конфликт, в ходе которого, в ответ на грубость Петуньи, Лилька спалила секрет Петуньи. И первый её скотский поступок - лживый перевод стрелок на своего друга.

В поезде она опять винит его в ссоре со своей сестрой (хотя виновата целиком и полностью она). Снейп пытается её успокоить. Он приглашает её в Слизерин. Однако Поттер самым наглым образом вмешивается в чужой разговор и оскорбляет Снейпа. Тот отвечает взаимностью. И Лилька вместо того, чтобы осадить двух будущих Мародеров, просто сливается в другое купе. Где же её гриффиндорская принципиальность? Почему она за своего друга не вступается? За Петунью она вон как накидывалась на Снейпа! Почему же она не осадила Поттера и Блэка???

Пропустим церемонию распределения. Поступлением на Гриффиндор она опять предала своего друга, выбрав сторону двух самовлюбленных наглецов, а не лучшего типа друга.

Потом, на 5 курсе, она отчитываться Снейпа за некую "дружбу" с Мальсибером и Эйвери, которые попытались что-то сделать с Мэри Макдональд. Однако в ответ на критику Снейпа Мародеров она упрекает его в некой неблагодарности. Стоп! Ты же минутой назад уверяла, что Снейп твой лучший друг, а Поттер хвастливое ничтожество. Однако в категоричной форме встаёт на сторону ничтожества, а не лучшего друга.

Про Озеро и флирт с Джеймсом мы уже сто раз обсуждали. Добавлю только, что унижение Снейпа и оголение его белья вызвало у "лучшей подруги" Снейпа куда меньше эмоций, чем у Рона, который был просто шокирован тем, как ПС на Чемпионате Мира оголили панталоны совершенно левой магловской женщине. Таких друзей как Лилька - и врагов не надо.

Вечером он извиняться прибежал перед ней. Она его спровадила куда подальше. Она даже не предложила выбора: "бросай ПС, а я стану твоей девушкой. Ну или хотя бы в друзьях оставлю".

А теперь логичный вопрос: если Лилька всегда тяготилась обществом Снейпа, тогда зачем она терпела его аж до конца 5 курса? Такая добрая и отзывчивая? Да Снейп рисковал на своём факультете свой репутацией, общаясь с "грязнокровкой", данный контакт был для него весьма токсичен.

Что мог Снейп ей предложить? Деньги и подарки? Нет! Сексуальное тело? Нет! Помощь в учёбе? Вполне! Он был хорош в ЗОТИ и зельях. Вот вам и секрет хорошей успеваемости Лильки. Попользовала чувака во френдзоне и давай до свидания, на выход!

И её выбор Джеймса говорит о её нравственной испорченности. Как можно выбирать в мужья такого безответственного подонка? Правильно, в год обучения Мародеров Джеймс был самым обеспеченным учеником Гриффиндора. (Путь Лильки в семьи Малфоев и Лестрейнджей ей заказан, соотвественно, семья Поттеров - самый выгодный вариант доступный ей).

Про её отношение к старшей сестре и её оскорбление в последнем письме к Блэку мы также исписали целые конспекты.

Резюме по характеру Лильки:
1) Двуличность и лицемерие.
2) Склонность к предательству.
3) Высокомерное отношение к менее привилегированным и слабым в плане магии (Снейпу и Петунье соответственно).
4) Пониженной социальная мораль (выбор подонка Поттера в мужья).
5) Безответственность (втянулась в ненужное противостояние, угробив себя и чуть не угробив своего сына).
6) Приспособленчество (держание во френдзоне влюблённого в неё мальчишки).
7) Склочный истеричный характер (бесконечное высказывание беспричинных претензий своему другу при игнорировании своих недостатков, а также поведения Мародеров).

Ну а про хорошие поступки, которые я прошу вас на протяжении недели перечислить. Ну нет их вообще! "Спасение" Гарри? Обычный материнский инстинкт, который был у Петуньи, Молли и Нарциссы. К тому же, Лили целенаправленно не проводила обряд жертвы. Она не осознавала, что её самопожертвование сможет Гарри защитить.

Поэтому характеристика Лили Эванс весьма неутешительная.

TimurSH


Вообще-то в том диалоге инициатором конфликта была именно Гермиона. Она обвинила Драко в том, что он место в команде купил. Но да, его ответное оскорбление не заслуживает никакого оправдания. Но что Джеймс, что Малфой - оба гавнюки.


"The one with the power to vanquish the Dark Lord approaches. Born to those who have thrice defied him, born as the seventh month dies. And the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not. And either must die at the hand of the other, for neither can live while the other survives. The one with the power to vanquish the Dark Lord will be born as the seventh month dies . . ."


Да.

lyubitel_fanfikov
Ну... Вроде же Драко первый начал издеваться над гриффиндорцами, нет?

Ошибка в имени. Но что Северус, что Драко - оба гавнюки. Это верный вариант.
Простите)


Согласно переводчику, defied переводится, как брошенный вызов. Я воспринимаю это, как вызов в бою. Иначе весь Орден может ставить себе плюс один к вызову Волан-де-Морта.

Благодарю и обнимаю вас за поддержку)

TimurSH


Он хвастался своими мётлами в стиле Джеймса Поттера. А Гермиона обвинила его в коррупции.


Хм... Добавьте тогда Джеймса и Дадли для блезира.


Мы с "K-Riddle" так и считаем.


Очень приятно!

lyubitel_fanfikov

Вы имеете в ввиду без палочки? Невербально это без слов, но палочка нужна.


Логично выглядит озвученная мной версия выше: что Джеймс просто обладает лучшей реакцией. Что ясно показано минутой ранее, где он раз за разом ловит снитч. Спортсмен быстрее заучки, ничего удивительного.


А мы именно про них обоих и говорили, а не о Джеймсе.


Участвовал, вы сами приводили цитату.


Много букв это показатель лишь неспособности к лаконичному изложению мыслей. Или желания добавить 100500 доп фактов из учебника ради лишнего плюсика, как у Гермионы.


Он уже закончил. Как и Блэк. Им потребовалось меньше времени, чем отведено.


Снова бредите. Тот эпизод наглядно показывает, что он в неё влюблён.


С того что за палочку первым схватился Снейп, а его перед этим окликнули. А могли просто вытащить палочки и начать колдовать сразу. Для этого даже вставать и подходить к нему не надо было.


А вы внимательно читали мой коммент? Там несколько пунктов, вы придрались только к одному.


А могли и быть.


Мог, если эта группка заранее его заметила и облетела его поле зрения. Что они и сделали (манёвр на мётлах описан).


Читайте внимательно. Скримджер министр уже в самой первой главе «Принца-полукровки». Это начало июля 1996 года. «Орден феникса» закончился в конце июня 1996. Между книгами нет промежутка времени.


Да, вам.


О том и речь. Ребята полетали на фестралах, в тот же вечер все угнали про возращение Волдеморта, вскоре Фаджа сняли с должности, и Скримджер замял бы что угодно в пользу Поттера. Хотя, судя по первой главе, это сделал ещё сам Фадж, пытаясь удержаться на посту.


Противоречите. В каноне чёрным по белому написано, что Снейп на свободе из-за показаний Дамблдора.


Десятком фраз из канона, что я вам уже привёл. Перечитайте, если успели забыть.


«Самый молодой ловец в истории Хогвартса за последние примерно сто лет».


За весь разговор о Гарри и квиддиче вы не привели ни одного факта, только додумки.


Притом, что вы сказали «она выиграла каждый свой матч».


А ваши россказни про лоббирование Дамблдора - серьезно?) Особенно когда нам 7 книг расписывают как Гарри круто летает и как все шарящие люди им восхищаются.


А вы?)


Вы не уловили посыл.


Это не я уверял, это написано в каноне в его воспоминаниях, про дружбу с ними.


Ммм, нет. Может в вас и так, но я лично пошел бы к декану, если я хочу чтоб моих недругов исключили.
А не будить среди ночи товарищей со старших курсов в их общей спальне, рискуя получить по башке от их однокурсников.


В неоднократно повторенной вами цитате нет доказательств вашей версии.


Докажите цитатой. Или прекратите фантазировать.


Уже обсуждали. Вы определитесь, вы защищаете Снейпа или пытаетесь его умственно отсталым выставить.


По ночам, а не раз в месяц. Это до разговора про Люпина. Мародёры бродили по ночам под мантией Джеймса. Об этом речь.


Их наказывали в соответсвии со школьными правилами. Вы сами этот пример привели.
А Снейп - в обход правил.


Ага, а экспертный подход Дадли научил Гарри ловко уворачиваться, чем сделал его звездой квиддича и спас жизнь в дуэлях. Кого следующим в благодетели запишите, Волдеморта?


Вы так и не привели ни одного его благородного поступка, кроме ваших домыслов и попыток выдать садизм за заботу.


Учитывая, что максимум год спустя (а скорей всего несколько месяцев) он уже был шпионом и обманывал самого ТЛ - владел прекрасно.


Вы так со всеми случайно проходившими мимо (по их словам) людьми поступаете? А как же презумпция невиновности?


Любой слабак может успешно ударить со спины, пока противник занят его более сильными товарищами. Численное преимущество играет роль.


Голословное заявление.


Давайте


У вас не получилось уже в первом предложении.


И снова не вышло без предвзятости.


Домыслы


Он ужаснулся реакции Лили. Ещё и соврал ей, из-за чего они и поругались.


Домыслы


Если б у неё был такой склад ума, она оказалась бы на Слизерине.


Домыслы


Успокоить расистским высказыванием? Благо вовремя сообразил и заткнулся.


Мы с вами буквально пару сообщений выше соглашались в том, что уйти из купе и не продолжать конфликт - это самый умный поступок в той ситуации. Так в чем же вы сейчас её обвиняете? Увела друга от придурков, всё правильно сделала.


Бред. Факультет не выбирают, а грязнокровка и вовсе не могла попасть на Слизерин, чтобы там себе Сева не напридумывал.
А с одним из наглецов, уступившим ей место (Блэк), она отказалась разговаривать и демонстративно отвернулась.


Она обвинила его что он спит и видит как стать Пожирателем. Снейп не стал отрицать. На этом всё и кончилось.


Это и называется дружба, когда ты находишь оправдания старым друзьям и терпишь их изменения до последнего, пока не становится совсем уж невыносимо и очевидно что с человеком вам больше не по пути.


Она не знала этого заранее. Могла б, будь она такой как вы малюете, сразу в купе примазаться к двум богатеньким мальчикам. Ну или после распределения, они ж там лучшие на курсе были, или близко к этому.


Чтоб попасть во френдзону, надо для начала хотя бы признаться в чувствах. Снейп вместо этого предпочёл шокировать Лили инфой, что в неё влюблён Поттер.


Если он был таким уж подонком, то почему их с Блэком «все любили»?
Можно быть хулиганом по юности, но при этом оставаться неплохим человеком. А можно стать героем войны, но оставаться мразью.


Домыслы. Поттеры не такие уж богатые, тот же Сириус богаче намного.


С непредвзятостью у вас не вышло. Попробуйте ещё раз.

Заодно взгляните непредвзято на «благородного» Снейпа, который уже в 10 лет делит людей на сорта и врёт единственной подруге. И, заметьте, в отличие от Драко, Северусу никто не промывал мозги - наоборот, его мама вышла замуж за магла.

TimurSH

Если посмотрите значение слова внизу в том же переводчике, то увидите openly resist or refuse to obey. Кстати, это же слово, помнится, упоминается в контексте подпольного сопротивления Невилла, Джинни и Луны против режима Снейпа в школе.

Так что это не обязательно сражение. Можно «бросить вызов» моральным устоям, например)

lyubitel_fanfikov

Она это ответила на издевки Малфоя над Уизли, которым такие метлы не по карману.

K-Riddle


Нужна, но не в руках.


Для фанатов Мародёров и Снейпохейтэров вполне логична. Но очень предвзята.


А я о Джеймсе.

“Well, I thought that paper was a piece of cake,” he heard Sirius say.
“I’ll be surprised if I don’t get Outstanding on it at least.”
“Me too,” said James. He put his hand in his pocket and took out
a struggling Golden Snitch.
“Where’d you get that?”
“Nicked it,” said James casually. He started playing with the Snitch,
allowing it to fly as much as a foot away and seizing it again; his reflexes were excellent. Wormtail watched him in awe.

Он отвечал Джеймсу, будучи поглощенным в размышления о своих трофеях (Лильке и снитче). Не вдаваясь в суть разговора.


См. выше.


Может быть. Но это не отменяет того факта, что Снейп и Гермиона были отличными магами. А Поттер и Блэк - весьма посредственные.


На "Выше ожидаемого" может и удалось написать, не спорю.


Это где???

“I will if you go out with me, Evans,” said James quickly. “Go on
. . . Go out with me, and I’ll never lay a wand on old Snivelly again.”
Behind him, the Impediment Jinx was wearing off. Snape was beginning to inch toward his fallen wand, spitting out soapsuds as he
crawled.
“I wouldn’t go out with you if it was a choice between you and the
giant squid,” said Lily.

И ведь чел нарушил своё обещание. Что там Блэк с Люпином несли ересь про то, что Поттер "бросил задирать людей на 7 курсе, начав свиданки с Эванс"??? Однако Снейпа он продолжил третировать. Вот так-то он исполнил обещание, данное своей "любимой" женщине.


Палочка уже была в руках Поттера и Блэка, когда они подходили к Снейпу.


Могли, могли... Да и не смогли.


“Clear night,” grunted Moody, his magical eye scanning the heavens. “Could’ve done with a bit more cloud cover. Right, you,”
---
“Hard left, hard left, there’s a Muggle looking up!” shouted Moody
from behind him. Tonks swerved and Harry followed her, watching
his trunk swinging wildly beneath her broom. “We need more height.
. . . Give it another quarter of a mile!”
---
“Bear southeast and keep climbing, there’s some low cloud ahead
we can lose ourselves in!” called Moody.
---
He kept clicking until every
lamp in the square was extinguished and the only light in the square
came from curtained windows and the sickle moon overhead.

Уточнение. Была ясная ночь с небольшим количеством облачности при полумесяце. Но в любом случае магл должен был увидеть их на фоне неба. Они не были скрыты облаками в тот момент.


Не забывайте, что Артур считался человеком Дамблдора, и только поэтому Фадж держал его в Министерстве. Фадж презирал Уизли за "отсутствие достоинства настоящего мага", выделил ему каморку. Однако Дамби был председателем Визенгамота, то бишь, главой судебной ветви власти. По аналогии с магловским миром при получении разрешения на обыск проверяющие органы обращаются за разрешением в суд. Вот Артур и получил письменное разрешение от главы Визенгамота и своего покровителя на обыск в доме их общего политического противника.


Even the weatherwas dismal; all this chilly mist in the middle of July...
---
“My dear Prime Minister, you can’t honestly think I’m still Minister of
Magic after all this? I was sacked three days ago! The whole Wizarding
community has been screaming for my resignation for a fortnight. I’ve
never known them so united in my whole term of office!”

Его отставка произошла в районе 10-12 июля.


Нет.


Нет.


Самый молодой не значит самый талантливый.


А вы???


Матч она выиграла персонально как ловец. Однако ее команда проиграла.


Серьезно!


Почему?


И где же эти "друзья" в стычках с Мародёрами были? Почему им Снейп не поделился про беспредел под Хижиной?


Идти к декану, который тебя игнорит и в Клуб Слизней не зовет??? Такое себе.
Утром, сразу после того, как одногруппники проснулись. А не ночью он должен был им всем поделиться.