Когда приближается гроза (гет)

Rovena_
Да! Такие женщины весьма головокружительны :)

Lira Sirin

1) Ага, Элизабет мы оставили на развилке жизненных дорог))
Вообще она интересно так смягчается и круто меняет курс. Я думала, у них с Сибиллой будет война не на жизнь, а на смерть.

Забавно из её уст звучат рассуждения о браке по любви, учитывая, что сама-то она вышла замуж по расчёту и до сих пор не жаловалась на результат.

Зато теперь у бывшей сиротки Лиззи полная семья: и мать, и отец, и даже брат. Осталось только своих детей завести для полного комплекта...

2) А Филя-то молодец, подарил Конни свой домик)) Ми-ми-ми, очаровательно)) Сценка с эльфийкой тоже хороша, все участники удались на славу))

3) Снейпа настигла карма, поделом: сначала он не хотел детей, теперь вроде захотел, но Гермиона уже не факт, что сможет. По идее, оно бы и к лучшему для обоих, ибо смотреть на мимимишную фоточку молодой матери с младенцем и быть отцом - две разные вещи.

4) Выходит, Гермиона пожертвовала карьерой ради Снейпа? Не пожалеет ли потом - вопрос...

5) Линия Мэри закругляется на довольно печальной, хотя и ожидаемой ноте. Семья, общественная деятельность, большое хозяйство и интеграция в новое для неё сообщество - аристократию - это, конечно, слишком много. Сколько-то можно тащить этот воз, но в какой-то момент что-то или кто-то становится лишним, превращаясь из любимого супруга или дорогих детей в досадную помеху. Стоит Гилберту подать повод для сомнений в нём - и любовь Мэри к нему испарится, он, почувствовав это, потеряет мотивацию хранить верность, произойдёт цепная реакция - и всё, конец браку. Реалистично, что ж. Хотя хотелось бы чего-то более светлого, но...

мисс Элинор
Мне показалось, что её больше волновал возраст избранника подруги.

Филя очарователен, да. А на моменте со Снейпом я прям разозлилась... Какие дети в 18в после кесарева?? Ррр... Захотел он!


Я обычно за Снейпа, но здесь вынуждена согласиться: едва ли он понимает разницу. Ведь совсем недавно соглашался с Гермионой в том, что разражался, если бы был рядом во время её беременности.


Ей же всё равно пришлось бы вернуться в прошлое и перечеркнуть все достижения в настоящем... Так хотя бы не пришлось разгребать всё, что натворила Грейс. Диггори вроде бы обещался подумать над занятием для Гермионы. Думаю, она и в прошлом не усидит дома.

Линия Мэри по-моему завершилась хэппи-эндом... Что же в ней печального? Масса обязанностей? Пожалуй, но Мэри явно только рада.

Я прочитала это все! Даже не верю)). Спасибо автору за этот восхитительный огромнейший роман(фиком язык не поворачивается назвать). Мне понравилось. Это "Война и мир" с элементами снейджера)). Все продумано до мелочей, герои такие живые и настоящие(теперь мой кумир Конни, ее манера речи покорила меня)). Было интересно окунуться в эту историю, немного осталось ощущение незавершенности. Если выйдет продолжение- буду читать однозначно! Спасибо!

Да, я тоже оценила как а- ля Альбус Лиззи отнеслась к Сибби. По -взрослому. Только сможет ли Сибби передумать мстю...

Мэри имхо счастлива. У нее такой характер и воспитание, что ее как раз все устраивает.

Карьера Герми в будущем зашла в страшный тупик, если, пардон, не в сортир. А в прошлом она себе найдет занятие, не на том уровне, конечно, но и менее выматывающее.

Флоренс пока не впечатлила. То "вы слишком молоды", то "не люблю старперов". Капризна. Достоинств пока не вижу. Но, да. Если что, то те же грабли, что Джемма. Вот, думаю, анализ ее крови выстрелит.

Будущее маг Британии выглядит максимально мутно...

jestanka
Угу, там проблемок полно нарисовалось)
а кому теперь разгребать? Всем, кроме Гермионы :)

Все достоинства (или их отсутствие) еще впереди. Мы же любим *ковырять* раскрывать персонажей, тут тоже раскроем)) но на вторую Джемму не хватит даже автора, чесслово))

сомнительно...В ее возрасте пока сложно осознать, что мстя не очень полезна для здоровья...

Марго007
Я уже в процессе продумывания, приходите, конечно! Спасибо вам!

Rovena_
Да конечно. Помните, в самом начале была речь о том, что нет никакого отдела по правам магических существ? А ведь кто-то же его потом создал...

Это же Сева бгггг

мисс Элинор
сказала Элинор с одобрением ахахаах
но по факту это правда, что имеем не храним, потерявши плачем.

Вроде того. Но Диггори уже знает, чем ее занять. Не министром быть, но и другие дела могут кучу времени отнимать. У Гермионы фикс идея какая? добро и пользу причинять. Это она всегда может.
Кстати, соглашусь с остальными, а почему печальной? Конечно, дел много, но Мэри вроде бы рада всем заниматься, со временем, может, самое сложное на чужие плечи переложит. хаха дада!
Я думаю, она чувствует свою некоторую вину перед Сибиллой, пытается как-то смягчить ее перед самой собой...

мисс Элинор
а про Никки и Филиппа твои рассуждения я поддерживаю! Как ты интересно характеры их расписала, надо еще раз перечитать :)
Тут еще у Фили проблема в том, чтобы он простил сам себя, а то тянуть прошлую драму в новую жизнь - такое себе...

Lira Sirin

Мурр)) Ну правда, они славные, и по отдельности, и вместе))



Ну раз уж Снейп себя простил! А ведь он перед Лили виноват больше, чем Филя - перед Джеммой. Филя Джемму не предавал, не оскорблял последними словами и под проклятия не подставлял. Если она пожертвовала собой, то он не заставлял её так поступать. Так что прав дядя-архиепископ, когда сказал, что теперь Филя тем более не имеет права на себе крест ставить. Именно ради Джеммы. Надо только почаще эту мысль ему повторять) Тут, кстати, крёстный поможет. У Гарри ведь тоже мелькало что-то вроде чувства вины, что "из-за него" на войне люди гибли.

А без конца себя корить и казнить - это что-то из серии смешанной с унынием гордыни, а Филя верующий, должен понимать, что так нельзя)

Rovena_

Не, о браках по любви она с мадам Лейстрейндж рассуждала, ещё до визита к Эмили. А насчёт возраста избранника - чья бы корова мычала, Лиззи сама не за сверстника вышла)
Хотя... учитывая все реалии, стать юридически женой, а фактически экономкой и сиделкой добропорядочного старика - не самый худший вариант. Но у Эмили, видимо, будет настоящий брак, и не факт, что неудачный. Тоже, может, со временем полюбит своего избранника. Плохо выходить за ненавистного, а вот на основе взаимного уважения любовь вполне может вырасти.


Ну, может, с магией всё и получится... вообще я уверена, что в итоге мы увидим дочь Снейпов)

Но всё прямо в духе типичных токсичных отношений, когда раз нельзя/рискованно – значит ему сразу захочется... В любом случае всё плохо: когда Гермиона хотела детей и могла родить спокойно – он ей вытрепал нервы так, что она боялась признаться в случайной беременности; а когда роды грозят Гермионе ещё большей, чем для большинства, опасностью, Снейп такой: «я всё осознал, теперь хочу ребёнка». Наверно, это задумывалось как трогательный момент, но с моей колокольни выглядит как-то фу. Навесил на Гермиону ещё один повод для нервотрёпки и наращивания комплексов. А самооценка у неё и без того так себе.


Не то чтобы не понимает... Снейп же не дурак. Жизненный опыт у него достаточно богатый, он представляет себе, что такое младенец, потому и был так категорически против. Понимал, что ему это совершенно не нужно, что он не хочет заботиться о жене в уязвимом положении и потом делить её внимание и любовь с ребёнком. Он эгоист, Гермиона привлекла его именно тем, что полюбила его без памяти, несмотря ни на что. Но тут появился Филя, и такой сын Снейпу понравился, тем более что свою вину перед ним и перед Гермионой он тоже ощутил, да и Джинни ему разъяснила кое-что. Ну и как это Гермиона без него обошлась? Часть отцовских обязанностей вместе с радостями вообще к Рону перешла! Вот и взревновал. Ну и, наверно, хотел показать Гермионе, что, мол, повзрослел и готов сделать то, чего она от него когда-то так сильно хотела. Да только поздновато, дорога ложка к обеду.


Ахах, да, разгребать не придётся) Но ведь у неё именно был выбор, возвращаться или всё-таки нет. Ей было дорого Министерство и вся эта деятельность...



Но министерское кресло едва ли ей перепадёт…


Ну а вы представьте себе, что значит эта «масса обязанностей» изо дня в день, так ли это радостно. Там Элизабет зашла к Мэри раньше обычного и обнаружила её в растрёпанном состоянии, когда она заправлялась кофе, чтоб дожить до вечера: а то Мэри полночи не спала из-за детей, а ещё полночи – из-за любвеобильного Гилберта. А впереди у Мэри ещё длинный день, полный хлопот, и Лиззи подумала, что мужья иногда становятся лишними. Муж действительно лишний в столь плотном графике. Получается не "о, у нас всё замечательно, я желанна для него, и он для меня тоже", а "вот подстава, ещё и этот выспаться не даёт, использует не глядя". Ну и муж, не вникая, наверняка просто обидится, вместо того, чтобы сказать: "знаешь что, разгрузись-ка ты, отставь часть дел в сторону" (...и прослыть пещерным человеком, мешающим жене реализоваться). Вот так пары в кризисы и уходят.

А ещё сомнения в верности Гилберта беспокоят Мэри настолько, что это заметила та же Элизабет…

Ну и существование на пределе возможностей, в постоянном стрессе «не успеваю» - как-то трудно назвать счастливым. А ведь Мэри всего лишь несколько лет как кардинально сменила среду, в которой жила (учитывая, что о дворцах она не мечтала), вошла в очень непростую семью. Уже стресс.

А всё вместе - это верная дорога в эмоциональное выгорание, депрессию и всякие физические недуги. Просто эта деталь – про лишнего мужа - прямо симптоматично прозвучала, ведь это одна из стадий выгорания, когда социальные связи, дружеские или семейные, отмирают и теряют свою ценность. Для выгоревшего человека общение с близкими людьми становится очередной докукой, помехой в том, что выполнить свои 100500 намеченных дел и отдохнуть наконец (желательно – в гробу). Дальше уже дегуманизация личности, по-русски говоря - озлобление и очерствение.

Кстати, это беда как раз-таки людей, чрезмерно активно занимающихся благотворительностью и т.п. деятельностью, требующей много душевных и физических сил, сочувствия, терпения, доброты. Растраченную энергию надо восстанавливать, иначе никакого энтузиазма не хватит. И даже то, что Мэри видит в своём служении высокий смысл - спасёт только до поры-до времени. Какими бы не были характер и воспитание, а психика у всех людей не железная и запас прочности не бесконечный.

Понятно, что мы увидели ситуацию глазами Элизабет, но когда проблема уже заметна со стороны – разве это не значит, что дело зашло слишком далеко?

Недавно прочитала роман Фазу Алиевой «Корзина спелой вишни». Дагестанская писательница начала прошлого века, книга её автобиографическая: главная героиня – автор – как корреспондент газеты ездит по аулам, собирает материал; с большой любовью описаны незаурядные, сильные характеры, удивительные, героические женщины (иногда и мужчины… иногда), их неоднозначные, сложные судьбы. И только собственный муж и четверо сыновей рассказчицы – невыносимые спиногрызы, вечно чего-то требующие и своим существованием мешающие героине работать; у них одних нет объёмных характеров и ярких индивидуальных черт. Она счастлива, только когда уезжает из дома. И я вот читаю и думаю: а зачем создавать семью - и потом не знать, как от неё отделаться? Вечная беда современной женщины, которая должна успеть всё, причём одновременно, чтоб в одном моменте и семья, и карьера, и хобби, и красота, и общественная деятельность с благотворительностью. А если выбрать из этого набора что-то одно, то женщина «не состоялась», не все нормативы сдала, так сказать. Сейчас очень распространён какой-то культ перегруженности, все эти шутки про недосып и "на работе дохнут кони, а я бессмертный пони" и т.д., какой-то коктейль из советского идеала героического труда с западным "успешным успехом".

И тут Мэри в таком же тупике получается((

мисс Элинор
Ну, Снейп предложил вернуться к этому вопросу через три года, может, они и вовсе не вернутся к нему. Это скорее он просто показал, что теоретически готов, а может понял, что Гермиона сама считает себя плохой матерью и хотела бы дать себе еще один шанс. Если Сева с Филей провели вместе столько времени как отец и сын, то как мать и сын союза особенно не получилось.

Тут как раз к вопросу о том, что кто-то выше писал о том, что Гилберт и Кастор помягчели, как женились. Ну так это первое время такое, пока все видят друг в друге достоинства и страсть еще в новинку, а ведь до настоящей любви ведут несколько ступеней, и любовь в ней - последняя. Любовь это выбор быть с человеком несмотря на многие "но" и компромиссы с обеих сторон. Как говорил доктор Кокс в моем любимом сериал "Клиника", «Пары которые предназначены друг для друга, они проходят через все то же дерьмо, что и остальные пары, разница лишь в том, что они не сдаются… и эти пары обязательно сражаются за свои отношения». В моем понимании "предназначены" это не что-то божественное, а как раз подразумевает желание сражаться за чувства (разными способами, их много).
Так что думаю, что и Кастор и Айрис, и Мэри и Гилберт и все прочие пройдут периоды, в которые будет нелегко. Вопрос в том, как они их преодолеют.
Возможно, Мэри в какой-то момент придется делать выбор. Благие дела или муж и дети. Или поменьше благих дел и побольше жарких ночей.

мисс Элинор
А про Лиззи - для нее муж это скорее партнер, она тот тип женщины, которая легко обойдется без брака, но раз уж подвернулся удобный мужчина, с которым ее успех ускорится, то она в этот шанс вцепилась. Разумеется, потом пришло некое чувство, которая она именует любовью, а может, в глубине души считает, что раз слово перед алтарем дала, то нарушить его не смеет: за мужем в огонь полезет. Но в отличие от Мэри ее основное желание как раз успеть все, что возможно успеть вне стен дома, и думаю, если при этом ее брак разрушится, она вздохнет, погрустит денек и дальше пойдет открывать школы, потому что в этом видит свой путь. Она привыкла полагаться на себя, ей не нужна опора, и в этой независимости внутренней и лежит ее сила и источник энергии. Сама все возьмет и все устроит. Очень неудобная женщина для патриархальных мужчин)))

Lira Sirin

Ну да, плюс сиротское детство Лиззи, которое научило её не доверять никому, кроме себя. Отсюда и прагматизм, и жесткость.


Да тут гендерный аспект не важен, на самом-то деле. Мужчины, выросшие в одиночестве и не привыкшие жить вместе с кем-то, в семье, одной жизнью, тоже "неудобные": потому что привыкли не только делать всё сами, но и думать только о себе. И хорошо, если такой человек понимает, что ему никто близко не нужен и живёт спокойно...

Lira Sirin

Ну вот я примерно так и поняла — Снейп теперь готов, да только поздновато. А Гермиона, по идее, получила ровно ту порцию материнства, какую ей (и многим людям, наверно) и хотелось: у неё был малыш, который в одночасье превратился в великолепного взрослого сына. Ведь Гермиона всё равно не стала бы уделять ребёнку достаточно внимания, так что союза между ней и Филей, большой близости между ними — всё равно не получилось бы, она к этому и не стремилась. А Филя если и стремился бы, то его никто не спрашивал...



А мне кажется, там вообще проблема именно в Мэри, её желании сделать всё и сразу вотпрямщаз. И если она не остановится и не пересмотрит приоритеты, то может и семья разрушиться. Но сначала разрушится она сама, её личность. Ключ в любом случае в её руках. Она может выбраться из ямы и без активного участия Гилберта, просто сказав себе: "так, постройку школы я делегирую тому-то, больницу — такому-то, чтобы иметь больше времени для отдыха и не превратиться в выжатый лимон". А если Гилберт вмешается и посоветует ей так сделать, выбор опять-таки за Мэри: прислушаться или обидеться на "ограничения".


Наверно, я тут не соглашусь. Мне кажется, в таком описании "любовь" больше похожа на упрямство и даже какую-то обречённость. Не верю я в долговечность и счастье любви "вопреки", любви-страдания.

И я не думаю, что любящие пары прошли через "то же, что и все": есть вещи, которые нельзя простить, нельзя пережить — предательство, насилие, тяжелое оскорбление. Т.е. это уже не "всё дерьмо" - некоторые плохие поступки никогда не совершит даже просто влюблённый, не то что сильно любящий человек)
Вот когда Снейп обозвал Лили грязнокровкой, он предал её - показал, что заодно с теми, кто считает таких, как она, грязью, не заслуживающей жизни. И после этого ничего хорошего между ними уже не могло быть.


А мне кажется, что романтическая любовь, как и другие виды близких отношений - это не то, что можно взять с бою. И уж тем более не всяким способом. Ну вот София тоже сражалась за Снейпа и готова была идти до конца, а Гермиона его таки отбила у неё...

Но мне ближе те теории привязанности, согласно которым любовь возможна именно там, где люди складывают оружие и идут друг другу навстречу, проявляют доверие и уважение. Я согласна с определением Сью Джонсон, что любовь - "это надёжная привязанность взрослых людей, отношения, где есть доверие и безопасность". То есть нечто прямо противоположное битвам и сражениям.
То есть любовь - это близость, стремление узнавать друг друга на протяжении жизни (потому что все мы меняемся с годами). А из этого уже вытекает и способность прощать, мириться с недостатками и преодолевать трудности. Когда есть не только "я" и "мой партнёр", но и "мы". И вот когда оба ценят и берегут это "мы", общую жизнь, там из влюблённости может вырасти глубокое и зрелое чувство. То есть главное - всё-таки близость и бережное отношение, а не военные действия.
Ну и потом, что значит "сражаться за чувства"?
Если сражаться с внешними обстоятельствами, которые стремятся разлучить и испортить - да, разумеется. А если сражаться с самим собой и партнёром... тогда результатом будет едва ли любовь. Скорее груда обломков, "и дым витает над полем боя, и вороньё кричит, и косточки белеют" )) Или точнее ((


Ну вот это тот случай, когда надо выбрать или "себя", или "нас". Хотя в данном случае для Мэри сбавить нагрузку - это значит выбрать и "себя" тоже, в смысле своё физическое и душевное благополучие)

мисс Элинор
Здесь вопрос терминологии. Сражаться не значит в буквальном смысле сражаться с мечом в руке, а в образном смысле "идти навстречу, уступать, слышать, пытаться найти решение, бороться со своими недостатками, чтобы стать лучше ради другого и тд". Это можно называть по-разному. Что касается "пройти то же, что и все" — это о быте и рутине. Все пары оказываются в одном и том же положении: в рутине, она неизбежна, дворец у тебя или хижина в лесу. Этого достаточно, чтобы развалить брак, никакие предательства и прочее не нужно. Муж в работе, жена в доме и детях, и вот она уже не знойная красотка с осиной талией, а тушит кабачки в халате и пучке на голове, а ты усталый сидишь на диване и смотришь футбол, а дети орут и разносят дом... Любовная лодка крякнула и разбилась о быт. )) кризисы брака есть у всех так или иначе, просто кто-то пытается с ними справиться, "сражаться" за семью, а кто-то опускает лапки и ищет утешение на стороне или расходится)

мисс Элинор
Имхо, с растущим количеством детей ее амбиции поутихнут, так что придется делегировать, иначе вывезти это невозможно, конечно.
Не думаю, что Мэри выберет благотворительность, а не Гилберта и детей) это скорее к Лиззи хех

Lira Sirin

Но тогда это совсем не похоже на "сражаться", сражаются с врагом, а где здесь враг? Чтоб идти навстречу, слышать, искать решения и т.д. надо видеть не врагов, а дорогого человека, нуждающегося в заботе, внимании или... некоторой нахлобучке, тоже бывает)

А вообще есть ведь такое очень древнее представление о том, что любовь - это война двух полов, все эти страсти-мордасти, обольщения и т.п.. Или что благосклонность действительно надо завоёвывать, добиваться - раньше этим больше мужчины занимались, взвалил на плечо и унёс к себе, а сейчас скорее женщины-завоевательницы борются за мужчин, загоняют их в брак и потом там удерживают неимоверными усилиями. "Исступлённый труд любви" - не помню, из какой книжки, кажется, из "Таис Афинской" - очень яркое выражение.
Короче, гадость это всё.


А мне показалось, что под словом "дерьмо" цитируемый персонаж подразумевал нечто более отвратительное, чем простая повседневность. Ну вот что-то похожее на положение Гермионы, когда она забеременела и боялась Снейпу признаться в этом, зная, что он отреагирует плохо. Вот это действительно дерьмовая ситуация, а не какие-то там банальные домашние обязанности...


Нее, в рутине шекспировские страсти тоже прячутся. И предательства, и жестокость, и всё прочее.

Как раз романы Джейн Остин мне нравятся тем, что она показывает именно эту сторону жизни: нет битв, головокружительных приключений и революций, а среди обыденных и неярких для того общества событий - визитов, переездов, обедов и приёмов разворачиваются та-акие драмы!

Ну вот смотри в твоём примере: и предательство, и равнодушие, и жестокость - всё налицо!


А почему жена в таком непрезентабельном виде? Потому что муж весь в работе и футболе, потому что он ей не помогал, не дал возможности принарядиться и почувствовать себя женщиной, желанной и красивой. Потому что когда она была беременная, больная и усталая, он её не поддержал, а теперь ей плевать на его усталость - в ответ. И разве это не предательство - бросить в трудную минуту?..
А дети почему орут и разносят дом? Потому что их родители не воспитывают, потому что мать их не приучила уважать отца и его право на тишину в доме после шумного рабочего дня. Т.е. не в кабачках и диванах дело, не о быт вовсе лодка разбилась, а о взаимное равнодушие и чёрствость, об эгоизм. Корень зла всегда в людях. А быт, ремонт, переезд, пожар - это просто условия, в которых эти люди себя проявляют.

Мне всё-таки кажется, что благополучно выплывают из кризисов те пары, где дорожат отношениями оба, где стремление сохранить любовь взаимно. Обычно старается кто-то один, а это пропащее дело((

мисс Элинор
Хех, ну если трактовать рутину как набор маленьких драм, предательств и равнодушия, то да, соглашусь)
Иногда просто люди сами не успевают понять, а они хоба и уже в трясине быта.(