Гарри Поттер — Мальчик, который исчез (гет)

DistantSong

Боже мой, чувак, с Хелой была шутка, ШУТКА! Ну блин, обидно, я тут аналогию проводил с made-in-china=(

На счет братьев Певерелл - бред, как мне кажется. Суть в том, что Кадмус не женился, у него только невеста была, но не жена. После её же смерти он новой не обзаводился. Значит его дети бастарды - это раз. Даже если они не бастарды, а признанные родом Гонт, то все равно от Певереллов им разве то гроши отсудят, да плюс личные вещи Кадмуса. И все. После смерти второго брата, главенство в роду перешло Игнотусу. Тут разночтений быть не может. У Игнотуса был законнорожденный сын, который унаследовал все имущество семьи. У этого сына родилась только дочь, которая вошла в род Поттер. Все, на этом история Певереллов подошла к концу, они влились в линию Поттеров. Из этой же линии могут выйти. Все их наследие или влилось в Поттеров, или осталось где то спрятанным, на случай, если кто то из достойных нужной крови смогут и захотят принять род Певерелл.

В остальном наши мнения сходятся, даже как то приятно=)

xeroto
Хорошо. Посмотрим, что нужно, чтобы узреть упомянутого Вами "неидеального Дамбигуда". Нам нужен
1. Директор школы-интерната, управляющий ей много лет, но не знающий, где в этой самой школе располагаются такие маловажные помещения, как общежития учащихся.
2. Человек, много лет проработавший в организации, кроме всего прочего, осуществляющей функции Верховного суда, но не знающий, что люди умеют врать, ошибаться и менять планы.
3. Военный лидер, не знающий, что захваченного шпиона необходимо допросить не потому, что сомневаешься в его вине, но потому что он - захваченный шпион.

Не многовато ли бредовых допущений?

Кстати, насчет карты. Вы не правы. Она попадала в поле зрения администрации. И не надо мне рассказывать, что Филч просто так, по злобе душевной, отнял у Мародеров пустой пергамент, а потом засунул его в ящик для "особо опасных вещей".

В общем, самый светлый вариант Доброго Дедушки который более-менее стыкуется, это то, что он уверен, что своих можно и нужно предавать и подставлять, чтобы они побыстрее отправились в Рай, не успев расколоть свои души убийствами и пасть во Тьму. А врагов нужно всемерно беречь, потому как вдруг они раскаются и познают Свет? Но это уже клиника.

Теперь к Вашим возражениям.
1. "Ой, Хагрид, что-то у тебя стол голый. Давай-ка его хоть газеткой накроем. Вот у меня тут и экземпляр есть... Он мне уже не нужен, пусть у тебя полежит".
2. Рон проход разобрал. Так что вся кодла, включая Локхарта вылетела на фениксе.
4. Как указано выше, карта администрации школы попадалась. А уж если никто из директоров за 1000 лет не создал ничего подобного, а то и лучшего - все они поголовно дебилы, которых превзошли школьники-недоучки.
5. Рассчитывать надо на худший вариант. А он состоит именно в личном визите Риддла со товарищи. Т.е. у охранника должен быть как минимум сигнальный амулет и средство побега. У Артура что-то из этого есть?
Рука и показания самого Гарри, и Гермионы и многих других жертв. А потом уже - проверка воспоминаний легилементом, как в истории Гонта.

Raven912
Хах, вот я не понял, к чему первые три пункта. К чему тезис про знание или не знание расположения общежитий? Вообще не помню, чтобы за общежития факультетов разговор заходил.

Он знает, что люди могут врать. Это не вопрос и не предположение, это факт. Что не мешает ему быть человеком, который готов дать второй шанс. Плюс вы забываете, что тот же Малфой вполне мог частично откупиться, частично запугать Визенгамот. Так что у него могло и выбора то не быть.

При чем здесь захваченный шпион и пытки? Опять же, вы забываете важный нюанс. Дамблдор белоручка, но не идиот. Сам ни пытать ни убивать он не может и не будет, но эй, у него есть Снейп и Грюм=) Они вполне справятся с такой задачей=)

На счет карты - вы не правы. Филч вполне мог ПОДОЗРЕВАТЬ, что пергамент не просто пергамент, но вот ЗНАТЬ не мог. И, учитывая склочный характер завхоза, маловероятно, что он понес был тот же пергамент к Флитвику или любому другому компетентному специалисту, который понял бы, что пергамент - это карта.

Теперь к возражениям.

1.Повторю еще раз, здесь вы имеете только свое предположение. Фактов нет, а канон, который мы и обсуждаем, точных утверждений на этот счет не дает. К тому же, после вашей предложенной фразы, Хагрид еще год бы ходил с платочком и приговаривал, мол хороший человек, Дамблдор, вон как обо мне заботится, газетку на стол постелить принес=)

2.Хорошо, пусть Рон разобрал проход. Отлично, как Дамблдор продет через два контрольных пункта - в туалете и дверь в сам комнату? Или вы серьезно думаете, что будет достаточно бомбардой по мощнее ударить и оно само откроется? Напомню, тайную комнату никто не мог даже обнаружить, кроме змееустов. В том числе и приведения. Иначе её наличие секретом не было бы. Скорее всего, опять же, как только Гарри и Джинни вышли из комнаты с фениксом, сразу после этого дверь туда и закрылась. Вряяд ли Салазар, зачаровывая комнату, думал, мол, вот выйду из комнаты, а дверь в неё пусть через годик закрывается. Бред же=)

4.Опять же, могли и не суметь создать. Опять же, кто создал карту? Наследники Блеков и Поттеров, семейств черных и светлых. Вряд ли было так уж много случаев, когда они кооперировались. Опять же, они могли и сами придумать некоторые заклинания, которые помогли им сделать карту.

Еще один нюанс. Вряд ли кто то из директоров вообще задумывался о том, чтобы сделать карту с трекингом людей на ней находящихся. Просто а зачем? Есть же призраки/домовики/картины, которые и так все доложат, надо только спросить.

5.Нет, расчитывать нужно на наиболее вероятный вариант. Реддл скрывается, акий громких не проводит, открываться народу не хочет, шанс, что он придет в Отдел Тайн лично - мизерный. Опять же, как бы я выходил на улицу, если бы всегда рассчитывал на худший вариант? А вдруг мне метеор на голову свалится? Или что то из космического мусора не сгорит в атмосфере, а стукнет меня по темечку?

Опять же, повторю. Дежурили там с определенными целями, а именно: помочь заимперенным, не дав им коснуться пророчества, следить за тем, чтобы туда не явился кто то из пожирателей и если последнее произойдет, сообщить своим. Все. Никаких сражений и геройств. Сидишь себе тихонечко под дезилюминационными чарами и в ус не дуешь. Такой план.

На счет руки и показаний других студентов. Напомню, дискриминация маглорожденных в мире есть и без Томми-боя. А Амбридж пытала или маглорожденных или тех, чьи родители против не либо не смогут пойти, либо не смогут добиться чего то значимого. Опять же, Амбридж - сука и мразь, да, но не дура. Иначе в министерстве она бы не работала. Плюс её прикроет и Фадж, иначе и ему прилетит, и Люциус, этому вообще идеологически верным решением будет Долорес поддерживать, и многие другие из радикалов. А учитывая, что именно они имеют наибольший весь в Визенгамоте, дело на Амбридж едва ли заведут. Скорее скажут, мол, врут детишки. Вспомните, что было с Гарри. Тот же Фадж мог взять и воспоминания о возрождении Волдеморта, и под веритасерумом поспрашивать. Но ведь что то доказать то ничего не получилось, не так ли?

Это к тому, что директор, услышавший о тролле в подземелье направляет школьников по своим общежитиям, которые у Слизерина находятся... па-пам... в подземельях.


И, тем не менее, он "лично свидетельствует, что Хранителем Поттеров был Блэк". Т.е. либо он не знает цены свидетельству с чужих слов (что для человека, много лет проработавшего в Верховном суде несколько странно), либо сознательно топит Блэка.


При том что Блэка не допрашивали. Хотя бы потому, что первый же напрашивающийся вопрос: "Когда тебя, сволочь, завербовали?" сразу же выявил бы нестыковки с имеющейся версией.

1. Ладно, опустим. Хотя сами дети пришли к выводу, что их направляли на встречу к Тому.

2. А двери в туалете и в саму Тайную комнату - открыты. Феникс обратно не телепортировался - он именно что летел, собирая по дороге потеряшек (Рона и Локхарта). Т.е. все время, пока шел бой - двери были открыты, и попасть туда мог кто угодно.

4. Ладно, если Вам хочется считать ВСЕХ директоров за тысячу лет дебилами - считайте. Между прочим, как минимум одним из директоров был Финеас Найджелус... как ни странно - Блэк. И уж получить сотрудничество от учеников ему вряд ли создавало много затруднений (а как мы знаем, для создания карты достаточно уровня 4, емнип, курса). Кстати, Сириус свалил из семьи, кажется, раньше. Так что "тайные знания Блэков" тут совсем не при чем.

5. Директор знает, что добраться до пророчества может только он сам, Гарри или Том? Вроде да, если не совсем в маразме. Значит и рассчитывать должен именно на вариант "Том". Никак иначе. Все остальное - умышленная подстава своих.


И как? Артур - сообщил? Было у него средство экстренной связи? Или эвакуации?


Фадж, уже вылетевший из кресла министра, и Люциус прямиком из Азкабана? Мы же рассматриваем, почему она осталась помощником министра при Скримджере.


Т.е. Вы, выходя из дома дверь не запираете? Сама закрывается?

Итак=) По порядку

Первое - сказать нечего, но опять же, я и не отрицаю, что Дамблдор - некомпетентен в некоторых вопросах. В абсолют возводить это не надо, но ошибаться он может. Или вы считаете, что любой человек ведет свою жизнь, ошибок не совершая?

На счет Блека. Ему сказали, кто Хранитель Секрета, он это в суде повторил. В чем собственно вопрос? Или вы на сто процентов уверены, что он знал, что хранитель тайны - Питер? Тогда нелогично поведение Блека, ведь он все еще верит белобородому.

Опять же, а смысл допрашивать Блека? Война уже окончилась, хоть бы и временно. Плюс Блек сам говорил, что был неадекватным, плюс он сам признал свою вину в суде. Все, баста, дальше тратить время на предателя смысла нет. Тем более это самый конец острой части конфликта, большое количество судов. Не до праздных допросов, тем более ваш пример, мол кто же тебя красивого такого завербовал, ответ имеет простой и логичный. Блеки всей семьей, кроме пожалуй Андромеды и Сириуса, поддержали Волдеморта. На этом дело Блека и закрыли скорее всего.

Еще один момент, я вот совсем не уверен, что именно Дамблдор судил Блека. напомню, там Барти Крауч-старший суд вершил. Так что, вполне возможно, что Альбус разве что свидетелем выступил и все.

2.Да, пока шел бой, двери были открыты, вопросов нет. Но кто сказал, что завал быстро разобрать можно? Вот то то и оно. Опять же, Гарри и Рон сообщили директору, что они на бой с василиском пошли? Нет, такого они не делали. Так что все еще остается вариант - не успел. Феникс портануться смог, а вот дедушка пока прибежал, все уже и закончилось. Сражение то со змеем не час и не два шло. Еще момент, как я и сказал, двери могли быть так настроены(и я верю, что это так), что стоит выйти из помещения, оно вновь закрывается. Во время боя было открыто, а вот потом, стоило Гарри покинуть тайную комнату вместе с Джинни, она(комната) снова была закрыта.

Еще момент, ну спустился кто то даже в туалете в проход, как быстро он доберется до завала? А как быстро этот звал разберет? Опять же, если вспомнить, Гарри не столько сражался со змеёй, сколько бегал от неё по трубам. Попробуй его еще найди. Там препятствий к попыткам помочь столько, что диву даешься. Опять же, шляпа прибыла почти сразу, как началось сражение, то есть минимальную помощь оперативно предоставить Дамблдор смог. Добраться, чтобы помочь - нет.

4. И где я указал, что все директора - дебилы? Вот скажите, врач, который не умеет крестиком вышивать - дебил? Или, может, слесарь, не умеющий выдувать стекло, умственно отсталый? Что за глупый максимализм. Опять же, да, Финеас Найджлус Блек - был директором и владел знаниями семейства Блек. А знания Поттеров? Ими он владел? Ответ очевиден, нет. Мог ли он получить помощь от учеников? Да мог, спору нет. А вот знал ли он, что Поттеры владеют нужными знаниями? Вот этот вот вопрос ключевой, как бы.

Повторюсь еще раз, вы манипулируете фактами с точки зрения того, что уже владеете знаниями, которыми сами герои владеть не могут. Финеас Блек не знает, что в сотрудничестве с Поттерами способен создать карту. Ему просто не от куда это узнать=)

И снова, тайные знания - это ведь не методичка, передаются они не за сутки, хранятся не в страшном спрятанном сейфе в центре черной черной комнаты=) Логично, что тайные знания - это некоторые ухватки и секреты, которые члены Древнего и Благородного Рода Блек открыли в течении существования. Логично, что это могут быть вещи разной сложности. Логично, что изучают их с детства. Часть знаний семьи Блек в Бродягу Вальпурга просто вбила, часть он вобрал сам.

Опять же, точной даты, когда Сириус сбежал из семьи нет, известно только, что он чернуху учить не захотел. Это явно не первый, второй или третий курс, потому что фанатики чистокровные может быть и жестокие, но не слабоумные, безумный глава рода(а безумие - один из немногих исходов, если ты подростка в 13 лет учишь пытать, насиловать и в жертву приносить людей) не нужен никому.

5. Нет, не маразм, ведь Том сначала начал посылать людей под империусом к пророчеству и только в ответ на это был поставлен караул в отделе тайн. Опять же, Дамблдор знает, что пророчество может взять только Гарри или Том, мы с вами это знаем. А Том нет. Это факт, иначе посылок людей за пророчеством не было бы. А в книге такое есть.

Кто вам сказал, что у Артура не было средств связи с Орденом? Его в расплох застали, явно сильно напугали, сбили с ног, рвали на части. Он просто мог не суметь вызвать подмогу. Простой пример, вы идете по улице, у вас есть тревожная кнопка, она вызывает полицию. Лежит эта кнопка в кармане куртки, не в руке же её постоянно таскать, логично? Особенно, если вы вот сию секунду нападения не ожидаете, да и вообще, уже раз пятьдесят ходили этим маршрутом. Вам на встречу неожиданно прыгает гопарь, пишет пером, начинает избивать. Вы сумеете нажать на кнопку? Я вот уверен, что не смогу.

Фадж еще не вылетел из кресла министра, это раз, а когда он таки вылетел, уже не до Амбридж было. Кто она? Всего лишь крыса министерская, приспособленка и садист. У всех есть дела и поважнее, например Лорд Воландеморт.

И на счет двери. То есть, если вы имеете возможность сделать так, чтобы дверь закрывалась сама после того, как вы вышли из помещения и открывалась по голосовой команде, то вы этого не сделаете? Серьезно? Опять же, комната ТАЙНАЯ, в неё никто, кроме Салазара и его потомков попадать не должен. А вдруг потомок ротозей? Оставит дверь открытой, а кто-нибудь возьмет, да и зайдет? Так что да, Салазар МОГ и как я считаю, сделал такое зачарование на дверь. Или вы считаете, что она ручками на место ставится?=)

Война закончилась? Правда? А то, что на Лонгботтомов напали ПОСЛЕ ареста Блэка, когда он уже в Азкабане гнездился - это, несомненно, явное свидетельство окончания войны.
Да и тех же ребят Абвера и после 45 трясли, как груши.
Так что если Вы действительно не понимаете, зачем допрашивать пойманного шпиона - то дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл. Уровень интеллекта - средний по секте Свидетелей Прясаятаго Дамбигуда.

Во первых, не нужно меня пытаться оскорбить, ваши потуги смешны и нелепы. Во вторых, какой он нафиг шпион? Блек на суде, да и при задержании предстает безумцем, навроде Беллочки Лестрендж. Опять таки, да, я пожалуй соглашусь, что с тем, что война закончилась падением лорда, я хватил лишку, я и сам упоминал в сообщениях ранее о том, что на Лонгботтомов нападение было после 31 октября. Тем не менее вы не правы, так как не учитываете нюансов.

Итак, даже если считать, что и время и желание добросить Сириуса не только по убийству Поттеров есть, то все равно есть с этим проблемы. Блек в суде - на грани безумия, если уже не шагнул за грань. Почти не воспринимает реальность и бормочет, что он виноват. Более того, Блек не только подорвал маглов и своего друга, он еще и статут нарушил(так считают). Того, что на него есть - уже на вполне приличный срок тянет. Опять же, реальность он если и способен воспринимать, то только в искаженном виде. Итог - информацию с него просто не смогли получить.

И нет, я не говорю, что таки допросить его, сломав, невозможно. Нет, можно конечно, но времени займет много. Это просто не целесообразно. Опять таки, разворачивая свои прошлые тезисы. А что у него узнавать? Других пожирателей? Так всех уже Каркаров сдал. Планы на будущее? Так лорд уже пал, все, война еще идет, но лишь по инерции, все уже прекрасно понимали, неделя, другая и конфликт остановится. Опять же, лидер мертв, многие планы уже и недействительны могут быть.

Так что вы абсолютно не правы.

И еще кое что. Вы так и не смогли окончательно опровергнуть ни один из моих тезисов раньше, смогли подловить меня в предыдущем комменте на ошибке и радуетесь, пытаясь выставить меня идиотом. Вот только это смешно и нелепо. Опять таки, если сумеете доказать, что я не прав, я буду рад, ведь это поможет мне исправить ошибки в моих суждениях, поможет мне стать лучше. Вам бы я посоветовал относиться ко всему так же. Или не встревать в споры, если не способны принять, что вы не истина в последней инстанции.

В прочем, кое в чем я с вами согласен, дальнейшее наше с вами общение излишне.

Лично по мне, многое обоснованно. Даже сверхвозможности ГП - электричество "приплели"))
Кроме того, что мальчик, несколько дней назад узнавший о магии, так легко начинает разбираться в сложных ее вопросах, в ликантропии, например.

Может, его таксисты воспитали. Они тоже легко разбираются во всём со школьным аттестатом средним баллом 3.1

Artemo
В данном случае, пальцем в небо: не таксисты, а бомжи)))))

Не читайте

На каком суде? Если мы верим Сириусу, то не только суда не было - его вообще не допрашивали. А если не верим, то Дамблдор посылает детей в лес к оборотню и дементорам спасаить предателя и убийцу.
Так что вопрос не в том, что Сириуса не смогли допросить, а в том, что его не допрашивали. Даже не попытались. А этот возможно только в одном случае: если те, кто его засадил твердо знали, что сказать он ничего не может потому, что предателем не является.

Насчет Вашего "не смог опровергнуть"... Это как раз Вы не смогли ничего сказать про директора, который не знает, где в школе общежития, и про главу тайной организации, который, предполагая нападение главных сил противника - не обеспечил одиночный пост какими бы то ни было средствами связи.

Медальон он не нашел. Его нашли уже после смерти Дамблдора.
Змею тоже нашел и зарубил отнюдь не Дамблдор.

Raven912
Суд и допрос - разные вещи. Сказать точно, как работает судопроизводство в МБ в 1981 году мы не можем, так как за все книги видели суд один раз и то, не суд, судилище над Гарри и еще вопрос, сколько там было от нормального суда. Так что на счет допроса сказать мы ничего не можем. Он мог быть, но Сириус был невменяем, опровержения этому нет. Еще один момент, в Узнике весьма явно и понятно говорится, что Блек, при задержании, был явно не в себе. Тут нам и смех и постоянное повторение фразы, мол это он их убил и это он во всем виноват. НО, даже если ни суда, ни допроса не было - что выглядит, как бред, то невменяемость Сириусу вменялась уже в момент, когда его авроры брали. Так что вы свои аргументы на чем нибудь по тверже стройте, что ли. Невменяемость Сириуса - канон, это вполне себе в книгах упоминается, в частности в Узнике, если я ничего не путаю.

Я все еще считаю, что зачесть Дамблдору медальон можно и нужно. Откровенно глупо умалять старания старика по поиску подземного озера, разведке и так же поиску пути как внутрь, так и внутри до места хранения медальона. Как пример того, что разведка была проведена заранее, придя к пещере с Гарри, Дамблдор точно знал, что делать, чтобы попасть внутрь. Вы ведь не думаете, что разведка заняла у него пару минут? Это почти наверняка долгий и кропотливый труд на несколько посещений этого места.

xeroto
Невменяемость была основанием для освобождения от ответственности еще до принятия Статута Секретности. Нет никаких оснований утверждать, что это изменилось.
К тому же нам точно известно, что пребывание под Империо основанием для освобождения - является.
И нет, амулет нельзя засчитывать никоим образом. Находка фальшивки не облегчила трудов Гарри.

Raven912

Зарубил — да, не он. Но он понял, что она вообще была крестражем.


Врёте. Инициалы в записке в итоге помогли понять, где находился настоящий медальон.

Raven912
Мммм, нет, я не согласен. Это у нас невменяемость может спасти от тюрьмы. В мире ГП о таком вообще ни разу не упоминалось. К примеру, Белла Блек-Лестрендж, которая была безумна еще до того, как села в Азкабан, о чем нам на прямую говорят в момент, когда более подробно описывают её судьбу, таки села в тюрьму. Так что психосоматическое состояние заключенного никого не интересует. Честно говоря вообще не могу вспомнить ни одного случая в мире ГП, который был бы хоть как то освещен в каноне, где упоминалось бы, что псих не может попасть в Азкабан.

На счет фальшивки - как раз таки именно фальшивый медальон помог Гарри и Ко найти оригинальный. Напомню, в фальшивке была записка от РАБа. Эта самая записка служит катализатором в момент, когда Гермиона понимает, что за кражей фальшивого медальона стоит Регулус Арктурус Блек, то есть РАБ. Именно это и помогает разговорить Кричера, который в противном случае молчал бы, как партизан на допросе, ведь любимый хозяин Регулус запретил говорить о медальоне и своей кончине. Убери из этого всего фальшивый медальон и записку, и фиг гг, а не медальон.

xeroto
Беллатрикс была вменяема. Безумна, но осознавала, что делала. Такие и у магглов отправляются в тюрьму: серийных убийц нечасто в психушки отправляют

Artemo
Спорно, что Белла была вменяема. Об этом прямо не говорится. А учитываю, что Сириус после двенадцати лет в Азкабане частично пришел в себя, то и она за несколько больший срок могла частично вернуть разум, чтобы мы увидели её безумной, но вменяемой. Но даже если отбросить пример, как спорный, то тем не менее нет ни одного прямого упоминания, что невменяемость - достаточно веский довод, чтобы не сажать в тюрьму в МагБритании. Единственный пример, который так же спорен, как и с Беллой - Златопуст Локонс, который находится на момент 4 книги в Мунго. Вот только я не помню, чтобы над ним вообще был суд и выдвигались обвинения, а даже если я и пропустил этот момент в оригинальной истории, то тут есть еще один не мало важный факт - Локонс буквально другой человек, после того, как на нем сработали чары oblivate. И к тому же пятому году, при посещении Артура Уизли в Мунго, золотое трио узнает, что Локонс все еще в больнице, воспоминания постепенно возвращаются, но до полного излечения еще очень далеко. Тут не невменяемость, тут пожалуй смерть личности, пусть и условно временная.

xeroto
Непонятно, как у магов а у человеков надо, чтобы убийца осознавал, что убивает и понимал это. Из того, что для авды кедавры и круциатуса надо желать причинить боль и убить, можно сделать вывод, что любой, применивший эти проклятия, уже достаточно вменяем для приговора, потому что очевидно осознавал, что делал, иначе бы проклятия не сработали. То есть, в магмире все проще

Не знаю, по-моему, желание убить или причинить боль - уже психическое отклонение.

Commandor
Отклонение от чего? От нормы? Но тогда придется принять что-либо за норму, и всё будет зависеть от того, что именно вы за неё примете

Неплохое динамичное повествование, роль магглов существенна, роль королевы бесподобна, можно читать и радоваться хорошему окончанию, спасибо автору и переводчику.

ТТЮ
Рад, что вам понравилось.)

Artemo
А вы не согласны, что эти желания - не норма? А может считаете, что это - норма? Только учтите, что эти нормы обязательно пройдутся по вам и вашим близким. По всему, что вам дорого.

ahhrak
Желание убить и причинить боль свойственно любому человеку. Кроме может быть буддистов, и то вряд ли. И это проходится и по вашим близким, и по моим, и по всему, что дорого, и что не дорого. У нас кажется разные понятия о норме, я считаю, что норма - это то, что характерно для большинства людей, признанных психически здоровыми, а для вас это похоже нечто идеалистическое, то, что должно существовать в мире розовых пони и единорогов, неважно насколько далеко это от действительности. Легко найти мешок ситуаций, когда и вы будете хотеть причинить боль или убить, вряд ли даже выдумывать придется, покопайтесь в памяти и не лгите сами себе

ahhrak

Вы считаете, что все те ребята, что штурмовали Берлин - ненормальные?

Raven912
Я и говорю, что тут похоже трагическое несовпадение в терминологии. Первое, что следует делать в споре - это условиться о терминах. Если слова для разных сторон имеют разное значение, то это будет хрень. (Хотя иногда бывает, что у одного и того же человека слово меняет значение. Тогда у него в голове хрень. В любом случае, спорить после этого бессмысленно)

Artemo
Общий у смертных Арей.
Желание причинять боль и убивать, равно как и прочие дары Темной четверки присутствуют в людях если не изначально, то, по крайней мере, с момента потребления небезызвестного яблока.

Отличный фанфик с самостоятельным Поттером, а уж Её Величество в Визенгамоте - вообще вишенка на торте! А в дополнение к комментариям: не понимаю спорящих - какая Карта, зачем Карта? Если ДДД не сам устроил своему Избранному увлекательный турнир с финальным походом на кладбище, то когда Кубок выдал его имя, стало ясно - в школе враг, посторонний! Чары на входе в Большой Зал по типу Гибели Воров в Гринготтсе, распознающие волшебника под обороткой, и здравствуй, Крауч! Или директор ни о чарах, ни о зельях ничего не знает?

arrowen
Есть вариант (даже появляющийся в другом переводимом мной фике), что у волшебников нет чар, способных снять Оборотное зелье и Империус. А вот гоблины такие изобрели, просто делиться не спешат.

DistantSong
Такой вариант объясняет много фактов из канона и вообще выглядит логично, по крайней мере, на мой взгляд.

DistantSong
Снять оборотное может и нельзя, но вот даже поделие четверки пятикурсников запросто умудряется смотреть сквозь него.
т.е. поставить сигналку или даже ручную проверку всех входящих в некое помещение вполне можно.

Зачем те чары с н и м а т ь , когда они сами спадают без "допинга"? А вот в ы я в л я т ь их, в принципе, должна уметь школьная медсестра. Конечно, тогда героям не надо было бы задавать друг другу контрольные вопросы ( минус развлекательность .) Но детектор оборотки, которая плещется в лжеГрюмовой фляжке, куда бы он не пошёл, слабо было изобрести? Что ж это за магия такая?

"А на самом деле, деточка, магии не бывает!"

xeroto
Они бы так же с Амбридж его сняли и без инициалов Р.А.Б

FlatroGo

А как бы они поняли, что им нужно охотиться за Амбридж?

"Её одолевали мрачные мысли. О том, насколько нездоровым был мир волшебников. Слепым, коррумпированным, полным расизма и предрассудков... и покрытым сверху магией, чтобы выглядеть не так мерзко. Раньше Гермиона пыталась найти этому оправдания, надеялась, что этому есть какие-то причины... но успела убедиться, что их нет. Волшебный мир отставал от обычного где-то на полтора века, и к тому же во многих областях деградировал."

Боже какое смешное начало ))))

Локхарт, после покушения на убийство двух несовершеннолетних, все-таки лечится в Мунго, а не чалится в Азкабане.

Raven912
Так он был невменяем после этого, причем судя по всему, необратимо

Artemo

Т.е. на преступление он пошёл, будучи полностью вменяемым и сознавая, что делает. Это в любом случае даёт меньшие основания для избежания наказания, чем когда преступлением совершается в невменяемом состоянии. Да и насчёт обратимости состояния Беллы - несколько спорно.
И ещё пример: "Был под Импери, ничего не помню". Так что невозможность контролировать свои поступки - все-таки является основанием для освобождения от наказания.

Raven912
Это вообще сейчас даёт возможность избежать наказания, потому что он больше не понимает, за что его наказывают. Хотя по средневековым законам это была не отмазка. Тогда даже смерть ею не являлась: откапывали труп, судили его и наказывали. Вопрос в том, каковы законы магического мира

Artemo
И по средневековым, и по античным и по более ранним: "безумцы не подлежат суду". А законы, скорее всего, как минимум до 1689 года у МагБритании были общими с Англией.

Проблема в том что черт его знает так ли это.
Нет возможности допросить, он не помнит ни черта. Т.е. нет возможности определить его степень вины, умышленно, неумышленно, планировал предварительно или в состоянии афекта и т.д.
По его преступлению есть невнятные показания двух 12 летних детишек...

hludens
Есть легилеменция, омут памяти и веритасерум. И, по крайней мере, первое - в расследовании преступлений применяется и показания легилемента используются в качестве доказательства (см. историю Морфина Гонта).

Raven912
Вообще странный вопрос.
Кто вообще должен предъявить обвинения Локхарту, И В ЧЁМ?
Несчастный случай. Преподаватель потерял память. Всё. Администрация Хога может хоть как отбрехаться. "Не знаем. Не видели. Свидетелей не было. Нам было не до этого. У нас куча детей в больничном крыле лежат. А Локхарт - взрослый. По контракту у нас нет обязанности бдить моральный облик и личную жизнь педагога. Лишь бы детям не вредил".

Kireb
Есть два свидетеля, которые могут сообщить, что он пытался стереть им память и оставить в необследованных подземельях под Хогвартсом. Покушение на убийство в полный рост.

Raven912

Обвиняемый - невменяем :)
Нельзя выяснить, действительно ли он это собирался сделать или просто припугнул, или как преподаватель ЗОТИ пытался проверить насколько хорошо дети усвоили материал а они все всерьез приняли?
Свидетели несовершеннолетние. Не уверен что их вообще можно допрашивать. Кроме того, один из свидетелей постоянно и везде орет что во всем и всегда виноват Снейп, т.е. если он обвиняет учителя то его слова нужно делить на 10.

Собственно, с этого и начинали. Невменяемость - основание для освобождения от ответственности.

А вот и Снегг пошел❄❄❄

Очень неплохое начало, примерно до распределения. Дальше ужасный наивняк хуже канона, полное отсутствие характеров персонажей, полное отсутствие их мотивации. Особенно впечатлили родители девочек. Их дочери убежали жить на помойку с одноклассником бомжом, родители Гермионы немного попереживали и смирились, о том как это воспринял отец Луны автор и вовсе забыл написать. Ну типа все ок, ну создали детишки там шведскую семью, почему бы и нет? Вообще не стоит волноваться.

kryvbas
Спасибо за отзыв! И ничего, что он отрицательный, честность в этом деле хороша.)
Я бы не сказал, что характеры прям полностью отсутствуют, скорее они прописаны слабо. А вот с мотивацией да, полный швах. Вообще этот фик в итоге меня сильно так разочаровал.

Начиналось все довольно интересно, но быстро ангст исчез и все скатилось в наивный мерисьшный флафф. Думал будет более стекольное произведение.
Впрочем, фик все равно неплох. Понравилась идея взаимодействия ЭМП и магии, активное участие маглов и клятва королеве (такое видел буквально в паре фиков). Описания вполне неплохо, персонажи не оригинальны но в целом и не ужасны.
Перевод очень приятный, никаких триггеров не увидел за время чтения.
Спасибо за работу.

Уважаемый автор (и переводчик)!

Спасибо вам огромное за ваш труд и вдохновение.

Скажу сразу: я бы не смог прочитать на ином языке.
Ну и я бы не прочитал, не будь оно написано.


Эффекты по прочтении: мне мало.
Но этот камень в писателя)

Переводчику глубокий поклон и
Сил переводить и дальше.

С уважением, Сивка Бурка.

Чтож, вполне неплохо. Несколько утопично, но почему бы и нет? Вообще надеялся уже на пейринг Луна/Гарри/Гермиона, но увы увы. Хех. А вообще чёт Дамби как-то тихо ушёл. Не хлопнул даже дверью. Конечно, хороший контраст на фоне других ФФ, где Дамби все пытается "вернуться" и творит все больший кринж, за что и огребает. Но тут про него просто забыли. Да, была строчка, что его решили заочно осудить, и мол нехорошо, что по новым законам, и все. Честно, выглядит как будто про него в последний момент вспомнили. Хех. Или будет вторая часть?