Гарри Поттер — Мальчик, который исчез (гет)

Война закончилась? Правда? А то, что на Лонгботтомов напали ПОСЛЕ ареста Блэка, когда он уже в Азкабане гнездился - это, несомненно, явное свидетельство окончания войны.
Да и тех же ребят Абвера и после 45 трясли, как груши.
Так что если Вы действительно не понимаете, зачем допрашивать пойманного шпиона - то дальнейшая дискуссия теряет всякий смысл. Уровень интеллекта - средний по секте Свидетелей Прясаятаго Дамбигуда.

Во первых, не нужно меня пытаться оскорбить, ваши потуги смешны и нелепы. Во вторых, какой он нафиг шпион? Блек на суде, да и при задержании предстает безумцем, навроде Беллочки Лестрендж. Опять таки, да, я пожалуй соглашусь, что с тем, что война закончилась падением лорда, я хватил лишку, я и сам упоминал в сообщениях ранее о том, что на Лонгботтомов нападение было после 31 октября. Тем не менее вы не правы, так как не учитываете нюансов.

Итак, даже если считать, что и время и желание добросить Сириуса не только по убийству Поттеров есть, то все равно есть с этим проблемы. Блек в суде - на грани безумия, если уже не шагнул за грань. Почти не воспринимает реальность и бормочет, что он виноват. Более того, Блек не только подорвал маглов и своего друга, он еще и статут нарушил(так считают). Того, что на него есть - уже на вполне приличный срок тянет. Опять же, реальность он если и способен воспринимать, то только в искаженном виде. Итог - информацию с него просто не смогли получить.

И нет, я не говорю, что таки допросить его, сломав, невозможно. Нет, можно конечно, но времени займет много. Это просто не целесообразно. Опять таки, разворачивая свои прошлые тезисы. А что у него узнавать? Других пожирателей? Так всех уже Каркаров сдал. Планы на будущее? Так лорд уже пал, все, война еще идет, но лишь по инерции, все уже прекрасно понимали, неделя, другая и конфликт остановится. Опять же, лидер мертв, многие планы уже и недействительны могут быть.

Так что вы абсолютно не правы.

И еще кое что. Вы так и не смогли окончательно опровергнуть ни один из моих тезисов раньше, смогли подловить меня в предыдущем комменте на ошибке и радуетесь, пытаясь выставить меня идиотом. Вот только это смешно и нелепо. Опять таки, если сумеете доказать, что я не прав, я буду рад, ведь это поможет мне исправить ошибки в моих суждениях, поможет мне стать лучше. Вам бы я посоветовал относиться ко всему так же. Или не встревать в споры, если не способны принять, что вы не истина в последней инстанции.

В прочем, кое в чем я с вами согласен, дальнейшее наше с вами общение излишне.

Лично по мне, многое обоснованно. Даже сверхвозможности ГП - электричество "приплели"))
Кроме того, что мальчик, несколько дней назад узнавший о магии, так легко начинает разбираться в сложных ее вопросах, в ликантропии, например.

Может, его таксисты воспитали. Они тоже легко разбираются во всём со школьным аттестатом средним баллом 3.1

Artemo
В данном случае, пальцем в небо: не таксисты, а бомжи)))))

Не читайте

На каком суде? Если мы верим Сириусу, то не только суда не было - его вообще не допрашивали. А если не верим, то Дамблдор посылает детей в лес к оборотню и дементорам спасаить предателя и убийцу.
Так что вопрос не в том, что Сириуса не смогли допросить, а в том, что его не допрашивали. Даже не попытались. А этот возможно только в одном случае: если те, кто его засадил твердо знали, что сказать он ничего не может потому, что предателем не является.

Насчет Вашего "не смог опровергнуть"... Это как раз Вы не смогли ничего сказать про директора, который не знает, где в школе общежития, и про главу тайной организации, который, предполагая нападение главных сил противника - не обеспечил одиночный пост какими бы то ни было средствами связи.

Медальон он не нашел. Его нашли уже после смерти Дамблдора.
Змею тоже нашел и зарубил отнюдь не Дамблдор.

Raven912
Суд и допрос - разные вещи. Сказать точно, как работает судопроизводство в МБ в 1981 году мы не можем, так как за все книги видели суд один раз и то, не суд, судилище над Гарри и еще вопрос, сколько там было от нормального суда. Так что на счет допроса сказать мы ничего не можем. Он мог быть, но Сириус был невменяем, опровержения этому нет. Еще один момент, в Узнике весьма явно и понятно говорится, что Блек, при задержании, был явно не в себе. Тут нам и смех и постоянное повторение фразы, мол это он их убил и это он во всем виноват. НО, даже если ни суда, ни допроса не было - что выглядит, как бред, то невменяемость Сириусу вменялась уже в момент, когда его авроры брали. Так что вы свои аргументы на чем нибудь по тверже стройте, что ли. Невменяемость Сириуса - канон, это вполне себе в книгах упоминается, в частности в Узнике, если я ничего не путаю.

Я все еще считаю, что зачесть Дамблдору медальон можно и нужно. Откровенно глупо умалять старания старика по поиску подземного озера, разведке и так же поиску пути как внутрь, так и внутри до места хранения медальона. Как пример того, что разведка была проведена заранее, придя к пещере с Гарри, Дамблдор точно знал, что делать, чтобы попасть внутрь. Вы ведь не думаете, что разведка заняла у него пару минут? Это почти наверняка долгий и кропотливый труд на несколько посещений этого места.

xeroto
Невменяемость была основанием для освобождения от ответственности еще до принятия Статута Секретности. Нет никаких оснований утверждать, что это изменилось.
К тому же нам точно известно, что пребывание под Империо основанием для освобождения - является.
И нет, амулет нельзя засчитывать никоим образом. Находка фальшивки не облегчила трудов Гарри.

Raven912

Зарубил — да, не он. Но он понял, что она вообще была крестражем.


Врёте. Инициалы в записке в итоге помогли понять, где находился настоящий медальон.

Raven912
Мммм, нет, я не согласен. Это у нас невменяемость может спасти от тюрьмы. В мире ГП о таком вообще ни разу не упоминалось. К примеру, Белла Блек-Лестрендж, которая была безумна еще до того, как села в Азкабан, о чем нам на прямую говорят в момент, когда более подробно описывают её судьбу, таки села в тюрьму. Так что психосоматическое состояние заключенного никого не интересует. Честно говоря вообще не могу вспомнить ни одного случая в мире ГП, который был бы хоть как то освещен в каноне, где упоминалось бы, что псих не может попасть в Азкабан.

На счет фальшивки - как раз таки именно фальшивый медальон помог Гарри и Ко найти оригинальный. Напомню, в фальшивке была записка от РАБа. Эта самая записка служит катализатором в момент, когда Гермиона понимает, что за кражей фальшивого медальона стоит Регулус Арктурус Блек, то есть РАБ. Именно это и помогает разговорить Кричера, который в противном случае молчал бы, как партизан на допросе, ведь любимый хозяин Регулус запретил говорить о медальоне и своей кончине. Убери из этого всего фальшивый медальон и записку, и фиг гг, а не медальон.

xeroto
Беллатрикс была вменяема. Безумна, но осознавала, что делала. Такие и у магглов отправляются в тюрьму: серийных убийц нечасто в психушки отправляют

Artemo
Спорно, что Белла была вменяема. Об этом прямо не говорится. А учитываю, что Сириус после двенадцати лет в Азкабане частично пришел в себя, то и она за несколько больший срок могла частично вернуть разум, чтобы мы увидели её безумной, но вменяемой. Но даже если отбросить пример, как спорный, то тем не менее нет ни одного прямого упоминания, что невменяемость - достаточно веский довод, чтобы не сажать в тюрьму в МагБритании. Единственный пример, который так же спорен, как и с Беллой - Златопуст Локонс, который находится на момент 4 книги в Мунго. Вот только я не помню, чтобы над ним вообще был суд и выдвигались обвинения, а даже если я и пропустил этот момент в оригинальной истории, то тут есть еще один не мало важный факт - Локонс буквально другой человек, после того, как на нем сработали чары oblivate. И к тому же пятому году, при посещении Артура Уизли в Мунго, золотое трио узнает, что Локонс все еще в больнице, воспоминания постепенно возвращаются, но до полного излечения еще очень далеко. Тут не невменяемость, тут пожалуй смерть личности, пусть и условно временная.

xeroto
Непонятно, как у магов а у человеков надо, чтобы убийца осознавал, что убивает и понимал это. Из того, что для авды кедавры и круциатуса надо желать причинить боль и убить, можно сделать вывод, что любой, применивший эти проклятия, уже достаточно вменяем для приговора, потому что очевидно осознавал, что делал, иначе бы проклятия не сработали. То есть, в магмире все проще

Не знаю, по-моему, желание убить или причинить боль - уже психическое отклонение.

Commandor
Отклонение от чего? От нормы? Но тогда придется принять что-либо за норму, и всё будет зависеть от того, что именно вы за неё примете

Неплохое динамичное повествование, роль магглов существенна, роль королевы бесподобна, можно читать и радоваться хорошему окончанию, спасибо автору и переводчику.

ТТЮ
Рад, что вам понравилось.)

Artemo
А вы не согласны, что эти желания - не норма? А может считаете, что это - норма? Только учтите, что эти нормы обязательно пройдутся по вам и вашим близким. По всему, что вам дорого.

ahhrak
Желание убить и причинить боль свойственно любому человеку. Кроме может быть буддистов, и то вряд ли. И это проходится и по вашим близким, и по моим, и по всему, что дорого, и что не дорого. У нас кажется разные понятия о норме, я считаю, что норма - это то, что характерно для большинства людей, признанных психически здоровыми, а для вас это похоже нечто идеалистическое, то, что должно существовать в мире розовых пони и единорогов, неважно насколько далеко это от действительности. Легко найти мешок ситуаций, когда и вы будете хотеть причинить боль или убить, вряд ли даже выдумывать придется, покопайтесь в памяти и не лгите сами себе

ahhrak

Вы считаете, что все те ребята, что штурмовали Берлин - ненормальные?

Raven912
Я и говорю, что тут похоже трагическое несовпадение в терминологии. Первое, что следует делать в споре - это условиться о терминах. Если слова для разных сторон имеют разное значение, то это будет хрень. (Хотя иногда бывает, что у одного и того же человека слово меняет значение. Тогда у него в голове хрень. В любом случае, спорить после этого бессмысленно)

Artemo
Общий у смертных Арей.
Желание причинять боль и убивать, равно как и прочие дары Темной четверки присутствуют в людях если не изначально, то, по крайней мере, с момента потребления небезызвестного яблока.

Отличный фанфик с самостоятельным Поттером, а уж Её Величество в Визенгамоте - вообще вишенка на торте! А в дополнение к комментариям: не понимаю спорящих - какая Карта, зачем Карта? Если ДДД не сам устроил своему Избранному увлекательный турнир с финальным походом на кладбище, то когда Кубок выдал его имя, стало ясно - в школе враг, посторонний! Чары на входе в Большой Зал по типу Гибели Воров в Гринготтсе, распознающие волшебника под обороткой, и здравствуй, Крауч! Или директор ни о чарах, ни о зельях ничего не знает?

arrowen
Есть вариант (даже появляющийся в другом переводимом мной фике), что у волшебников нет чар, способных снять Оборотное зелье и Империус. А вот гоблины такие изобрели, просто делиться не спешат.

DistantSong
Такой вариант объясняет много фактов из канона и вообще выглядит логично, по крайней мере, на мой взгляд.

DistantSong
Снять оборотное может и нельзя, но вот даже поделие четверки пятикурсников запросто умудряется смотреть сквозь него.
т.е. поставить сигналку или даже ручную проверку всех входящих в некое помещение вполне можно.

Зачем те чары с н и м а т ь , когда они сами спадают без "допинга"? А вот в ы я в л я т ь их, в принципе, должна уметь школьная медсестра. Конечно, тогда героям не надо было бы задавать друг другу контрольные вопросы ( минус развлекательность .) Но детектор оборотки, которая плещется в лжеГрюмовой фляжке, куда бы он не пошёл, слабо было изобрести? Что ж это за магия такая?

"А на самом деле, деточка, магии не бывает!"

xeroto
Они бы так же с Амбридж его сняли и без инициалов Р.А.Б

FlatroGo

А как бы они поняли, что им нужно охотиться за Амбридж?

"Её одолевали мрачные мысли. О том, насколько нездоровым был мир волшебников. Слепым, коррумпированным, полным расизма и предрассудков... и покрытым сверху магией, чтобы выглядеть не так мерзко. Раньше Гермиона пыталась найти этому оправдания, надеялась, что этому есть какие-то причины... но успела убедиться, что их нет. Волшебный мир отставал от обычного где-то на полтора века, и к тому же во многих областях деградировал."

Боже какое смешное начало ))))

Локхарт, после покушения на убийство двух несовершеннолетних, все-таки лечится в Мунго, а не чалится в Азкабане.

Raven912
Так он был невменяем после этого, причем судя по всему, необратимо

Artemo

Т.е. на преступление он пошёл, будучи полностью вменяемым и сознавая, что делает. Это в любом случае даёт меньшие основания для избежания наказания, чем когда преступлением совершается в невменяемом состоянии. Да и насчёт обратимости состояния Беллы - несколько спорно.
И ещё пример: "Был под Импери, ничего не помню". Так что невозможность контролировать свои поступки - все-таки является основанием для освобождения от наказания.

Raven912
Это вообще сейчас даёт возможность избежать наказания, потому что он больше не понимает, за что его наказывают. Хотя по средневековым законам это была не отмазка. Тогда даже смерть ею не являлась: откапывали труп, судили его и наказывали. Вопрос в том, каковы законы магического мира

Artemo
И по средневековым, и по античным и по более ранним: "безумцы не подлежат суду". А законы, скорее всего, как минимум до 1689 года у МагБритании были общими с Англией.

Проблема в том что черт его знает так ли это.
Нет возможности допросить, он не помнит ни черта. Т.е. нет возможности определить его степень вины, умышленно, неумышленно, планировал предварительно или в состоянии афекта и т.д.
По его преступлению есть невнятные показания двух 12 летних детишек...

hludens
Есть легилеменция, омут памяти и веритасерум. И, по крайней мере, первое - в расследовании преступлений применяется и показания легилемента используются в качестве доказательства (см. историю Морфина Гонта).

Raven912
Вообще странный вопрос.
Кто вообще должен предъявить обвинения Локхарту, И В ЧЁМ?
Несчастный случай. Преподаватель потерял память. Всё. Администрация Хога может хоть как отбрехаться. "Не знаем. Не видели. Свидетелей не было. Нам было не до этого. У нас куча детей в больничном крыле лежат. А Локхарт - взрослый. По контракту у нас нет обязанности бдить моральный облик и личную жизнь педагога. Лишь бы детям не вредил".

Kireb
Есть два свидетеля, которые могут сообщить, что он пытался стереть им память и оставить в необследованных подземельях под Хогвартсом. Покушение на убийство в полный рост.

Raven912

Обвиняемый - невменяем :)
Нельзя выяснить, действительно ли он это собирался сделать или просто припугнул, или как преподаватель ЗОТИ пытался проверить насколько хорошо дети усвоили материал а они все всерьез приняли?
Свидетели несовершеннолетние. Не уверен что их вообще можно допрашивать. Кроме того, один из свидетелей постоянно и везде орет что во всем и всегда виноват Снейп, т.е. если он обвиняет учителя то его слова нужно делить на 10.

Собственно, с этого и начинали. Невменяемость - основание для освобождения от ответственности.

А вот и Снегг пошел❄❄❄

Очень неплохое начало, примерно до распределения. Дальше ужасный наивняк хуже канона, полное отсутствие характеров персонажей, полное отсутствие их мотивации. Особенно впечатлили родители девочек. Их дочери убежали жить на помойку с одноклассником бомжом, родители Гермионы немного попереживали и смирились, о том как это воспринял отец Луны автор и вовсе забыл написать. Ну типа все ок, ну создали детишки там шведскую семью, почему бы и нет? Вообще не стоит волноваться.

kryvbas
Спасибо за отзыв! И ничего, что он отрицательный, честность в этом деле хороша.)
Я бы не сказал, что характеры прям полностью отсутствуют, скорее они прописаны слабо. А вот с мотивацией да, полный швах. Вообще этот фик в итоге меня сильно так разочаровал.

Начиналось все довольно интересно, но быстро ангст исчез и все скатилось в наивный мерисьшный флафф. Думал будет более стекольное произведение.
Впрочем, фик все равно неплох. Понравилась идея взаимодействия ЭМП и магии, активное участие маглов и клятва королеве (такое видел буквально в паре фиков). Описания вполне неплохо, персонажи не оригинальны но в целом и не ужасны.
Перевод очень приятный, никаких триггеров не увидел за время чтения.
Спасибо за работу.

Уважаемый автор (и переводчик)!

Спасибо вам огромное за ваш труд и вдохновение.

Скажу сразу: я бы не смог прочитать на ином языке.
Ну и я бы не прочитал, не будь оно написано.


Эффекты по прочтении: мне мало.
Но этот камень в писателя)

Переводчику глубокий поклон и
Сил переводить и дальше.

С уважением, Сивка Бурка.

Чтож, вполне неплохо. Несколько утопично, но почему бы и нет? Вообще надеялся уже на пейринг Луна/Гарри/Гермиона, но увы увы. Хех. А вообще чёт Дамби как-то тихо ушёл. Не хлопнул даже дверью. Конечно, хороший контраст на фоне других ФФ, где Дамби все пытается "вернуться" и творит все больший кринж, за что и огребает. Но тут про него просто забыли. Да, была строчка, что его решили заочно осудить, и мол нехорошо, что по новым законам, и все. Честно, выглядит как будто про него в последний момент вспомнили. Хех. Или будет вторая часть?