Ошибки проектирования (джен)

Написано хорошо. И жизненно. Такая вот передача дефицитов и микро-травм из поколения в поколение. И это ещё, в общем, оптимистический сценарий - в котором Ольга превращается в любящую "ба". Хотя и для Нади, и для Евы, конфликт двух близких взрослых - матери и бабушки - совершенно не шёл на пользу.
Куча работы психологу, в общем.
*выключает профдеформацию*)))

Afarran
Спасибо большое! Рада, что вы оценили работу. Да, вы правы, что сценарий оптимистический. Мне не хотелось совсем в мрачняк уходить, хотя перспектива была... вот я и осветила жизнь героев лучиком надежды :)

Мне нужен рецепт борща, в котором кладешь капусту и через пару минут суп готов. Это в какой параллельной вселенной она так быстро варится?..
История жизненная, персонажи живые, их хорошо видишь - это ты, твои родственники, знакомые, соседи и т.д. Моя бабуля смотрит такие сериалы, по домашнему, по-моему.
Написано бесспорно хорошо, но не цепляет, не дает пищу для размышлений и абсолютно ничего нового для читателя.

coxie
Ну, не пара минут, обычно минут десять. Я капусту последней кладу, она варится недолго, потом я выключаю огонь и оставляю борщ томиться.

Ну нет так нет. Хотя кто-то, возможно, посчитает иначе, зависит от предпочтений, личного опыта, отношения к поднятой теме. Впрочем, я ничего нового и не пыталась сказать – все это уже было под луною.

В любом случае спасибо за отзыв и что отметили положительные стороны рассказа.

Что значит - ничего нового? Да в этом столько нового каждый день, что отмахиваться не успеваешь! Мне, как внучке, дочери и дважды матери очень зашло.
Я маму просила заниматься со мной еще в школе дополнительно английским и немецким (она педагог иняз) - хрен вам! Не хочу, чтоб ты в пед пошла, был ответ! И что, агроном/управдом лучше?
Вот как сделать так, чтоб дитю не навредить, но и в то же время, увлечь его чем-то? Вот молодец Ева - хочет на филфак! А если твоя балбесина сама не знает, что хочет? Или знает, что хочет, ни ничего для этого делать не хочет? И что с этим делать? Или наоборот - хочет только в комп играть и спать до обеда? Это ж насилие над дитем - заставлять ходить на английский, в музыкалку, на кружок математики!!! Или репетиторами его обвешивать в преддверии ЕГЭ, блин, чтоб сдал! Аааа!...
Короче, вот.
Жизненно. Спасибо. Сейчас дочь пригоню читать, дабы прониклась...

Лукашина
Спасибо огромное! Вот, что не заходит одному читателю, обязательно зацепит другого - и это прекрасно)
Да, воспитание - сложная штука, очень легко как недожать, так и пережать - и где она, золотая середина? Поэтому автор пока не решается своих детей заводить, ибо сложно все это))
Рада, что вам отозвался мой рассказ. А что вы еще и дочери дадите его почитать - вообще супер, приятно, когда твои работы рекомендуют близким людям. Надеюсь, она найдет для себя в нем что-то ценное :)

Очень классный и очень сильный текст. Про бабу Валю, которой через два месяца не стало, было как ножом по сердцу. И эта ее простая жизнерадостность, и старые морщинистые руки...
А Ольге Викторовне сначала хотелось настучать по голове, а Надю было жаль. Но в итоге Надя сочувствия не вызвает, а Ольга, переосмыслившая жизнь и понявшая уже стала симпатичная. А главное она успела понять все вовремя хотя бы для того, чтобы спасти счастье внучки)) И вот у Евы, мне кажется, уже все будет хорошо. И от этого светло на душе. Спасибо, Автор!

Сейчас она со своим дистантом раздуплится...
Вот говорят - поддерживайте детей в их интересах! Это хорошо, если деть у тебя гений и определился лет в пять...
А если он до ЕГЭ понятия не имеет, что хочет? Пусть тогда дома сидит? Или идёт подъезды моет?
Меня сейчас на тыщу маленьких управдомов порвёт от эмоций! Я на эту тему могу бесконечно распинаться, насмотрелась!!!
Вот мой муж. Ему скоро 46. Он с компами с 14 лет. Учился на электротехника, в Горном. Бросил на 4 курсе, на работу вышел, пошел сисадминить. Вырос до какого-то весьма крутого айтишника, я в этом не разбираюсь, мне половина слов непонятна. Тут да, образование его ему никак не помогло, а на программистов в начале девяностых не учили.
Вот я. Рвалась в пед на иняз. Мама встала крестом поперек двери. И отправила меня на экомиста. Провал на вступительных экзаменах, переобувка в прыжке, химия/биология, Тимирязевская академия. И чо? Ни дня по специальности? А вот препод из меня мог бы и получиться, блин...
Вот племяш. 34 года. ПТУ на токаря, завод, армия, завод. Высший разряд, направление от завода в ВУЗ, мастер цеха, квартира, машина, семья. Ох, как же меня зацепило знатно!
Спасибо ещё раз вам)

Яросса
Спасибо большое за такой отзыв! А мне, знаете, Надю жаль. Она выросла без теплоты, осталась холодной внутри и не только других согреть не сумела, но и себя саму - тоже. Мне хочется верить, что и для нее тоже не все потеряно. Может, еще откроется ей и Еве радость взаимопонимания. Может, не полного, может, с горчинкой, но хоть какая-то.

Лукашина
Вам спасибо! Вижу, что рассказ вас прямо задел за живое) Прекрасно вас во всем понимаю, истории, вами описанные, - это реальность многих семей, увы. Мне повезло: родители, в общем-то, не сильно давили на меня в вопросе выбора специальности, так что я поступила, куда хотела (правда, под влиянием момента, но не жалею об этом). По специальности не проработала ни дня, но чувство свободы выбора - бесценно. Оно окрыляет.
Спасибо еще раз за отклик и за живое обсуждение!

Красивый текст где всё понятно и разложено, цепляет, если почувствуешь в работе себя, свою семью или кого-то из знакомых. Ведь это практически повсеместно везде - желание вырастить ребёнка, который умел всё, и на дуде игрец был. Только вот при этом мало кто задумывается: а кем этот ребёнок будет в будущем? Человеком без каких-либо собственных амбиций и желаний?

И вот вроде как понятно: и про Ольгу Викторовну, которая поняла свои ошибки, когда уже поздно что-то менять с Надеждой, и про саму Надежду, у которой амбиции всё те же, что у молодой Ольги Викторовны, будто бы заложенные программой, и с Евой, у которой есть кто-то, кто поддержит (кого у Надежды, к сожалению, не было почти). Но вот интересно: а что будет с Надеждой, когда уйдёт Ольга Викторовна? За неимением плохого примера собственного воспитания изменится ли она, как это сделала её мать? Закольцованность ушла, но вот уже другие проблемы на подходе. Как будет расти ребёнок той же Евы, если бабушка Надя не изменится? Проблема та же, но зеркально противоположная.

Огромное спасибо за такой текст, и за тему, которая трогает !!

Как жизненно! Всё, всё - от и до. )
И как жалко, что такие вещи зачастую понимают слишком поздно - но хорошо, что хоть вообще понимают!
Отличная история. Грустная... и хорошая. Спасибо, автор!

polukway
Большое и от души вам спасибо! Особенно за то, что увидели даже больше, чем я закладывала – а именно новые проблемы, маячащие на горизонте. И ведь правда, неизвестно, как оно дальше будет, как сложится жизнь Евы, какой бабушкой станет Надя, настигнет ли ее "прозрение"... Так много вопросов, и так мало ответов.

Alteya
Так рада видеть вас здесь! Спасибо большое за хороший отзыв и за то, что добрым словом помянули в обзоре. Я рада, что вас зацепила моя история)

Анонимный автор
Мне очень понравилось. )

История еще раз убеждает в том, что all you need is love. Дайте детям не только полноценное питание, всестороннее образование и стабильный график с планом на жизнь, но и немного тепла и любви. Очень жизненно, и характеры заметно меняются на протяжении такой короткой истории, автору удалось сделать их динамичными. Понравилось!

Home Orchid
Спасибо большое за теплый отзыв! Очень рада, что история вам понравилась!

flamarina
А знаете, я вас ждала :)
В первую очередь, наверное, скажу: жаль, что вы и мой текст не подружились. Впрочем, собираясь писать рассказ, я понимала, что вступила на опасную территорию, но очень уж захотелось (точнее, идея просто пришла сама, а мне осталось только записать, постаравшись уложиться в рамки дедлайна).

За это спасибо :)

Я опасалась, что некоторые читатели увидят именно это - дидактичность, морализаторство. Мне вообще-то отчаянно не хотелось, чтобы мой текст был таким. Тут два варианта - либо у меня не получилось, либо все-таки отчасти получилось, но вы очень проницательный читатель и видите дальше текста.

Я не психолог :) И история эта в немалой степени списана с реала, не дословно, разумеется. Но я понимаю вашу реакцию. Когда мне пришла в голову идея, я побоялась, что выйдет что-то "из этой оперы" - трогательное, банальное, ну и... никакое. Что получилось в итоге? Одним читателям по душе, кому-то - ни о чем, у вас вот нелестные ассоциации всплыли. Ну, что ж поделать.

А вот здесь не соглашусь. Может, мне не удалось показать это в тексте (хотя вы же заметили - и отметили - "нейтральность"!), но антипатии к дочери героини я не испытываю. То есть как человек - и как мать - она может показаться довольно неприятной особой, но это не значит, что ей невозможно сочувствовать. Тем более, что я как автор знаю, почему и как она стала такой, какой показана в тексте. Плюс ко всему не забываем, что мы видим ее опять же глазами главной героини - матери - и что мы, кстати, видим? Что ГГ, конечно, в отношении внучки старается искупить грехи молодости, но в общении с дочерью повторяет привычные паттерны поведения и смотрит на нее все так же "сверху", "я знаю, как лучше". Между ними - пропасть, которую очень сложно заполнить. И да, пропасть эта с большой долей вероятности увеличится - благодаря "плохому менеджменту" в отношениях с внучкой, который вы правильно отметили.

В общем, все не так просто, как может показаться. И мораль у рассказа неоднозначная (а она вообще есть?). Так что, смею надеяться, рассказ мой все же не настолько плоский и "лобовой" :)

Спасибо за обзор!

За что боролась, как говорится. Хотя это беда многих наших людей, время и жизнь были другими, общество давило и осуждало, надо было соответствовать идеалам и следить "что люди скажут". Кто-то до сих пор так живёт.
Проблема отцов и детей вечна.
Отличный рассказ, все верно и жизненно.

Specialhero
Спасибо, очень рада, что вам зашло!

Какая неоднозначная работа)
Принципы меняются с возрастом, мысли об воспитание ребёнка тоже. И вообще ребенок, это не кукла. Его надо воспитывать, а это не легко. Как найти общий язык с ним? Сделать так, чтобы он был счастлив? А ведь очень часто, особенно сейчас, мнения родителей и их чад не сходятся, они ссорятся. Это все ужасно.
Вот вам три (мужа и бабушку не буду считать) персонажа. Они все родственники и одна из них допустила ошибку. А дальше-то как по цепочке. Неправильное воспоминание сыграло свою злую шутку.
Хорошая, добрая история с глубоким смыслом и вложенной душой. Так много хочу ещё сказал, но не знаю, как сформулировать. Лучше прочесть заново и снова насладиться этим текстом)
Спасибо автор!)

Анонимный автор
Кто знает, а так ли сложно заполнить эту пропасть? Если попытаться...

А то не покидает ощущение, что внучка - такой второй шанс. Мол, с дочерью "всё поздно", так хотя бы здесь...
Не поздно. Если от души. Ну это я так... )))

"Psychologies" психологи и не читают, это глянец =) прости, что его упомянула, это было грубо с моей стороны, но...

А, да: чисто по тексту вопрос "большая красивая женщина"
Большая это высокая, крупная или просто взрослая?

flamarina
А вот оно сложно иногда бывает - переступить через себя, сделать шаг навстречу, особенно если боишься, что не поймут, не примут, и стена кажется прочной и высокой... Некоторые пытаются добиться оттепели извращенным способом - ведя себя так, словно предыдущих десятилетий болезненных отношений просто не было, и в итоге все получается еще хуже.
Я вообще думаю, что конкретно в этой истории примирение главгероини с дочерью маячит где-то впереди. Главное, чтобы жизни хватило.

Да ничего :) Такие сравнения дают пищу для размышлений.

Взрослая :)

Cute Demon
Спасибо большое за добрый душевный отзыв! Рада, что вам понравился рассказ)

Ах, ах!))) Я тоже дочь и мать))). Но мне очень повезло. У меня не было мамы Оли. И бабушка, хоть и пожила мало и жизни учила, но как-то правильно учила. По женски правильно. Без нравоучений и морализаторства. А может это я с самого детства была такой, что не особо ппогибалась в ненужных мне местах?
В общем, идея, которую, думаю, хотел донести автор видна отлично.
Действительно, бойтесь таких своих желаний. Самых обыденных.
И ещё бойтесь желать за других.
Не стоит желать кому-то судьбы.
Заниматься, вообще, надо своей жизнью.
А детей надо любить.
Не почему-то, а просто так...
Что ещё сказать...
Мне чего-то не хватило. Наверное.
А вот чего я и сама не знаю.
Может того, чтобы Ева всех уделала в итоге?))) или , чтобы Оля с Надей поговорили...

Terekhovskaya
Да, тысячу раз да!

Спасибо большое за отзыв! А что чего-то не хватило - ну так это по сути драбблы, зарисовки из жизни, финал где-то вдалеке маячит и может быть каким угодно. Чтобы Ева всех уделала, это должна быть как минимум добротная повесть :)

Очень зацепило! Прекрасно написано, и тема животрепещущая, хоть и не про меня. Я просто люблю, наверное, читать про драму отношений, когда понимаешь каждого и смотришь на все со стороны, и чувствуешь всё это, задумываешься. Прекрасно!
Хочется увидеть продолжение - конец несколько неожиданный. :)

Дорогой автор, я принесла вам обзор https://fanfics.me/message539420 и своё спасибо. Просто комок в горле от этой истории.

В смысле ошибки? Алкоголичек, наркоманов, мошенниц на доверии, маньячек и наркодилеш не обнаружено. Обычные люди.

Nepisaka
Спасибо огромное за отзыв! Рада, что не про вас, и ещё больше рада, что, несмотря на это, история все равно зацепила)

Филоложка
Благодарю от всей души! Очень понравился ваш обзор, и мне просто мегаприятно, что работа вас не разочаровала и даже оставила такой след в душе. Для автора это дорогого стоит!

Clegane
Обычные люди, обычные ошибки...
Спасибо, что заглянули.

Ох, как оно жизненно, правдиво, и от этого становится грустно. Спасибо вам, автор, за эту историю.

_Nimfadora_
Спасибо вам, что прочли и прониклись!

Это очень реально, очень по-настоящему. Героиня вышла потрясающе живая. Читая текст я несколько раз восклицала "Но она же права!", "Но она же не права!". И снова "права!", и снова "неправа"... В этом прелесть и сложность жизни - её не спроектируешь заранее, а о том, что в чертеже были допущены ошибки, узнаешь очень нескоро. Если сможешь это увидеть в принципе.
Очень понравилась эта настоящая жизнь, описанная приятным языкком и все три героини. Не думаю, что хоть про одну из них можно однозначно сказать "права" или "не права". И имено это их оживляет. Ваша история затягивает и заставляет задуматься, спасибо!

брр... Ну и семейка.Очень страшно в ней оказатся...

Читатель 1111
Ну... Бывает и хуже, на-а-амного хуже.

Читатель 1111
Разве страшно? Не алкашня, не психи, не наркоманы - нормальные люди (особенно потому. что не прописаны конфликты)

Читатель 1111
Знаете, что самое страшное??? Это обычная, среднестатистическая семья. Все так и есть. Мамы думают, что делают как лучше детям. А потом получается вот это вот все (((
Слава богу, у меня было по другому! И слава богу, что я тоже стараюсь такой не быть.

По-настоящему жизненная история. Действительно, герои реалистичны, показано аж четыре поколения. Узнавала некоторые моменты, правда, и эту атмосферу нашего быта. А главное, свою-то жизнь еще можно попробовать спроектировать, а жизнь и семью других не получится, не хватит исходных данных, когда в формуле столько переменных! Схема жизни такая шаткая и такая изменчивая...

Где-то и когда-то попадалось, что методы воспитания передаются по наследству, как нас воспитывали, так и мы будем. И порой оно так и есть((( Тоже доводилось когда-то наблюдать, как люди словно под копирку себя ведут, как перенимают у родителей ладно хорошее, но плохое тянут из своего детства в детство своих детей.
Ольга усвоила урок слишком поздно, когда дочь уже стала ее копией, сомнительно, что она сможет дать внучке все, что захочет. Как бы не было слишком поздно. Хотя сесть и поговорить - никогда не поздно, но редко получается. История слишком живая, слишком настоящая, этим и пугает. И хочется, чтоб все наладилось, сочувствуешь им всем, особенно Еве, но сомнения и опыт не дают верить в лучшее.

Дед Лайн
А чему тут сочувствовать? То, что у всех женщин разный характер - бывает. То, что воспитали двух неплохих людей - хорошо. То, что у Евы еще не выросли мозги и она не знает, что в любой профессии надо вкалывать - это наживное.

Илирисса
Спасибо огромное! Для автора наивысшее удовольствие услышать, что его герои живые)

WMR
Благодарю!

Катрина Крюкова
Спасибо большое за отзыв!

Дед Лайн
Я рада, что история отозвалась. Спасибо от души за такой подробный отзыв. Да, тоже хочется, чтобы все наладилось, и тоже кажется, что это не так уж вероятно.

Ошибки отцов и детей, ярко показаны на примере четырех женщин, таких разных, но одновременно с тем таких похожих, удивительно, как меняются с возрастом люди, там где раньше была правильность - теперь мудрость и это замечательно, жаль только, что осознание собственных ошибок приходит слишком поздно, а жизнь - она ведь не кино, назад не отмотаешь, совсем. Никак. И очень приятно, что такие темы поднимаются в рассказе, и сейчас здесь их могут прочитать как "Нади" так и их мамы, бабушки. Возможно для какой-то отдельно взятой семьи это будет значить очень много. Спасибо вам, Автор, спасибо за историю, за яркий, такой понятный и легкий язык, спасибо за множество мыслей и ту идею, что вы вложили в произведение. Надеюсь все у вас, как и у героев рассказа будет замечательно!

Sergeus_V
Спасибо за такой развернутый отзыв! Рада, что текст отозвался вам. И благодарю за пожелание :) Пусть и у вас все будет хорошо!

На протяжении чтения несколько раз хотелось одернуть Ольгу Викторовну. Да что ж она такая принципиальная и требовательная? Неужели не помнит, как сама была ребенком? Или все-таки сама прошла через точно такое же воспитание, впитала его и теперь неосознанно воспитывает дочь точно так же, как воспитывали ее. Если это так, то мне жаль Ольгу Викторовну. Как и жаль Надю...

Печально. И на разрыв.
Ох же как жизненно, блин! Аж до зубовного скрежета.
Будь то родители, учителя и просто знакомые. Потому что со стороны виднее, как надо лучше.
А потом удивляются, чего же детки выросли такими несчастными, если ты столько сделал для его будущего "счастья"? Столько денег, сил и времени вложил! Где случилась эта самая ошибка в проектировании?
Печально, что осознание приходит поздно. Когда как на ладони видишь собственные ошибки, но исправить уже ничего нельзя. Время вспять не повернуть, а ты - всего лишь сторонний наблюдатель. И все, что ты можешь - баловать внуков и учить их глупостям. Потому что уже понимаешь, как мимолетно счастье и как важно для каждого реализовывать собственные, а не чужие желания.

Jas Tina
Ну, ее мать мелькнула в кадре – она скорее излишне простовата (из деревни, там упоминалось), возможно, это стало главным фактором для амбициозной Ольги. Оно ведь как бывает: мы или повторяем семейный сценарий или прикладываем все усилия к тому, чтобы не допустить его повторения. Вот в случае с Ольгой и ее матерью скорее второе. Хотела, чтобы дочке не пришлось зубами продираться вверх по жизненной и карьерной лестнице.

Спасибо за такой живой, наполненный, искренний отзыв! Видеть, что произведение достигло читательского сердца, – бесценно ❤️

Прекрасная злободневная история. У бабушек/дедушек чаще всего потому и лучше, что они как бы пытаются извиниться за все свои косяки перед детьми, но уже слишком поздно. Название вы такое чудесное подобрали, автор, очень меткое. Будем надеяться, что на Еве разорвётся этот круг надзирательства и неоправданной строгости...

Енотище
Это чуть ли первый раз, когда я с названием вообще не мучилась, оно как-то само пришло )))
Спасибо за отзыв!

Хорошая история. Очень продуманная. Мало вырастить успешного человека, хорошо бы чтобы он был ещё и счастливым.
Но каждый несчастлив по своему, как жаль что не у каждого есть бабушка, к которой можно прийти, а у кого есть не всегда вовремя это понимают. И как это тяжело когда родители возлагают на детей слишком много своих ожиданий...

miledinecromant
Спасибо за отзыв! Да, мало того, что рожают (никто ведь не просил), ещё и ожидания возлагают. И это не сарказм, просто действительно – ребенок не обязан своему родителю быть таким-то и таким-то просто за то, что тот его произвел на свет. Дети – не проект...

Почему не проект? Очень даже проект :) только вот не все проекты можно спланировать от и до. Или даже все проекты невозможно спланировать от и до. Мы можем решить только, какими мы хотим быть мамами, бабушками, дочками и тп.

И вот когда героиня перестала думать о том, какими должны быть её родные, и стала думать о том, какой ей нужно быть - стало намного лучше.

Самое грустное то, что так, по проекту, живут очень многие. Знакомая история.
Объемные и верибельные у вас получились герои. Не очень приятные просто люди. За это вам большой респект.

И это... я хочу борща)))

Герои скорее отвратные, но это жизнь как она есть.
Русреал во всей своей красе.
Впечатление тягостное, но, наверное, этого автор и добивался?

Не очень поняла это."перебирая харчами".

Stasya R
Блин, я тоже об этом подумала.

Aliny4
Это прекрасные слова! Каждый в ответе за себя, каждый может решить, каким он будет сам, и только предполагать (!), каким станет в ответ на это другой человек.
Спасибо за отзыв!

Stasya R
Спасибо большое за отзыв! История настолько знакомая, что мне кажется, я немного преувеличиваю, называя себя ее автором.

Меньше всего ожидала, что мой рассказ вызовет такое желание )))

хочется жить
А вот автор сам не в курсе, чего он добивался. Как видите, впечатления у всех разные - кому-то и герои очень даже ничего, и финал с проблеском света, а вам вот муторно. Думаю, это хорошо.

Перебирать харчами = привередничать, перебирать что-то в поисках самого лучшего варианта. Разговорное выражение)

Спасибо большое за отзыв!

Nepisaka, Cute Demon, спасибо огромное за рекомендации!

Анонимный автор
Вам спасибо за работу)

А хорошо получилось. Жизненно, но не чернушно. И мне нравится скрытая позиция автора, которая заметна только в легкой полуулыбке ремарок. Жаль только, что к концу их стало меньше, а авторская позиция стала чуть заметна в репликах героев. Но это уже издержки дедлайна, как я понимаю.
Ну и конечно я нашла повод расстроиться. Сильно расстроиться. За Надю. Потому что ведь ее взрослую Ольга совсем не любит. Потому что продукт не соответствует изначально запланированным параметрам? Или просто у нас так принято - любить только младших? Это так обидно и грустно(( И местами знакомо, да... Как бы самой потом не наступить на те же грабли? *аж передернуло от одной только мысли*
А вообще история такая обманчиво простая, а цепляет сильно.

Magla
Спасибо вам, что заглянули на огонек :)
Да, я хотела написать финал более тонко, но дедлайн действительно поджимал, вот и получилось, что "мораль сей басни" просочилась в реплики.
Мне тоже за Надю обидно: ее явно списали со счетов как... проваленный проект.
Люди такие: им проще купить новую чашку, чем подклеить старую, и с отношениями оно часто так же. Тут то же самое получилось.
Благодарю за живой отклик! Я рада, что история зацепила.