Комментарии «Полумейстер» (джен)

miledinecromant
С другой стороны вряд ли Селми может поверить что Тарариен вот так прислуживая Старку ко двору узурпатора приедет. Скорее решит что уже от старости и вины за то что стал служить Роберту крыша течёт и мерещится всякое.

ДобрыйФей
Тогда уж "своих шлюх кормила. Этой дала, этой дала, а этой не дала: ты лорда-десницу не совратила, мастера над кораблями не соблазнила, на короля не доносила — нет тебе ничего!"

Lados
Эт да, но раз уж они в бордель заявились стал быть следовало стараться!

Чёйто Селиса бесплодная. Ширен есть как бы, может другие дети были бы если бы Станнис не в совете сидел а дома

Lados
Ну в Вестеросе таких практик не помню, ладно бы детей не было ещё. Да и Станнис не согласится– это ж и ему позор и Селисе и вообще его и такая жена полностью устраивает

Lados
Так Роберт наделает – зачем своим, пусть и потенциальным, детям потенциальных соперников устраивать? А если дела пойдут совсем плохо у него есть Эдрик которого можно узаконить. Не уверен что он прям вот постоянно про него помнит, но всё же должен помнить что такой есть. Ну и целых двое братьев так то – хотя у них с наследниками не шибко лучше

Lados
У Таргов много членов династии было два раза – в первый раз вышел Танец, во второй сначала разосрались с бастардами, потом один брат убил другого (мы знаем что это не специально, но слухи на то и слухи), а потом полдинастии вымерло от чумы и соперничать стало особо некому.

Проблема собственно ещё в том что лишних членов династии девать особо некуда – лишних земель в королевстве не так дохуя и они кому нибудь да принадлежат уже, должностей на всех не напасёшься, и совершенно нет гарантий что они действительно не устроят грызню за наследство

Бешеный Воробей
И не уверен что это кочнчилось бы хорошо. Дети Дункана начали бы хотеть трона, Эйрис ещё больше параноить, Рейгар... ну может его женили бы на родственнице а не на Элии и он бы всех троих детей от нее получил. Но полагаю пророчество которым он упоролся в той или иной степени истинное и хорошо для всех всё одно не вышло бы.

Lados
В эпоху Эгга их было не так много как кажется кстати — по крайней мере дееспособных – кто полоумный, у кого член только на книги стоит, кто отморозок а кто алкаш. И большинство из них умудрилось вымереть не оставив потомства даже без чумы. А если бы не вымерли и на трон сел Эйрион? Рейгель?

Lados
Ну тут нужно баланс соблюдать – с единственным наследником оставаться опасно, слишком много наследников тоже опасно.

(Хм, а АУ где Рейгар женат на кузине по линии Дункана кстати звучит интересно – по крайней мере если не писать его в исключительно кхм добросемейном ключе, и все таки довести до войнушки)

Бешеный Воробей
Не только – ещё в воспитании, в отношении между братьями, в том какие у этих членов характеры впринципе.

Но мне на самом деле просто не очень нравится идея развести Станниса и женить ещё раз – Селису жалко, да и несчастную женщину которая должна будет за него выйти тоже. Роберт хотя бы веселым может быть, а Ренли изображать хорошее отношение (да может и иметь его если жена не мешает ебацца с Лорасом), а со Станнисом кто угодно удавится. Ну и я не уверен в том что это именно в Вестеросе возможно, хотя на самом деле я склонен считать что популярный король там может всё, в том числе и дописать нужные законы.

Lados
Да ну как, там при том же Визерисе из родственников только Деймон иногда (но редко) и Хайтауэр, при Джейхейрисе кажется только десницей кто то из его сыновей побывать успел, Веларион и Аррен который в совете вроде уже был на момент брака. Разве что при Дейроне как то на то похоже, а при остальных там и родни то подходящей столько не было, да и в целом, как мне видится, место в Совете это скорее награда за лояльность и в целом честь для нужных людей – если раздавать её только родственникам лорды и оскорбиться могут. Собственно Серсея с Киваном об этом в каноне срутся.

Правда как Серсея места раздаёт тут конечно любой охуел бы. Кому практически буквально за красивые глаза, кому ЛИШЬ БЫ НЕ ТИРЕЛЛУ.

А вот Тайвин натурально все места какие смог раздал Ланнистерам – там у него только мейстер, Варис и Тирелл на кораблях были не Ланнистерами

(Ещё немного о Тайвине и его умении искать друзей к слову. Я немного охреневаю что ему таковых друзей Мартин как то находить ещё умудрялся)

Lados
Ну это при том что Ренли лорд важного региона всё таки, и вероятно иначе ему бы пришлось его место давать Тайвину или кому нибудь из его родственников. За кого ещё ему бы Серсея все мозги выебала, а так вроде всё прилично - и брат и человек не последний. А Станнис натурально флотоводец не последний – Грейджоев он как бы и правда бил. Да и из других кандидатов там разве что Редвин который за Таргов воевал и какие нибудь Графтон (который как и Редвин) да Мандерли (о котором Роберту ещё бы вспомнить)

Ну кстати прикола ради можно было бы кого из ЖОшников – но они и нелояльны и Станнису проебли и вообще в современном флоте мало что понимают – там один Бейлон умный и додумался с ладей на что покрупнее пересесть

Lados
У Ланнистеров флот сожгли еще в восстание Бейлона и его кажется не восстанавливали. И вообще Ланнистеры и флот это смешной анекдот, не говоря уже о том что Роберт скорее коня своего на должность назначит чем человека Тайвина

Lados
Да фиг его знает какой из Ренли юрист – его мятеж впринципе про другое же, а как он с обязанностями (какими бы они ни были) справлялся это тот еще вопрос – заседания Совета которые мы видим этого вопроса не касаются.

А Станниса на казну сажать... ну воровать он не будет, но я сомневаюсь в его финансовых талантах как таковых. На законы может быть он и лучше был бы чем Ренли – хотя возможно ему такие полномочия давать не стоит, вдруг они позволяют выгнать всех шлюх из столицы.

Lados
Ну Ренли впринципе похож на человека который способен разобрать их (может не по букве закона, но все таки) так чтобы оба спорящих дворянина о нём (и короне) остались хорошего мнения. Он харизматичный мужик в общем то и этого у него не отнять.

Бешеный Воробей
Полагаю потому что именованная женщина из ШЗ, которых в целом не очень много. Но теперь она стопудово замужем или в могиле, сколько там лет то прошло, да и в целом Сванны это скорее для Ренли вариант – он лорд Штормовых Земель ему и отношения с вассалами укреплять

Lados
Харренхолл к слову всё ещё Уэнтам принадлежит, бабка Шелла все ещё жива и без войны в РЗ может еще лет сколько нибудь проживёт! А после них них его унаследовать по идее должны Талли или Фреи (в зависимости от того Винафрея или Миниса ближе в очереди и наверное может иметь значение то что Винафрея детей живых не рожает, в то время как у Минисы потомство есть). Роберт же не простигосподи Джейхейрис чтобы родственникам чужое раздавать.

Lados
Харренхолл это по идее РЗ, а не королевский домен, Уэнты вассалы Талли же. Правда его конечно короли передавали от одного владельца другому, но во первых Мартин явно не заморачивался, а во вторых там указ короля для всего вообще по видимому нужен — Тиреллы тоже у Флорентов землю через короля забрали. А прошлые дома как я понимаю оттуда просто выгоняли в основном или они там вымирали толком не закрепившись и не расплодившись. Ну и Уэнты вполне могут быть родственниками Лотстонов, летучие мыши на гербах и у тех и у тех.

Брану и по уэнтской линии можно передать впринципе – он же внук Минисы. Эдмар вряд ли будет против, Фреи конечно возмутятся – но обиды Фреев пока королевство стабильно не так уж страшны, да и это не их замок и земли отбираются а спорные.

С другой стороны Ширен, если Станнис сыновьями не обзаведётся, наследует Драконий Камень а два замка им жирновато как то

Lados
Рассчёт рассчётом, но это же Станнис в конце концов

Lados
Зато если у неё будет дракон ДК станет наиболее для неё естественным местом

Lados
Рейну туда сослали по сути, к тому же ущемив лорда Тауэрса (Джейхейрис мудак, да, а пацану повезло что Рейна впринципе адекватная тётка была)

Вообще в ШЗ есть ещё сестра нынешнего Коннингтона (не вполне ясно какого возраста, но думаю не младше Сансы). Роберту не подходит, но всё же есть.

И кст Эдмар не грандлорд пока ещё — и Кейтилин в каноне об этом постоянно талдычит потому что то ли не хочет принимать что отец умирает, то ли с братом у неё так себе отношения (по крайней мере она о нём впринципе достаточно пренебрежительно думает)

Lados
Ну я к тому что там формулировка кмк неудачная – Кейтилин про болезнь отца то пока ещё не в курсе, так что Эдмар для неё наследник грандлорда или наследник РЗ (или Риверрана), а не грандлорд.

miledinecromant
Ну турнирах гостей записывают поди

Хотя да, через мейстеров проще.

Lados
А почему король смеётся? Джейхейрис вроде не настолько пизданутый был, хотя может я упускаю чего

Бешеный Воробей
Где Эгг и Эймон, там как бы Дейрон с Эйрионом не присоединились

Lados
Томмен пока не алкаш и снов всяких вроде бы не видит, какой из него Дейрон

(Ну ладно, любой другой из него теоретически мог бы вырасти, но я Пьяницу имел в виду)

Кстати говоря о Крессене – а он то ведь Роберта мог бы в теории опознать, хотя пожалуй в такую подмену хрен поверишь

miledinecromant
На самом деле полагаю флот умножать это сомнительная идея – моряков нужно кормить, деньги им платить, сами корабли поддерживать в рабочем состоянии и вот это всё — и это при том что на море воевать особо не с кем – ну то есть разве что ещё раз Ступени забрать попробовать, но тут хер даже знает будет ли оно иметь особый смысл и окупят ли поборы с проплывающих купцов ли затраты на захват и удержание. Это если денежные мешки из Эссоса ещё не надумают нанять каких нибудь безликих для устранения ключевых фигур в Вестеросе. В конце концов если Ступени ещё никому не принадлежат на постоянной основе стало быть тому есть причины.

МТА
Вероятно в семибожии сам по себе Андалос не имеет особого религиозного значения за отсутствием внятных святынь кроме м.б. самих холмов, хотя впринципе я вполне представляю путешествующих туда паломников из Вестероса.

Lados
Ну на самом деле это ещё кто знает как Тирион ту легенду переврал в пересказе. Ну и Семибож4е же не обязано во всём реальность копировать

Lados
Трахается с Джейме, Ланселем, Кэттлблэком, Таэной а может и Лунатиком, почём мне знать

Lados
А вообще ну слуг наверное строит, и в целом то от чего королева отмазаться не может делает.

Lados
С другой стороны пока она ничего не делала государство почти нормально функционировало. А вот как решила делом заняться...

Lados
Ну на самом деле полагаю будь Серсея вменяемой (да с таким батей это нереально но чисто гипотетически) государство бы наверное нормально жило – то что при дворе вроде как много (на самом деле не так чтобы прям дохуя.. ну не считая стремных красноплащников, да) западников вряд ли сильно колышет людей где нибудь на Севере или в РЗ, а Тайвин в конце концов не вечный, вряд ли бы он Роберта пережил естественным путём.

Бешеный Воробей
Так я написал же

Lados
Ну Мизинец это Аррена заслуга. И Слинт кстати по идее тоже. И Мендон Мур который тоже ебать какой стрёмный.

А Пицель это вообще заслуга нашего дорогого Эйгона V который посмел потребовать у Цитадели кого помоложе и получил от обиженных мейстеров вот это вот.

Я конечно понимаю что в Долине в кого не плюнь все стрёмные, но блять Аррен конечно похоже нашёл самых стрёмных ставленников каких только смог

В рамках бредовых теорий – Аррен давно мёртв, а под его личиной действовал на развал государства переодетый Варис.

Lados
Но притащил то Слинта и Мизинца очевидно Аррен. И даже за лояльностью нихера вот не следил.

Lados
Ну Варис вроде с магией не дружит, хотя возможно это в большей мере сриал.

МТА
Ну то что Тайвин дурак это и так очевидно

"Тайвин, конечно, пытался оплести королевство, но де-факто его влияние в столице невелико. Рулят Джон Аррен и его ставленники и братья Баратеоны. Из его людей только Питцель, влияние Серсеи мало, как и племянников Тайвина"

Влияния Серсеи вообще говоря достаточно чтобы при вопросе кого брать в королевскую гвардию принудить Роберта не брать рыцаря из Штормовых Земель (Ричарда Хорпа) и назначить другого человека (видимо Гринфилда)

Бешеный Воробей
Ну кмк это небольшая речка была и ее должно было хватить по идее. Да даже если там не совсем затопило, все выходы то наверняка перекрыты были. Если кто то из Рейнов и уцелел при затоплении, вряд ли они сумели выбраться и тупо померли там от голода, холода и вот этого всего.

К тому же будь они живы они бы кхе кхе всплыли где нибудь в эссоских линиях

А вот кто кстати мог бы выжить так это Дарклины. Вспоминаем что в городе херова туча всяких родственных им семейств — все эти Дарки, Даргуды, вот это всё, и их Эйрис внезапно не тронул. Так ли сложно было спрятать среди этой толпы пару тройку детей – ну м.б. подменив их на каких нибудь других чтобы было что Эйрису предъявлять.

Lados
Про Бейлиша теорию видел что он Рейн. С аргументом что типа имена с "тир" это фишка Запада.

Бешеный Воробей
Ну мне это кажется сомнительной идеей, к тому же ни для чего и не нужной – Рейны это не какое то там особенное семейство в конце концов, просто одни из многих жирных лордов, и автору были нужны собственно затем чтобы показать что Тайвин жестокий и непрощающий мужик.

А про затопление это ж чуть ли не из млио информация, не? Тамошнюю инфу имхо вообще скептически воспринимать стоит.

Lados
А я в эту теорию и не верю – как я уже сказал Рейны в повествовании ни для чего кроме как служить наглядным примером не нужны.

Визерису Слинтов неоткуда знать – батя Яноса всего лишь мясником был

Lados
Ну они мелкий дом сомнительными заслугами самого Яноса. Ну и вероятно у них как у Хеддлей был предок рыцарь когда то — раз уж они с фамилией

Хм, Сара это Сарелла чтоле?

miledinecromant
Только Риды слишком пассивные ребята, да и северяне впринципе влезут в войну когда та уже окончится. Ну хотя Родди Дастин со своими парнями успеет даже поучаствовать и героически сдохнуть, впринципе сюжет ничего не потерял бы будь это Родди Рид

Но вообще негры в мире Мартина есть, ввести в сюжет аналог Джалабхара Ксо или какого нибудь крутого летнийца наёмника, и не одного впринципе было бы не очень сложно. Но им же очевидно не этого нужно.

Lados
И по властелину сериал же ещё

miledinecromant
Можно думать о сериале как об экранизации рассказов Грибка. Наверняка там она и будет собсна – ИП для масс и была ж "про сиськи и драконов"

miledinecromant
А чё там с сиськами Рейниры?

miledinecromant
А, да Рейнира там вообще какая то сомнительная.

Бешеный Воробей
Ну не обещать в мужья справедливости ради а пугать этим замужеством чтобы дочка не сболтнула то что может дочку (и остальных детей и саму Серсею) убить. Очевидно она б за Слинта её не отдала ни в каких раскладах, скорее бы сама ей шею свернула или отравила.

Не говоря уже о том что Слинт наверное женат – не в капусте же он сыновей нашёл. Впрочем может вдовцом быть

Бешеный Воробей
Дейрон наверное как отец многих относительно дружных детей которые как минимум королевство не разваливали. Опять же учитывая что в этом фике Визерис любит Мартеллов Мария может ему казаться кем то вроде Элии.

О, ну или Элларии да

Lados
Дени полагаю про Дорн мало что знает, а Элию даже не видела ни разу. Для неё что Дорн что Редвины и Тиреллы что то из безумных маний Визериса

Lados
Так он может и говорил, но после того как Визерис окончательно чокнулся и был в итоге убит Дени наверняка все его слова воспринимает как бред сумасшедшего основанный на лжи Иллирио

watcher125
Ну Уотерсам выдают, которые (как минимум Мирцелла ) умеют молчать всё таки. Хотя я б на месте Визериса на эту тему нервничал. Плюс там же только "Риды родственники Верису по матери" было сказано (с другой стороны Томмену она сказала что принцессой была, он то может и не понял ничего, но разболтать чтсто по малолетней глупости мог бы, вопрос только кому) Вполне может быть что о происхождении жены Хоуленда никто и не знает – коли дочь Дункана официально на охоте погибла. Ну в лучшем случае что она откуда то с юга, но это вписывается в то что Нед и Кэт о Верисе думают.

Хотя учитывая (будущего) дракона, крашеные волосы и то что их двое легенда как то уже впринципе по швам трещит.

Lados
Воронов Ридам нельзя отправить — они сами так говорят.

Lados
Особых воронов там упоминают кажется только в том контексте что самые умные из них умеют летать туда и обратно. Чисто технически Риды могут держать пару таких и отправлять их в Винтерфелл, а когда те возвращаются в некую точку на болоте подхватывать магией и доводить до расположения замка. Не уверен что они про магию Неду бы рассказали, но он может и не вникать как система работает.

Но я вот не помню чтобы упоминалась их переписка

Lados
Ну переписываться в любом случае можно не только воронами – есть еще гонцы и другие лорды способные переслать своими гонцами (те же Флинты с Пальца).

Lados
Я за Дозор

А почему ЮГ потомок Мейгора то? Ну то есть не то чтобы это чему то противоречило, но мне кажется что если бы у пацана осталось потомство это было бы как то упомянуто?

Lost-in-TARDIS
Имеется в виду Джейме наверное

Lados
Да я и про море такого не помню. Там кажется единственное упоминание что был такой ребенок и не был выбран королём.

Lados
Арнольф Карстарк или кто нибудь из его выводка тоже в сущности кандидаты. Они пока ничего не сделали впрочем, но отборные мудаки наверняка уже целиком и полностью.

Lados
О, а Бриндену нужен именно персонаж на Севере? А то эт, Эурон Грейджой же есть

Lados
А если верить теориям Бринден Эурона еще и знает

Lados
А про Мейгора ни на 7к ни вроде бы на англовики инфы не нашёл про его жизнь.

Lost-in-TARDIS
Рамси это так себе качество и батя мешаться будет. Плакальщик даже наверное получше будет – у него и люди свои есть и над душой никто не стоит

Lados
Я за Эурона — во первых и связь с магией и драконье яйцо есть (можно кстати четвёртого дракона вылупить если уж на то пошло), и теория что Бринден его начинал учить мне нравится. И в сюжет можно влететь — что захватив ЖО, что просто явившись ко двору короля – потому что брат грандлорда все таки, не хрен собачий.

С другой стороны я не вполне уверен что Бринден может его одержать — он полагаю не всемогущий дед всё таки, а Эурон как колдун может и защищаться наверное

Lados
— Я все Таргариены
– А я все Грейджои

(Не наверное Грейджои Эйрона своим бы не сочли, но всё таки шутки ради)

Бешеный Воробей
Ой, ну вот тушки наверное Бриндену собрать небольшая проблема была бы. Кто собсна сказал что их у него нет.

Бешеный Воробей
Ну думаю что у Бриндена уровень достаточно высокий чтобы животных захватывать вообще без проблем и в побольшем чем у Варамира числе. Но в конечном счёте лезть в любого одичалого это проблема с т.з. сюжета – нужны дополнительные сложности для того чтобы влететь в сюжет. Эурон с этой т.з. интереснее и его не жалко (остальных кандидатов тоже не жалко впрочем)

У одичалого есть только одно преимущество – можно Тёмную Сестру забрать с собой. Эуроном или там Рамси ради меча крюк делать это так себе идея

Lados
Тогда и меч прихватить можно

miledinecromant
А Дрого чё, Дрого щаз весело шляется со своим кхаласаром и может даже ничего такого с ним не случится

Lados
Так это. Эйрион, Ланнистеры, да мало ли примеров.

Lados
Мейгор который король кажется не уродом был, просто дофига брутальным. Деймон Блэкфайр если считать его злодеем. Папа Тарли вроде бы не уродливый. Ренли, хотя он пожалуй всё же не злодей.

Lados
А чё плохого в Лизе. Она тогда не страшная еще была и даже наверное не очень мерзкая характером

О, Деймон Таргариен уж порочней практически некуда, а вроде бы вполне привлекательный дяденька был.

miledinecromant
Болтон не то чтобы злой, просто бессердечный и жутко рассчётливый

Lados
Я кстати не на сто процентов уверен, но есть такое подозрение что Мейгор того, труп оживлённый Тианной. Детей у него правда и до того не было

Lados
Ну я под бессердечностью это в виду и имел. Он просто к людям, даже близким, ничего похоже не чувствует, а отморозка бастарда видимо счёл полезным

Lados
Ну вообще за ним приглядывали же. Пока батя отмашку не дал Рамси ничего сверхординарного не творил, разве что простолюдинок собаками вроде бы уже травил (хотя не уверен) ‐ но полагаю Русе счёл что это достаточно просто скрыть, а ручное чудовище не помешает. Счел бы что ручное чудовище больше не нужно, Рамси бы кто нибудь из приглядывавших, хоть тот оригинальный Вонючка, прирезал бы во сне

miledinecromant
И Старки и Болтоны разные бывали очевидно. Полагаю они не так уж редко роднились кстати, такшт бабулей (в какой то степени пра) Болтона вполне может быть например какая нибудь из дочерей Кригана и Алисанны Блэквуд.

Lados
Домерик слабый и неинтересный Русе – пока Рамси как то полезен (я впрочем не очень понимаю чем до начала войны) наказывать его за это было бы неэкономно.

А что прочит в лорды – с одной стороны вроде бы да, с другой он о Рамси отзывается как о говне которому нихера не светит. Мне кажется он ждал пока лжеАрья родит наследника чтобы закрепить права Болтонов на Винтерфелл и устранить уже это исчерпавшее себя говно. Рассчитывает ли он на наследников от Уолды хз даже.

На самом деле тут наверное Мартина косяк в плане отношения Русе и существования Рамси как такового.
Причём существования с самого начала – мне вот как то трудно представить что Русе реально счёл мамашу Рамси чем то что стоит времени нужного чтобы снять штаны.

(Слушайте, а тут че лимит на комментарии есть? А то уже не первый раз пишет что нельзя так много. В первый раз я чёт про это забыл спросить, но вот уже второй случается)

Lados
А чё за другая баба у Джея? Или это те самые расхождения с пликром?

(Фух, ограничения по крайней мере не очень долгие)

Lados
Блин, я бы щаз глянул, но я его кажется потёр с планшета

Lados
А, не, нашёл, но там это преподносится как враньё

"Распутница не могла признать, что Джейхейрис отверг ее или же ей не предоставился шанс затащить его в спальню. Вместо этого нам предлагается набор развратных приключений, настоящий пир блуда. «История распутницы» настаивает, что леди Корианна переспала не только с королем, но и со всеми семью рыцарями Королевской гвардии. Вдоволь потешившись с ней, его милость якобы отдал ее Пейту Кулику, Пейт передал сиру Джоффри и так далее. «Высокое и низкое» опускает данную деталь, но утверждает, что Джейхейрис не просто позвал девушку в постель, но и взял королеву Алисанну порезвиться с ними в эпизоде, больше приставшем печально известным домам наслаждений Лиса. В «Грехах плоти» приводится несколько более правдоподобная история, где Корианна Уайлд действительно затащила короля Джейхейриса в постель, но он оказался неуверенным, неуклюжим и излишне торопливым, как и многие мальчишки его возраста, впервые делящие ложе с девушкой. К тому времени, однако, леди Корианна прониклась восхищением и уважением к королеве Алисанне, «как будто она была моей младшей сестрицей», и также питала теплые чувства к Джейхейрису. Таким образом, вместо того, чтобы пытаться расстроить королевский брак, она взяла на себя обязанность укрепить его, научив его милость доставлять и получать плотские удовольствия, дабы он не оказался бессильным в постели с юной женой. Эта история кажется столь же невероятной, как и другие, но ее умилительность заставила некоторых книжников допустить, что подобное, возможно, имело место быть."

Впрочем Джейме мог читать собственно эту книжку из которой автор брал инфу, там сказано что она пережила Бейлора Благословенного и во времена собсна автора сотни копий существовали

Lados
Вообще конечно больше всего тут опять сира Джоффри жалко. Ну блин, благочестивый рыцарь Сынов Воина который держался своего даже когда для церкви все пропало и она перед Мейгором капитулировала мало что пошёл в гвардию (это еще ладно на самом деле – на тот момент Джей не казался еще уродом) и верно служил человеку который на богов насрал чисто из своих с сестрой хотелок (и в процессе септону угрожал кстати) буквально в первый год правления, так в итоге про него еще и похабщину всякую понаписали. Мартин за что ты его так?

Хотя я кстати пока цитату искал почитал – там и любви то как минимум изначально у Джея с Алисанной походу не было. Она за младшего Баратеона замуж не хотела, он не хотел жениться на ком то кого ему мама с отчимом и совета подобрали бы. И поэтому вот эту вот рискованную продолжением восстания на религиозной почве хрень устроили. Не я предполагаю что Джей понимал что все слишком драконов боятся, но все таки как то чересчур.

Ей богу я прекрасно понимаю почему там у Рогара бомбило.

Lados
А чё Мерибальд, Мерибальд классный

Lados
Вообще Мартин полагаю не считает что с Доггетом что то плохое сделал

Lados
Не, ну полагаю гвардейцев Уайлд на самом деле не соблазняла, по крайней мере не всех (да и насчет Джея ‐ вряд ли), я скорее про службу вот этому вот. Ладно по глупости поклялся и прирезать своего короля как то неправедно. Но можно же в Ночной Дозор уйти к старым соратникам например, может даже в монастырь можно если творчески покалечиться.

Lados
Да ну как король он такой плюс на минус середнячок вышел – что то хорошее в его правлении было (составление общих законов вот например) где то сильно косячил но драконы ему это позволяли. Опять же он был не злопамятным – Баратеону тому же ничего плохого не сделал. О вопросе престолонаследия опять же подумал больше чем многие другие. Человеком был вот так себе это да, но и в этом он сосет у многих других предтавителей династии.

А Джей Номер Два официально считается неплохим королём кст. Хотя наверное это потому что правил мало, да и бегство с сестрой о нём говорит так себе, да.

Lados
Ну он стремный, да. Но Таргариены впринципе династия стрёмная — вменяемых королей по пальцам пересчитать можно. Ну собсна Эйгон I, Дейрон II и наверное Визерис II с Мейкаром. Да и то, Эйгон продолбался с наследниками, Дейрон полагаю и правда слишком дорнийцев привечал, а Мейкар просто Станнис на минималках. Про Визериса мы не очень то много знаем чтобы судить.

Эйгон III в пликре ещё несколько приличнее чем от него ожидалось, но король судя по всему что мы о нём слышали из других источников, всё равно не очень был.

Lados
Ну его реформы вызывали мятежи, это по идее плохо. К тому же учитывая то как он воспитал вообще всех детей (кроме наверное Рейль, она как минимум на фоне остальных молодец) ну... имхо он в целом не очень хорошим королём был. И это, летний замок как минимум официально тоже его идея

Опять же "нормально при нём было" это и Визерис I и Эйрис Книжник даже наверное (по крайней мере для той части страны где не гуляли железяне). При Дейроне I или том же Эйгоне III тоже наверняка неплохо жилось. Но итоги чёт не впечатляют

Lados
Шейра может и не маньячка как таковая кст. Может её Джей соблазнил на примере Джея Номер 1 и Алисанны. А может и правда друг друга любили — я вот не помню они до пророчества сбежали или после.

Lados
С Эйгоном не очень понятно на самом деле. С одной стороны исторически он считается сломленным неудачником сколько помню, плюс в его правление драконы кончились (при том что в начале оставались и вроде даже вполне здоровые). С другой и в пликре он достаточно неплох (хотя быковать на Мандерли было некрасиво) и кроме драконов о нём плохого вспомнить тоже нечего. И наследники у него были, хотя и не самые удачные (впрочем я не разделяю мнения Бенджена что Дейрон I идиотом был)

Тут еще впрочем вопрос насколько его правление его заслуга, а насколько всё того же Визериса.

А Дейрон II он хороший король, но ящитаю что совсем святым гением его считать не стоит. Как минимум он это восстание допустил.

Lados
Про Эйгона Тирион вроде не говорит, не помню, просто и в пликре Визерис насколько помню достаточно деятельно брата встряхивал от уныния. Я полагаю что Визерис в любом случае достаточно сильно влиял на решения Эйгона, хотя наверное и не правил страной так буквально как при племянниках.

Да и Визерис кстати тоже не идеал – своих детей он тоже в общем то продолбал.

Lados
Собсна цитата Тириона

"— Визерис и двух недель не правил, — засмеялся принц.
— Он правил больше года, — возразил Тирион.
— Год или две недели, какая разница? Он отравил родного племянника, чтобы занять трон, а заняв его, ничего уже не делал.
— Бейелор сам уморил себя своими вечными постами. Его дядя верно служил ему как десница, а до него — Молодому Дракону. Царствовал Визерис всего лишь год, но правил он все пятнадцать, пока Дейерон воевал, а Бейелор молился. А если он и в самом деле умертвил племянника, можно ли его упрекать? Кому-то нужно было избавить страну от безумств Бейелора."

Ну то есть в пятнадцать лет может годы Эйгона и входят, но по имени его Тирион не упоминает.

Lados
А про Дейрона ящитаю что он на самом деле держал слишком много дорнийцев при дворе (а учитывая то как дорнийцы судя по пликру воевали у многих подданных и правда ненависть к этим отморозкам должна быть та ещё) и вероятно слишком пофигистично к недовольным относился – Эйгор и Болл явно не один год уламывали Деймона и наверное они там не одни такие были.

Lados
Надо бы было неиронично на Дейне, но она увы за Бейлором уже была.

Хотя не, не была ещё...

Lados
Нейрис можно было в какой нибудь большой дом выдать в целях повышения лояльности. А Дейна и Эйгон объединили бы обе линии (тогда это не имело смысла так как племянники живы были, но всё же)

А хочется в трутарариенов если (после недоброй памяти Алисенты например, наверняка порядком дискредитировавшей идею браков с другими семьями) то Нейрис можно было за Дейрона отдать. Ему бы на неё может и пофиг было, но это всяко для неё лучше чем Эйгон

Lados
Да а чё у нее здоровье — на двоих детей хватило плюс куча дохлёнышей, может и на больше хватило бы если бы муж был не Эйгоном. Да и одного в сущности хватило бы – запасные Тарги в случае чего есть

Бешеный Воробей
Ну для большей части наверное, но мне кажется там были и те ребята которые росли на страшилках о том что если будешь плохо себя вести в твой замок пролезет Виль Вдоволюб отрежет тебе член и заставит сожрать. Даже если дорнийцы на границах не хулиганили в ближайшие годы до.

Бешеный Воробей
Рогары на тот момент разорившиеся бомжи же, какие там браки с прынцами

Бешеный Воробей

Деймон без бэкграунда в виде восстания вряд ли был бы плохим королём на самом то деле. Он как минимум достаточно благородный чувак и харизматичный. Наверное в целом не из лучших и хуже Дейрона, но Дейрон в любом случае получился у Эйгона и Нейрис и из каких то своих соответствующих комплексов.

Lados
Ну я вообще не понимаю браков с шишками Вольных Городов. Их полномочия недолговечны и то что сегодня может иметь какую то выгоду уже через пару лет может превратиться в тыкву (как с Рогарами и произошло в общем то)

Lados
Да даже так всё равно кмк выгоды слишком эфемерны и искать партию в Вестеросе выгоднее в долгосрочной перспективе.

Да и чужеземцы же ‐ верят не в Семерых а в непонятных божков покровительствующих всяким непотребствам, в ценностях не честь и добродетели а бабло, бабло и ещё раз бабло, нравы ужжасные, а многие и на андальском поди не говорят.

Lados
Ну с Рогарами там не то чтобы выбор был ‐ Визериса буквально купили же и заставили жениться, а Веларион заключил от имени ЖТ соглашение что так и останется.

Обстоятельств браков с тирошийками мы насколько помню не знаем вовсе.

Lados
Ну Воробей вон её считает Блэкфайром насколько помню. Но если не углубляться в бездну теорий, вероятно её семья была всё ещё на коне (учитывая что Валарр молодым умер и вторая свадьба была наверное относительно скоро то там и лет то прошло наверное немного) и та выгода которую ЖТ с них имел оставалась в силе. Мне больше интересно почему изначально именно принц который однажды должен трон унаследовать, а не какой нибудь другой

Вообще тут уже канон совсем трещит. Не то чтобы в рамках идеи откомфортить персонажей и вот этого всего это было страшно, особенно вспоминая что тут Роберт со Станнисом телами менялись, лол, но всё же.

Ну т.е. Дейн по идее уже мёртв должен быть, Эдрика в книгах кажется лордом называют, Эшара ну фиг её знает вообще её такую конечно могут скрывать официально объявив что она выбросилась в окно, но почему её за Тарга вообще приняли? Чисто за глаза? Но было ли у ланнистерских солдат время те глаза разглядывать.

И кст наверное опечатка — почему Оберин в воспоминании Визериса Верисом зовёт?

Бешеный Воробей
Двенадцать ему емнип

Lados
Он в приложении как минимум к Буре Мечей как лорд Звездопада фигурирует.

"— ЭДРИК ДЕЙН, его оруженосец, лорд Звездопада, двенадцати лет; "

Вероятно подразумевается что его отец по какой нибудь причине умер

И вот ещё оттуда же

"— Лорды-знаменосцы Дорана:
— ХАРМЕН УЛЛЕР, лорд Пекла;
— ЭДРИК ДЕЙН, лорд Звездопада;"


Ну и другие лорды которых мне влом копировать было

Lados
Так там в период правления кмк не значит что на протяжении всех этих лет

Вообще про папу мне конечно интересно почему Нед молодой такой.

Ну то есть папа наверное был старше Эртура (хотя строго говоря не факт), но на ребёнка сподобился довольно поздно и вероятно на одного (что тоже впрочем не факт), а потом взял да помер. Чёй то он вообще

Lados
Да фиг знает, может Нед сам заявил что намерен стать рыцарем по человечески, а Звездопадом пусть тётка и кастелян какой нибудь рулят. Но да, вероятно он умер не очень давно.

Lados
Ну может он очень хотел, я не знаю. Может Меч Зари сам по себе лордом быть не может ‐ мы вроде прецедентов подобному не видели, хотя тут не совсем уверен

Lados
Берик? Послушал бы в плане. Он кажется достаточно идеалистом для такого.

И не Даркстар а Аллирия – это ж Дорн, да и не в Дорне тоже на самом деле – Герольд из какой то вассальной младшей ветви, ему Звездопад светит только если вообще все Дейны вымрут или он Аллирию силой к браку принудит.

Lados
Неизвестно когда он им стал — про него (как и про то как этот Меч Зари передаётся) ничего неизвестно же. Я хэдканоню что чтобы получить право носить Рассвет нужно пройти какие то тяжёлые и пафосные испытания. Ну и что Эртур уже за какие нибудь заслуги был Мечом Зари когда вступать в гвардию пришёл.

Lados
Обручена но не замужем. Помолвку и разорвать можно, да и до консумации там вряд ли дошло (хотя она же дорнийка так что могли и перепихнуться просто по приколу, фигле)

Пу и в любом случае в моей версии когда Нед заявлял что хочет по человечески а Берик соглашался, войной даже не пахло и ничего пацану не грозило.

Lados
Муж Нимерии сир Давос а не лорд Давос так что тут хз хз.

А что Неда бы отправили – а кто? Берик не очень умный и идеалист, к тому же довольно безответственный – он и свои то земли в итоге непонятно на кого бросил, его Нед впринципе уболтать бы смог (пообещав держаться позади и обещание не сдержав, хе хе). Нед Старк? Он пацана даже не заметил. А больше до него там в столице и дела поди никому не было.

Lados
В приложении он там уже есть, я посмотрел, и уже лорд, причём он там один из вассалов Дорана кто отдельной строчкой обозначен. Хотя тогда он наверное ещё не был оруженосцем Берика

Lados
Ну возможно Мартин его уже придумал как персонажа с которым как нибудь Арья должна пересечься в рамках вот этой темы с Недом Старком, Эшарой и Звездопадом, но на тот момент ещё не придумал как его в сюжет ввести

jestanka
Думаю кузнецу кто нибудь помогает проворачивать

Бешеный Воробей
Так у него есть Эдрик и Мия (о которых он в курсе), но чет ему на них более менее пофиг было всё это время. С Эдриком ещё игрался когда в ШП наезжал, но потом в общем и целом забывал. Да и на детей Серсеи которых он считал своими ему было накласть судя по всему (один раз попытался Джоффри повоспитывать, поругался с Серсеей и забил вообще походу). Такшт Роберт совершенно объективно хреновый папаша. Да и дядя хз какой – про Ширен он кажется даже и не вспоминает что такая есть.

Lados
Ну мне отношение Роберта к детям (в основном исходя из Эдрика) видится как "в общем прикольно себя папашей чуйствовать, но постоянно помнить что дети есть неинтересно, пойду лучше побухаю и поохочусь". А относительно детей Серсеи – Томмен мелкий слишком чтобы с ним весело было, Джоффри мерзкий, а Мирцелла девочка и чё с ней вообще делать Роберт не представляет.

Плюс Серсея истерики закатывала поди каждый раз когда он пытался что то с детьми делать

Lados
Ну я про Мирцеллу не помню, но дарить чё то он им всем наверное дарил – ну может кроме мерзского Джоффри, просто мы в целом Роберта видим не очень много, а его детей кроме Джоффа там в первых книгах чуть ли не ещё меньше.

Зачем Жойен так откровенно палит Визериса? Он бы ещё при Неде Старке его кузеном звал.

Lados
Да Джон может и не понимает о чём речь, но он же Неду может просто по простоте душевной ляпнуть

Lost-in-TARDIS
Ну за этим наверное как то следят во всяких пафосных борделях Коргавани (хотя я не знаю как конечно). Да и строго говоря я не уверен что там настолько много персонажей как кажется в те бордели ходят. Разврату как таковому предаются побольше, но все таки тоже имхо не каждый второй (за исключением Дорна и некоторых мест Эссоса, да. На Летних Островах вот там каждый первый)

Мартин вообще как то умудряется так акцентировать внимание что кажется что там все за редкими исключениями сплошь аморальные развратные сволочи, но на самом то деле это правде не так чтобы соответствует – не все и даже не большинство. А может это сериал так восприятие усугубил, я хз.

Lost-in-TARDIS
Ну исторически там эпидемии случаются от которых и положительные персонажи мрут. А так ну, Бран еще если это считается, Хостер Талли хотя он конечно не вполне положительный (но мерзким уродом я его не считаю), Роберт Аррен тоже не положительный, но я опять же не склонен считать его плохим.

Lados
Про Давоса то такое где. Он же щастливо женат и всё такое. Ну и цифры у Мартина просто уродские, их лучше всерьез не воспринимать как таковые. И ну я немного персонажей прям ходивших в бордель вспомнить могу, по крайней мере так чтобы на этом акцент делался – многие из тех кто кхм не очень скажем так благочестив, там кажется все же просто случайными связями перебивается со всякими крестьянками, лагерными шлюхами.

Прикол мне кажется в том что Мартин активно одобряет бордели, шлюх и всякий разврат, и это его отношение в восприятии читателя переносится даже на персонажей которые своё мнение на тему не высказывают вообще никак (а таких очевидно абсолютное большинство)

Lados
Ну даже если упоминает, он человек простой, моряк опять же, впринципе мог в своё время и хаживать (ну не в этот заезд в Белую Гавань же)

А летнийцы все развратные (интересно Мартину за это предъявляли?), но это всё таки другая культура, вестеросцам в общей массе это очевидно совсем уж диким кажется, да даже Тирион с того что Катая там дочерью торгует офигевает.

Lados
Но она же родила от Оберина, стал быть отличается от соотечественников не так уж радикально!

(И вообще строго говоря трахаться обеты не запрещают – Кротовый городок вот тем и живёт. Какое до этого дело рандомной летнийской бабе это уже да)

Как вариант этот летнийский культ на самих островах не так кхм всеобъемлющ как Мартин пытается это представить и отбито трактуется он в основном теми кто не дома живёт – а возможно даже и они придуриваются зная о своей репутации.

Причём что характерно – Джалабхар вон не пытался трахать всех женщин которых видел и даже в бордель не помню чтобы ходил . Его конечно обвинили в том что он с Маргери того этого, но там кого только не обвинили.

Lados
Да Сэму просто стрёмно было, вот он и придумал себе почему нельзя. Эт как Геральт который вообще несуществующим ведьмачьим кодексом отговаривался когда чего то делать не хотел

Хотя зачем в Дозоре нельзя я тоже не очень понимаю, особенно учитывая что туда ссылают не самых приятных людей. Вот почти уверен что в землях Амберов и прочих лордов с севера Севера изнасилования со стороны "завернувших случайно не туда" дозорных случаются чаще чем руководство Дозора хотело бы признавать. А в землях Дара (хотя не уверен что там люди особо есть) и за Стеной так вообще – в конце концов откуда простому дозорному взять денег или чего то ценного чтобы шлюхе в Кротовом заплатить

Lados
Торговля в Восточном Дозоре вроде есть.

А так я на 7к глянул у Дара когда то было население которое пахало на Дозор и платило дань туда. Вероятно Кротовый один из немногих очагов жизни который в том Даре ещё остался. А населяют его я полагаю как раз детишки от тех шлюх (которые тоже детишки от предыдущего поколения). Почему на юг не подались, а хз, может им в какой то момент запретили, потому что жрать и трахаться Дозору всё ещё хочется.

Lados
Ну и история Короля Ночи мне всегда казалась как раз наоборот примером почему целибат это плохая идея. Типа этот мужик столько лет бабы живой не видел что у него на иную встал.

miledinecromant
Ну да, они возможно не так уж ужасно несчастны там – не сильно больше чем крестьяне всё тех же Амберов

Lados
Век героев я лично считаю вообще чисто поэтической штукой к которой приписывают оставивших после себя яркую память исторических личностей и совсем уж сказочных персонажей начиная от эпохи первых людей и заканчивая временем когда уже активно по Вестеросу мейстеры расползлись (я уже кажется тут где то говорил что в моём хэдканоне мейстеры, по меньшей мере в том виде в каком мы их знаем, появились уже значительно после андальского вторжения потому что да блин у первых людей письменности внятной вроде как не было).

А количество командующих – ну я думаю счёт начали уже во времена андалов причём не сразу и вероятно число либо просто выдумали либо руководствовались не очень конкретными рассказами первых людей.

Lados
Только общественные. Ну и я думаю у офицеров какие то деньги водятся плюс ценные штуки от неофициальной торговли с одичалыми, а простые дозорные могут чего нибудь для платы (шкурки какие нибудь, янтарь там, поделки из костей хз) трофеями у тех же одичалых взять. Полагаю просто так потрахаться нельзя ‐ начальству настучат

Lados
Я думаю в Староместе может уже было место где мудрецы с окрестностей съезжались и говорили о всяком мудром, а потом разбредались по своим священным рощам, но мейстерами это стало уже много позже под андальским (и возможно кстати валирийским в какой то степени — Старомест в конце концов главный центр торговли на континенте) влиянием. А потом они придумали себе пафосную легенду.

Lados
Но андалы кажется тоже диковатые были, у них и книжек то поди одна Семиконечная Звезда да может что то вроде септонских летописей. А у валирийцев упомянуты всякие трактаты и вот это всё. Как минимум науки они у валирийцев таскали думаю.

Lados
Я вообще говоря считаю термины первые люди и андалы очень уж обобщёнными. Андалы хотя бы по религиозному признаку обобщаются, а перволюди судя по всему даже этого не имели и верили кто во что горазд (а потом каким то образом переняли веру побеждённых детей леса, но тоже полагаю это в Просторе и на Севере выглядело сильно по разному)

Lados
Тоже верно – во всяком случае какого то книжного сословия мы в поствалирийских вольных городах не наблюдаем (хотя там кажется в целом грамотная прослойка населения шире).

Lados
Дейны и на остальных дорнийцев не так чтобы очень уж похожи. Но на Старков и Ланнистеры не похожи

Lados
Рабство там не везде, но даже рабов полагаю нередко учат хотя бы грамоте (не говоря уже о хозяевах) просто чтобы самим письмом не утруждаться, в то время как от крестьян в Вестеросе никому ничего такого не нужно. С другой стороны в Вестеросе есть церковь и мейстеры, так что хз даже.

И вообще наверное я зря вольные города обобщаю. Браавос, Норвос и какой нибудь Волантис это же абсолютно разные общества

Lados
Есть ещё Пентос которому Браавос недавно ввалил люлей и заставил от рабства отказаться (что не мешает Иллирио безупречных иметь, лол, да и служанки у него если и свободные то только формально)

В Лисе рабство есть и активно, в Мире тоже но там ремесло всякое продвинуто, в Тироше ну рабство там тоже вроде бы есть, но что там с государственным устройством кажется не очень прописано.

Lados
Ну полагаю самые важные шишки это одно, а низы это несколько другое. Как минимум там по идее должно было образоваться в один момент довольно много внезапно свободных людей и видимо испариться – Мартин с этими городами меньше чем с Вестеросом запаривался

Lados
Это же лиссенийцы чуть ли не саановские были, не? Но в любом случае если рабство есть есть и активные работорговцы и раболовы.

Lados
Мне казалось кстати что там не каждая деревня с септоном и что они как раз между деревнчми шляются

Lados
За одичалых никто не впряжётся видать, хотя наверняка можно и где поудобнее наловить

Lados
Дотракийцы немногим лучше, к тому же это они в страхе всех этих торгашей держат.

Но полагаю к одичалым сплавать это скорее авантюры отдельных чудил чем какая то тенденция

Вообще я на самом деле не уверен что Теомор должен быть офигеть каким поборником Ланнистеров. Ну т.е. одно дело когда он в каноне появляется – Ланнистеры на коне и быть их родственником выгодно, но я вот сомневаюсь что Тайвин изначально занёс в Цитадель денег чтобы
этого его неизвестно какой дальности родственника (о существовании которого он строго говоря не факт что вообще в курсе — Ланнистеров в Ланниспорте как грязи) запихнули к каким то там диким Мандерли (да я знаю что это типа довольно важный дом и все дела – но это Тайвин, он всех кто не Ланнистеры считает говном не особо внимания достойным).

Разве что Теомора прислали уже в ходе ВПК на замену какому нибудь недавно откинувшемуся деду мейстеру служившему у Мандерли до этого. Но в фике очевидно не так.

miledinecromant
Это через Цитадель договариваться надо и полагаю для близких его родственников это практически нереально. Тайвин вероятно может (или Серсея для канона) и м.б. парень на то и рассчитывает, но эм а куда лучше то? Мне кажется мейстерские обеты с него никто снимать не станет, а Мандерли один из лучших для мейстера вариантов впринципе – лучше только грандлорды по сути но там всё занято уже.

miledinecromant
На самом деле в рамках фика всё могло бы быть ещё проще – может чувак просто действительно думает как Ланнистер (т.е. он тупой и надменный) и совершенно искренне считает что он для хозяев хорошо делает.

Но вообще строго говоря мы даже из канона кажется не можем с уверенностью сказать что он как то активно на Ланнистеров работает. Он советует не дружить со Станнисом и держаться Томмена (что впринципе логично – Станнис неудачник и вряд ли его сторонников что то хорошее ждёт), плюс Виман ему не доверяет, но кажется нет инфы что он что то там доносит до Серсеи? (Ну или я такого не помню)

Lados
Учитывая что Виман творит втихую ему не стоит доверять вообще никому

Lados
Мне интересно где они тех русалок посреди Мандера нашли.

Lados
Мы не знаем рассказывал ли он им про те пироги. Не уверен что они бы такие приколы поняли. Но очевидно кому то он доверяет ‐ кто то же Фреев резал и пёк.

miledinecromant
Я не думаю что она настолько поехавшая – такие приколы выглядят как что то слишком стрёмное с т.з. вестеросской культуры, даже северной (а Мандерли помимо этого семибожники). Убить Фреев с т.з. кровной мести нормально, это понятно и вроде бы даже традиционно на Севере, но резать их на еду пускай и для других Фреев это уже поехавшая крыша Вимана кмк. И если родственники и в курсе, я не думаю что им нравится то что с дедом происходит. Это не значит что они побегут его сдавать кому то, но и что то советовать хз, мне не хочется думать что там вся семейка поехавшие монстры под симпатичной личиной.

miledinecromant
Ну я и говорю – у него видимо от горя крыша усвистела. Впрочем я не уверен что он вообще положительным был – своей кузине леди Хорнвуд он вот не помог (видимо после того как она не стала за него замуж выходить – к слову там и само предложение выглядело довольно неприятно).

Lados
Но этой легенде много тысяч лет, и вот чет никому больше такая фигня не приходит в голову – даже среди одичалых как людоеды выделяется только одно всратое племя. Ну и Мандерли семеряне всё таки.

А вообще я тут подумал и блин Мартин, ты чё и людоедство одобряешь чтоле? А то вот Мандерли которому мы вроде как симпатизировать должны, Тирион певцов на суп пускает... нездоровое че то у Мартина. Ну или это какая то деконструкция, но она кажется не работает – Мандерли и Тириона всё равно все любят

Хотя я несправедлив, помочь леди Хорнвуд он бы не успел просто и потом Мандерли там из за этого с Болтонами даже воевали

Но всё равно я считаю что Виман скорее жуткий чем симпатичный

miledinecromant
Хз, ящитаю что это чересчур. Перебить Фреев и, ну не знаю, скормить их собакам, утопить в реке, вот что то в этом духе, было бы симметричным ответом. Но Фреи пардон ни Старков ни тем более его сына не жрали и не кормили им даже вот второго Мандерли наверное (а этого второго вообще в плен взяли — полагаю и убитого бы тоже пленили но он слишком активно сопротивлялся – Фреи там вообще свиту пытались захватывать а не резать).

А петь не факт что будут – Мандерли же это не афиширует, и я думаю афишировать не будет, разве что только самим Фреям расскажет если ситуация будет располагать. Потому что Станнис за такие приколы с него башку снимет и Нед Старк бы полагаю снял.

(Блин, вот интересно почему у Мартина практически все мужчины Мандерли жирные? Это авторская лень и самоповторы или всё же какой то замысел?)

Lados
Ну можно же разноображивать. Описал бы вместо Торрхена Мандерли кого из Блэквудов толстым, или типа того. А то возникает ощущение что у Мндерли там какая то болячка наследственная.

miledinecromant
Станнис в этом моменте прагматик а не сумасшедший мститель! И до людей у него всё таки не дошло (Но вообще я про это не вспомнил). С другой стороны Станнис наверное все же достаточно кхм прагматичен и готов поступиться своей хвалёной принципиальностью чтобы с Мандерли договориться. Но я не думаю что Виман и правда хочет такой славы – и возвращаясь к изначальной теме что его родственники в курсе его великой мсти. Кто то может и в курсе, но не все же.

Lados
Есть такое, я это самоповторами и ленью как раз называю. Но иногда у него всё же получаются люди не кажущиеся копиями друг друга, а иногда штамповка – Буйные дегенераты Бракены там, сьюховатые Блэквуды, относительно симпатичные толстяки Мандерли, олухи Тиреллы и тому подобное

miledinecromant
Я не имел виду всех Фреев но вообще как то так кровная месть в норме и работает? По крайней мере Карстарк ланнистерят просто перебил не извращаясь.

Lados
Думаю семибожие пироги из людей одобряет не сильно больше чем кишки по веткам и ему всё равно в пекле печься. Да и кишки по веткам даже старобожники то северяне уже давно не вешают

Lados
Я про Тиреллов вспомнил лорда Тирелла при Джее которого там Редвин буквально олухом обзывает, причем даже вроде бы всех Тиреллов поголовно. (Интересно это у Редвинов получается традиция такая, вспоминая Оленну?)

Lados
Крессен идею из каких нибудь книжек про известные осады почерпнуть мог. Но на самом деле Мартин похоже просто любит людоедство, хорошо если как художественный приём в контесте "показать это ужжжасное средневековье" а не в жизни

Но вообще кстати есть что то прикольное в том как с северян сваливается налёт "Недостарковской" цивилизованности и вылезает то детоубийство в рамках кровной мести, то весёлые похождения болтонского бастарда, то людоедство. Абсолютно не уливлюсь если дальше скагосцы притащатся с Риконом и будут развешивать кишки на деревьях и приносить болтонских людей в жертву, или горцы на стороне Станниса чё нибудь эдакое отмочат

Lados
Ну Дейрон получше чем братья выглядит на самом деле. Он по крайней мере наследником не был и на пророчествах повёрнут тоже

Lados
Ну Оленна считает же что это она брак расстроила насколько помню, не? Она наверное могла к нему заявиться и сказать что то типа "или ты шпагоглататель разрываешь помолвку, или я тебе в первую же брачную ночь шпагу твою на глаза натяну". А он и не против. С другой стороны Оленна хвастливая и в целом приписывает себе больше значимости чем у неё есть, так что хз даже.

Lados
Ну так в моей версии он и разорвал. Но хрен знает что у них там было – учитывая что ни Тиреллы ни Редвины кажется даже не обиделись особо.

А вот в том что Талли позже пошли за мятеж в какой то степени (хотя вероятно и не очень большой) наверное есть последствия нанесённой Селии обиды. Она Хостеру по идее то ли сестра то ли тётка, наверняка он имел возможность выслушать что она и родители думали про всяких Джейхейрисов

Lados
Вообще вероятно Редвины в итоге сочли что так и лучше будет — Тирелл и сюзерен, чего хорошего подогнать и сам может, и дочкой хотя бы интересуется а не как всякие шпагоглотатели.

А что Тиреллы на разрыв помолвки не отреагировали... а хз, может папаша Лютора и обиделся, но потом он умер и Лютор умер, а Мейсу уже Оленна не этим в мозги срала. Ну и вообще – олухи, чё с них взять

О, кстати о северянах и кровной мести. Я щаз чё понял. Поздравим же Джона с совершением таковой за Рикона Старка (и Дейрона I, коли уж он сын Рейгара) над подлыми дорнийцами!

Lados
Мне казалось что Хостер и Бринден старше Эйриса. Они же кажется в Девятигрошовой уже рыцарями участие принимали?

Lados
Ну Роберту то откуда про личность ридихи знать

Lost-in-TARDIS
Да Кэт тут как бы не опаснее для Таргов была бы. Это у Неда травма связанная с детоубийством, а она при своих положительных качествах всё же своим детям будущее хочет, а не чужим – у неё может просто включиться режим ОПАСНОСТЬ ОПАСНОСТЬ НЕД УБЕРИ ЭТО ПОДАЛЬШЕ РАССКАЖИ КОРОЛЮ СОШЛИ НА СТЕНУ ЧТО НИБУДЬ СДЕЛАЙ НЕД

Lados
Реальный мейстерский обет в общем то проблему решает. Вот с Дени и драконом будущим чё делать это уже сложнее

Lados
Так освободить может ну король наверное да верховный септон – а они не будут. Правда из Цитадели могут выгнать как Квиберна, так что это строго говоря и правда не лучшее место для ссылки.

Кстати вообще интересно – а Квиберну жениться теперь можно? Ну т.е. кто б ему помешал, но чисто формально

Ну как вариант можно под честное слово выпустить таржат в Эссос сказав им что вот вам срок потом скажу королю что раскрыл вас, но вы успели раньше слинять. Ток это сюжет сломает наверное

Lados
Роберт узнает и не будет лютовать потому что в целом без дурного влияния Серсеи стал мягче и больше слушает мнение Неда?

miledinecromant
Рейла Таргариен так что права все равно останутся, пусть и более зыбкие. Да и их двое, да и как объявили бастардами так и разобъявить можно

Lados
Объявят Визерисом Юного Грифа? (Он впрочем молодоват для Визериса и сестры у нго нет)

Lados
Лол, а зачем это Варису с Иллирио

Но вообще если Эйгон потомок Мейгора то он впринципе и не из ничего и натурально права какие то имеет ведь (если не обращать внимание на то что основное право это когда тебя знать хочет на троне видеть)

Lados
Да хз, он вроде любил эту свою малолетку веларионскую. И Визериса кстати
Ну и его сестра Рейна у которой дракон как раз был вряд ли была бесчувственной

Lados
Да фиг знает, те кто уцелели вряд ли ненавидели друг друга, по крайней мере из того что мы видим в пликре там вполне доброродственные отношения были. Срачи и вот это всё пойдёт заново уже в поколении их детей

miledinecromant
Рейна своего живого дракона вполне любила. И там ещё какие то всратые но живые вроде как успели отметиться

miledinecromant
Ну и я не думаю что прежние Тарги прям дофига любили те яйца которые им давали. В конечном счёте значительная их часть летала на драконах уже бывших в употреблении, вполне вероятно что яйца впринципе редко проклёвывались

Ну и лично в моём хэдканоне исчезновение (вернее то что новые рождаться перестали) драконов связано с общим "отливом магии" в мире (лучше я сформулировать не могу), а не какими то конкретными действиями/бездействиями Таргов (не считая истребления самих больших драконов – но Эйгон III не виноват).

Как вариант даже на отливе пока хватало взрослых драконов они несли яйца десятками если не сотнями и на какие то редкие из них магии этих взрослых драконов хватало чтобы они проклюнулись. А как драконы перегрызли друг друга так и магии пары живых и не находящихся близко к яйцам (как минимум Овцекрад точно не рядом с Таргами был) особей перестало хватать.

А теперь снова "прилив магии" наступает и действия Дени вот внезапно сработали, но поэтому же и иные проснулись и всякая прочая магия заработала

Lados
Так драконы же бесполые и Утро самка вроде как. Возможно там без самцов (ну вообще второго дракона) новые яйца не сделать было, но надеялись что пробудятся старые видимо. Причём один даже вероятно вылез – то убожество которое Арлан видал на Утро непохоже – на той как минимум летать можно было

А возможно Утро погибла до того как впринципе дорасти до яйцекладения – мейстеры там в Староместе (а Рейна была замужем за Хайтауэром) втихаря притравили (вспоминая мнение Марвина о том что драконов они закончили), или там Рейна в рамках попыток исправить ситуацию слетала в Валирию по следам Эйреи и не вернулась

А может кстати Рейна в какой то момент с Крапивой сцепилась

Lados
Так может они поедут на войну с Ланнистерами и там головы сложат

Кстати вот интересно конечно чем там Тайвин занят. А то впринципе по времени я бы не удивился если бы его войско (ну передовые отряды Клиганов всяких и тех вассалов кто к РЗ поближе) прям у Харренхолла в королевский кортеж влетело

Бешеный Воробей
Да в общем то может и настолько.

У него же два выхода, или спустить на тормозах и потерять лицо (что для него хуже смерти), либо таки бунтовать. И если бунтовать то захватить короля и десницу (к тому же грандлорда) пока они без войска и уже с этой позиции какие то переговоры вести выглядит как чуть ли не единственный план который может сработать. Не то чтобы Станнис жизнь Роберта или Старка ценил впрочем, но откровенно рисковать как минимум королём ему долг не велит.

Собственно а какие шансы были у Лионеля Баратеона? Но бунтовать это ему не помешало, и это при том что он более вменяемый мужик был вроде как. Оскорблённая честь и вот это всё штука такая

Бешеный Воробей
Да для Тайвина род уже закопан. Тириона и младших родственников он Ланнистерами то считает постольку поскольку.

Он даже к ЮГ примкнуть не сможет собственно — потому что Варису-Иллирио не нужна потеря их претендентом репутации на прощении убийц своей семьи

Как вообще из Тироша новости на другой конец света так быстро попали?

miledinecromant
Да это вроде общепринятая аббревиатура. Полностью печатать как то лениво чаще всего, даже если звать его Эйгоном

Lados
К разговору о правильных северянах – Старки должны мыться только в ледяной воде, иначе древние короли зимы будут в них разочарованы!

miledinecromant
Старки объединили Север потому что пускали тех кто согласится присягнуть погреться в Винтерфелле. (А сами ледяной водичкой штоб не расслаблять плоть и дух)

miledinecromant
Ну кстати вот даже наверное серьёзно мне вполне представляется как некоторые лорды под зиму заявлялись в Винтерфелл по какому нибудь поводу а потом так там и задерживались на неопределённый срок до весны (ибо ну вашество, ну как я поеду домой когда все дороги замело, у меня вот тут телега, семья, свита, не доедем же), потому что дома уныло и холодно и на дровах разориться можно. А Старку вроде как и неприлично гостя на мороз выставлять.

Lados
Хорнвуды, Рисвеллы, если животные нужны

Но к Штормовым Землям в сущности тоже можно так придраться, там у них луна над деревьями Феллов, солнца и луны у Тартов, перья Пенрозов, висельник Трантов, сердце нож и кровь у Стедмонов, всякое сельское хозяйство Эрролов и Селми, молния Дондаррионов...

Впрочем у них животных гербов побольше всё таки кажется чем у северян

miledinecromant
О, вот Мормонтов и Ридов забыл

miledinecromant
У одной из ветвей Вэнсов (Приюта Странника кажется) глаза в круге на гербе есть

Lados
Думаю совпадение – Вестерос огромный и лошадь не так чтобы уникальное животное. Впрочем у них наверняка схожее происхождение – оба дома же лошадей разводят вроде бы

Там ещё у мелких домов в совсем уж разных регионах фамилии бывает совпадают — но я полагаю это тоже тупо совпадение, потому что фамилии на одном андальском языке сочинялись, а чего то значимого в честь чего можно назваться ограниченное число. Но я вообще считаю что фамилии придумали андалы и вот эта 7к-шная манера приписывать к каждой семье с говорящей фамилией что "возможно ведёт род от первых людей потому что Мартин говорил что такие фамилии для перволюдов характерны" кажется мне не вполне оправданной – во первых мы видим как говорящую фамилию себе сочиняет Ролли Дакфилд, во вторых для чего то перволюдского вестеросцы слишком уж понимают значения фамилий, а в третьих да просто кажется сомнительной идея что куча ноунейм мелочи может быть дохрена древней.

Откуда Бриенна в этой дыре взялась то

Lados
Морем по идее через Девичий Пруд удобнее чем крюк делать. Или Солеварни, да

miledinecromant
Ну идя к королевским всё равно либо по Простору либо по Речным пройдёшь – с Тиреллами ссориться лишний раз ни к чему, авось тогда они по своему обыкновению всю войну будут изображать бурную деятельность ничего по факту не делая, а РЗ и явный союзник Роберта и собственно сам Роберт через них едет – если б я писал фик с подобной ситуацией то Тайвин бы двинул именно ему навстречу с какими нибудь отборными отморозками, чтобы быстро обезглавить врага и захватить важных шишек.

Lados
Да и самих Роберта с Недом удобнее захватить чем убить. Если те мертвы у их наследников в лице Станниса и Робба руки развязаны будут, а так важные заложники. Впрочем учитывая что Станниса "не хочет вся страна" Роберт может и не нужен – он то объединяет стороны конфликта, а вот Станнис вполне способен расплеваться со всеми. Без Мелисандры ему конечно попроще будет, но он и сам по себе совершенно нехаризматичен.

На самом деле Роберт и Нед же воевавшие должны предсказать всю херню. Им бы сейчас на кораблики в этой гавани сесть и в столицу тихо приплыть, параллельно поднимая Штормовые и Королевские земли (речники полагаю уже готовятся обороняться, в Долине с Лизой время терять, а северяне просто никуда не успеют).

Lados
Да фиг знает – кортеж у короля мирный, понятно что там есть какие то рыцари (и часть вполне может быть куплена еще Серсеей), Нед наверняка взял сколько то человек из Винтерфелла, но всё же большей частью это беспонтовая обслуга же, а на другой стороне хорошо вооружённые и наверняка многочисленные ребята и Гора наверняка.

Кстати, а куда Сандор делся?

Lados
Если он в кортеже короля то м.б. его с Горой сцепить? А то чё какой шанс пропадает.

Бешеный Воробей
Да просто отговорка чуть ли не на ходу придуманная же - видать Робб достаточно прилежно учил историю (вряд ли это Дени эдакую штуку вспомнила)

Строго говоря не уверен что Тарги были в курсе о Пакте после Танца. Заключил его Джекейрис, знала наверное верхушка Чёрных, но вряд ли малолетку Эйгона посвящали, а потом уже просто не до этого было, тем более что сам Криган напоминать не стал.

Lados
Ну я и говорю — Робб видать хорошо историю учил и конкретно эту штуку ему едва ли Визерис рассказывал – он и сам то по идее не знал.

МТА
Только тут про Джона уже всплыло

Так так, а они брак собсна это, консумировали? А то если нет то кроме того что Дени Тарг проблемы и нет – как говорил десница Баратеон не очень умному королю – значит ничего и не было

Lados
Я там мысль пояснил – если нет то и проблемы большой нет. На самом деле и если да то полагаю Робб не первый в истории даже Старков и Талли лордёнок заигравшийся по малолетству, а Дени вообще как бы не существует

Lados
Ну хоть Нэн вон для присмотру бы приставила чтоле...

Lados
Бешеный Воробей

И если уж там все предки смотрят, где то рядом Джей номер два и Рейгар (а может и Эйрис с ними, если в седьмом пекле чертей не жарит) потирают руки и пытаются подсказать как обещанных принцев делать надо

Lados
В пруд грохнулась например? Это ж такое дело, нужно точно знать насколько всё плохо

Бешеный Воробей
Ну о небуквальном смысле... почём нам знать как Эйрис в юношеские годы развлекался с Тайвином и Стеффоном... Впрочем он поначалу Рейлу вполне исправно кхм сношал, это после Сумеречного Дола у него иначе как от огня (или мучений, хз) не вставал.

Бешеный Воробей
Но кстати я не думаю что Реяша трубочист — чёб там Коннингтон не хотел. Не уверен что он и бабами то особо интересовался бы если б не самовозложенный долг нарожать три башки дракона

Lados
Но он и служанок кстати кажется тоже. Это впрочем млио.

Lados
Так типа корона сохранила отголоски могучего духа короля Эйгона

– ... Да правит он долго! – наконец завершил свою речь верховный септон возлагая корону на голову нового короля.

Эйрис поднялся и торжествующе оглядел знатных лордов собравшихся на коронацию, Стеффон, Тайвин, переговаривающийся с кем-то из своих вассалов Лютор Тирелл, старый лорд Талли... взгляд молодого короля мазнул по дамам и неожиданно где-то на грани сознания раздался голос: "О, а вот эта девка ничего, и сиськи что надо. Стоквортскую породу я за милю учую". Голос затих и порядком напуганный Эйрис хотел было выдохнуть и списать произошедшее на беспокойство связанное со своим восхождением на трон, но в этот момент он почувствовал как зашевелился в штанах его член.

Lados
А, до коронации это про Эйриса. Да вроде ничего такого там про Эйриса не было, если не считать того что он с Тайвином как то подружиться умудрился

Бешеный Воробей
Своя нетаргариенская вроде. Хотя кстати может это корона штормовых королей вытащенная откуда нибудь из сокровищниц Таргов, или корона Лионеля.

На 7к инфы про робертову корону нет, хм

Но мне кажется он побрезговал бы короной Эйриса и коронами Таргов вообще

А говоря о короне Швайгона – её носили и Дейрон и Эйрис I и первый вроде бы всё что движется не трахал, а второй трахал разве что книги

Но кстати говоря об Эйрисе ‐ почему у него никак бастарды не упомянуты?

Lados
Да у Таргов с детьми проблем обычно не было – ну кроме, эм, Мейгора, но Эйрис никаким боком не его потомок, и Эйриса I но его проблемы другого рода.

Кстати, хм, прикола ради мама ЮГ могла бы быть и бастардкой Эйриса, пристроенной куда нужно Варисом.

Хе хе хе, а ведь он ещё не в курсе...

jestanka
С драконами беда в том что тут уже даже Роберт того и гляди догадается – он же не совсем тупой и даже уже не бухает. Впрочем он вон уже даже переосмыслять своё таргоненавистничество начинает кажется.

Lados
А чё Рлогр, Рглором там спасибо Роберту уже и не пахнет. И ваще Орисом его назвать в честь предка наиболее близко связангого с драконьей темой.

Lados
Взрослый дракон который практически только ползает это звучит довольно жалко... Или имеется в виду то летать сможет, но недалеко и без наездника?

Lados
Ну книжку про валирийских богов раздобыть недолго наверное, на Драконьем то Камне. Вероятно даже ту самую, которой сами Тарги пользовались когда хотели дать аутентичное имя дракону (потому что ну не думаю я что они там натурально имена валирийских богов учили, имхо им вообще какую то особую валирийскую культуру приписывать не вполне корректно)

С Позор Пахана проорал. Ну и Селиса конечно такая Селиса – нормальные бабы когда муж уезжает любовников в дом притаскивают или там шутов с музыкантами, а эта колдунью стрёмную.

miledinecromant
Ну на самом деле Мелисандра думаю не сильно против пожертвовать собой чтобы драконы вылупились. Вот нам кажется мерзская ведьма, все дела а она вон мир спасает несмотря на то что ей изо всех сил мешают – без драконов иных вероятнее всего не побороть

А чё Станнис оруженосца с собой не взял?

miledinecromant
Объяснять долго, дорнийцы ещё влезут и помешают, слишком ненадёжно

Lados
Так его можно заставить молчать наверное. Хотя вроде бы сыновья у Давоса более цивильные чем он, да и он кажется не особо сквернословит

Lados
До Рейль не очень то много на самом деле. Чё там было – брак Джоселин и Эймона, несостоявшийся брак Эймонда и одной из дочек Борроса... да и всё?

А ну и так же как и у Эймонда несостоявшийся – Алисанны и Оррина

Про Эстермонтов звучит как то слишком упорото. То что Мартин в Эстермонтах путается совершенно не значит что они путаются в себе сами

Lados
Ну как, откровенно плох там Блаунт, этого и правда неясно за что, остальные, ну... Мур и вроде Трант кажется неплохо на Черноводной рубились, Трант её даже пережил а Мура ткнули откуда он не ждал. Плюс Мура кажется Джейме считает опасным (и к слову о самоповторах Мартина, сир Маладон Мур был в гвардии у Мейгора) и он явный ставленник Аррена. Гринфилда кажется убили когда он септона вытаскивать из бунтующей толпы полез, Окхарт – ну, он тоже не так плох, просто Арео лучше и у него было преимущество. А так он там вроде успел даже кого то из гвардейцев мартелловских порубать.

А умными гвардейцам быть по хорошему и не положено – а то недайбох Кристон Коль номер два выйдет

И выгонять из гвардии никак нельзя если они не совершили какую нибудь лютую хрень. С Барристаном это вот было жутко неподобающе о чём даже Тайвин отбомбился

А из кандидатов я напомню о Хорпе которого из за Серсеи прокинули с белым плащом

Правда Хорп довольно злобный и там даже Станнис считает что тут Серсея может и права была

Хорп возьмет Вель в жены, если я прикажу, но это не будет битва, которую он жаждет. Как оруженосец он мечтал о белом плаще, но Серсея Ланнистер высказалась против него, и Роберт отказал. Может быть, и правильно. Очень уж ему нравится убивать, сиру Ричарду. Кого бы ты посадил в Винтерфелле, Сноу — улыбчивого или убийцу?

Как вариант есть ещё бастард Каронов, который вроде бы суровый вояка, Лорас (если без Маргери то почему бы нет) или Бринден Талли кстати, хотя вот не уверен что он согласится.

Каноничный Бейлон Сванн кст не такой уж плохой вариант

Lados
Да я знаю, я печатал страницу не обновив

miledinecromant
Ну у него же есть авторитет лорда Орлиноо Гнезда.

Но я кст не удивился бы если б ему после восстания где нибудь уже предлагали но он отказался. Потому что ну он и тогда был много лучшим кандидатом чем все эти вшивые Блаунты

Lados
Деймон не звучит как что то лояльное. Чё б не Герольда Дейна сразу тогда уж

miledinecromant
Но племянница тоже в столице, а в отстутствии Аррена за главного Нестор Ройс

Lados
Да чёрт его знает – дорниец, бастард, бывший оруженосец недружелюбного Мартелла, кто ж такому доверится. (Да и Баратеоны о таком персонаже и не знают поди)

Lados
У Вэнса из Атранты пять сыновей (один правда мейстер, а ещё один наследник и про их боевые таланты инфы особо нет), племянник или бастард Бракена м.б, хотя опять же оба в войну сдохи и по возрасту может вообще ещё не рыцари, Лукас Блэквуд, некто сир Эндри Чарлтон который м.б. не глава и не наследник своего дома. Проблема в том что особо талантливыми бойцами там чёт не пахнет

Lados
А у Уода вероятно какие то земли есть

Ну ещё куча Фреев кстати, но там и неженатых поди найди икому в гвардии Фреи сдались, кроме может лично Уолдера

Кстати полагаю Уолдер там будет с кучей родственниц просто потому что а хуле бы ему нет

miledinecromant
Да, но Роберт вряд ли сильно Фреев уважает, а Хостер (или Эдмар, Хостер не факт что приехать сможет) их рекомендовать точно не будет. Но Уолдер кого из потомства может предложить чисто для заполнения пространства текста, понятно что ему откажут — где Фреи а где какой нибудь крутой Лорас Тирелл. Чёрный Уолдер вот не женат (правда трахает всё что движется, но очевидно Фреи не будут его так рекламировать)

miledinecromant
Но мне вот всё время интересно откуда все эти опытные бойцы и военачальники в Вестеросе берутся если войны раз в двадцать лет случаются

miledinecromant
Можно какого нибудь Фрея на должность королевского правосудия разве что взять вместо Илина Пейна. Она не шибко престижная по идее

Lados
Он человек Ланнистеров же, на всякий случай

miledinecromant
А раз уж взяли трёх то возьмите ещё штуки три, ну чё вам сложно что ли

Ну если Роберт не рванёт (а он вряд ли – в относительно несерьёзном фике про Визериса Визерису вряд ли башку проломят) на самом деле даже вопрос с потомками наверное решаемый. Просто заключаешь договор типа как между Криганом и Джекейрисом, мол наиболее подходящие потомки Роберта Баратеона и Дейнерис Таргариен (коли уж Визерис своих намерен не иметь) вступят в брак. И вроде уже сторонникам Таргов сажать особо некого и если что на претензии Варисоиллириовской компании можно натуральных Визериса и Дейнерис С ДРАКОНАМИ БЛИН показать.

"Но все считают, что в отца — значит, должна быть примета какая-нибудь, верно"

Ну так, форма морды например? Да и чёрные глаза может на деле тёмно фиолетовые были

miledinecromant
А иногда Орис во сне бормотал "я дракон, я дракон, всех сожгу один останусь"

МТА
Кастамере отстраивать всрато (как эту воду с трупами откачивать то вообще). А земли – Росби же, нужно только подождать когда лорд Джайлс уже загнётся. Наследников у него нет и это достаточно близко чтобы держать на виду и если что сломать молотком лицо.

МТА
Может Уолда усиленно изображает?

Lados
Про актуальных Рокстонов и Кафференов нам ничего неизвестно же. Они м.б. ещё существуют, но явно никому уже включая Мартина не интересны

Lados
Лорд Кафферен потом уже за Роберта воевал и его Тарли вроде бы убил. Вообще всё может быть, но я не уверен в том что стоит списывать дома по причине того то Мартину по какой то причине было лень прописать ещё пару персонажей.

А Рокстоны с Танца кажется нигде замечены не были – можно предположить что на Храбром Джоне они и кончились, но тогда их земли давно уже кому то принадлежат. Да и кафференские тоже если тот лорд был последним – полагаю свободными замки недолго числятся.

Lados
Да фамилию можно придумать новую, чё уж там. Думаю при возведении в благородное сословие это впринципе даже полагается, а Верис у нас как бы недомейстер простого сословия официально же.

Lados
Разбирать можно только Харренхолл, Дредфорт и Близнецы!

Lados
Если уж на то пошло... у Селтигара родственники не упомянуты (не то чтобы я считал что их нету, впрочем, но в рамках допущения для фика чёб тому Селтигару не быть одному, или не прикрыть происхождение чувака хотя бы и за деньги). И валирийские морды так обосновать можно — хотя вообще для Селтигаров они думаю уже давно нехарактерны.

А ещё кстати есть Дарклины – почему бы Роберту не поиздеваться над Визерисом дав ему фамилию рода истреблённого визерисовым отцом. Плюс Дарклинов было много, можно обосновать что кого то случайно пропустили. А Сумеречный Дол, ну, простите лорд Дарклин, его мы вам вернуть не можем – Риккеры честно исполняют свой долг и всё такое. Но в великой своей милости можем компенсировать другими землями.

Права спасшимся Дарклином видимо был кто то из родителей Вериса и Дени, а то младшая точно не тянет по возрасту

miledinecromant
А кто знает кто там жена Рида

miledinecromant
Ну положим и слышали, но с чего бы им этому внимание придавать. Риды какие то дикари с севера никому неинтересные. Да и недомейстер интересен только внезапным драконом, и кто там вспомнит что болтал болотный лягушатник

miledinecromant
Про Жойена уже было что он из за магии туповатый и не понимает

miledinecromant
В данном случае несущественно

miledinecromant
Так Вариса уже велено арестовать казнить и вот это всё. Насчёт Бейлиша да, ему может быть интересно но откуда бы ему узнать личность жены главного лягушатника

Lost-in-TARDIS
А Дарклины, будем объективны, вполне сами себе злобные буратины. Устраивать мятеж, захватывать короля и издеваться над ним в плену потому что мирийской бабе восхотелось шоб как дома это таки тяжёлое преступление. Возможно расправа была излишне жестокой, да (по крайней мере для всех многочисленных родственников), но я бы не сказал что они не заслужили пару тройку тех плевков.

МТА
Но город ему не дадут. Риккеры то чем провинились,

МТА
Им пусть новый лорд Утёса выделяет когда Тайвину по шее надают

Вот земли Клиганов, например. Гора уже всё, а Сандор на них едва ли претендует

Lados
А чё Аррены, у Арренов есть сир Гаррольд, если Роберт куда нибудь денется

МТА
Но он всё же в ШЗ географически и вокруг марочные замки

Lados
Мизинец на Лизе жениться не может. В каноне ему для этого Харренхолл и речное грандлордство понадобилось

Да и за Хардингом Уэйнвуды приглядывают – я не думаю что Мизинец настолько всемогущ.

Кроме того Мизинца можно за клевету на Кейтилин вообще прикрыть наверное, раз уж Станнис им про распускаемые тем слухи рассказал

Lados
Не, там было про то что "я теперь лорд Харренхолла и мы можем пожениться"

Lados
Петька слишком незначительное говно чтобы выходить замуж за вдов и дочерей грандлордов, а тогда он резко в значении вырос. Будь он лордом нормального уровня – это ещё было бы терпимо, а так слишком уж мезальянс.

А что мастер над монетой – в Совете и евнухи бывают и иностранные торгаши вшивые и септоны. Вообще кто угодно кого королю вздумается посадить, так что это не так чтобы повышает статус как кхм феодала

Если его ещё с должности не выкинут, потому что это сейчас Нед про него не думает, а коли тот на глаза попадётся как бы сам ещё не придушил на месте.

Lados
Рего Драз при Джее номер раз например

Lados
Чисто по факту членства в совете же, как и Варис. Никто это всерьёз не воспринимает

На самом деле случись такой брак в Долине просто война случится – и хорошо если ещё лично Нед не соберёт знамёна Севера и поход на Гнездо не возглавит, потому что очевидно Лиза либо помешалась от смерти мужа, либо подлый Мизинец шантажом её заставил.

Ну и Роберт в сущности по тем же причинам может отменить её регентство над мелким Арреном, это по идее вполне в королевской власти

Lados
Ну это еще не преступление, а вот впускать в дом покойного мужа человека который всему двору рассказывал как он тебя имел это, ну, может не преступление буквально, но явно то чего делать не следует

Lados
Где мы её брата воочию видим? Да и неправдоподобно это, учитывая что там как раз кто то из братьев к ней за флотом или армией не помню уже точно поплыл.

Ну и я тут подумал – если даже такое есть, возможно "шлюха в Лисе" это несколько искажённое восприятие вестеросцами чего то вроде браавосских куртизанок? Т.е.как бы шлюха, но при этом имеет достаточно влияния чтобы вот кораблики у кого нибудь из магистров насосать например

Lados
Они с Джорахом вместе в Лис прибыли и пока он наёмничал она вот с этим чуваком осталась а его выпиннули в итоге.

Lados
Дома ржать будут и вообще вот это всё, а наложницей у того чувака видимо хорошо жилось. Да и если она может достать флот – она там явно охеренно в итоге устроилась

Lados
Ну Джорах её на своём кораблике вёз и вряд ли бы согласился плыть в Старомест – стрёмно да и повязать могут наверное. А потом нашла себе место получше чем корабль до Староместа

Lados
Думаю там не такая большая команда была чтобы припасами нельзя было запастись заранее. И наверное можно через Редвинов пройти

Lados
Да не, через Редвинов даже очевиднее. Чтобы в Старомест попасть нужно специально в залив заплывать

Lados
Старк их не миловал ‐ БГ может быть опасна (Старк запросто мог разослать во все концы Севера про то что Мормонт изменник и содействия не оказывать), а корабли какие то у Мормонтов и у самих есть. Плавание конечно долгое, нудное и опасное учитывая железян и естественные опасности моря, но жить захочешь не так вывернешься

Lados
Но корабль он вон потом продал же, так что это явно его корабль

Lados
Ну в БГ так просто не попасть, а тут возможность какая то есть – даже железяне в сущности не так давно огребли и не грабят всё что видят — туда вон даже торговые корабли ходят.

Лично меня больше удивляет что Хайтауэр изначально отдал дочь за какого то там дикого Мормонта. Нафига спрашивается?

Lados
По пути есть Ланниспорт, Кайс, наверняка есть какие нибудь микрогородки при замках или даже без замков.

Lados
У Неда Старка вряд ли есть вороны и гонцы в каждый говнопорт, да и лордам южнее РЗ на Неда Старка срать (как полагаю и на работорговлю какого то там северного дикаришшки). Ну и наверное они не под флагом Мормонтов шли

Lados
А Линесса там откуда? И опять же чтобы доставить свой корабль в БГ ему пришлось бы ну точно также обплыть.

А табу не табу – в любом случае он же не к столу лордскому напрашивался, а так кому в каком нибудь гипотетическом Тресковом Городке, что во владениях какого нибудь лорда Крейкхолла, понимать что вот это вот плывёт знатный лорд и он продал кого то там где то там у себя на Севере в рабство. К тому же Джорах и Линесса может и вовсе на берег не ходили – была же там какая то команда. Да даже в Ланниспорте или Кайсе или там в арборских портах кому какое дело до очередного мелкого торгаша, под которого они наверное косили.

Но тирошийский работорговец на Медвежьем Острове это конечно тоже максимально странная фигня. Как и зачем он блин в этой заднице мира оказался

Впрочем Джорах наверное тех чуваков мог продать где нибудь на восточном побережьи перетащив их по Северу пешком, потом вернуться, узнать что его спалили и спешно слинять.

Как вариант – Джорах и Линесса поехали в Белую Гавань кхм культурно отдохнуть и Джорах тех чуваков прихватил с собой чтобы продать каким нибудь работорговцам (как рассчитывать правда что работорговцев там найдёшь и как тем же мандерлям объяснять что это за мужики в цепях) и получив инфу о том что Старк его вне закона объявил (м.б от тех же мандерли, кто сказал что Виман впринципе против того чтобы продавать всякое отребье), купил на выручку корабль и свалил.

Правда вот не думаю что те рабы настолько дорогие что на корабль хватит, а лишних денег у Мормонтов впринципе не водилось иначе бы он бы рабов не продавал.

Так что тоже хреново клеится.

Lados
У него ещё Вонючка номер раз же

Lados
Речной Старец — Бог-Черепаха, одно из божеств ройнаров. По легенде, Речной Старец был рождён Матерью-Ройной. Он победил Крабьего Короля и завоевал власть над всем, что обитает под проточными водами[1].

Lados
Ну можно лорда в саване приплести, но если он и существует это совсем уж локальный призрак (и даже не бог) и едва ли Оберина в сюжете в Горести занесёт, разве что флэшбеком из приключенческой молодости. К тому же учитывая кем этот тип мог быть при жизни ‐ не думаю что он любит потомков Нимерии.

А Эстермонт не речная же черепаха а морская

Ну и на самом деле Мартеллы к ройнарству всему этому давно уже отношения не имеют особо – они уже через несколько поколений от Нимерии насколько помню как минимум язык их запрещать стали.

Lados
В рамках не очень обоснованной выдумки пришла в голову Леди-в-короне (то бишь то же самое но Нимерия) живущая в Зеленокровной потому что правоверные ройнары только в Ройне упокоиться могут и так вот она заплатила за то что увела народ от истоков

(И за распространение таких идей Мартеллы как раз м.б. и гоняли время от времени сирот)

МТА
Ещё хлюпари Крэббов (хотя это не религия конечно)

И Гарт Зеленорукий кстати (и в какой то степени его детишки наверное)

Lados
Но чтобы они встертились нужно наверное кости Нимерии со дна достать (и пойди ты их там отыщи ещё, если хоть что то осталось) и похоронить в Ройне.

Lados
Ну я думаю призраки не способны уйти от рек где они похоронены, так что эт самое я в сущности и предлагаю. Можно конечно встретиться и наоборот – но тогда они же там в Зеленокровной вдвоём торчать будут.

Хотя возможно можно не буквально кости хоронить а там не знаю, копьё Нимерии валяющееся в сокровищнице

Или её корону

Lados
Дикий огонь это штука магическая, он и не должен логичным быть

Lados
Почему же бастарды. Ланнистеры из Ланниспорта которых и правда столько ветвей что кто то вполне может этим заниматься

Lados
Горит столько сколько в него условных сил вложено например. Или определённое время

Бешеный Воробей
Ну кстати какие то совсем бедные может и кирками машут, хз

miledinecromant
С коронацией у Джоффри же физические проблемы есть – он немного не у Тайвина

А вообще идея посадить Джоффри на ЖТ выглядит слабо соотносящейся с реальностью. Короновался бы Тайвин уж чтоли сам как король запада

Lados
Я запутался что происходит, он таки захватил процессию?

Бешеный Воробей
Наоборот Станнис очень рад тому что теперь супружеский долг исполнять даже раз в несколько лет не придётся!

Lados
Ренли тоже лорд.

Мне кажется там что то вроде того что титул принцев для королевских детей и внуков по мужской линии, которыми Станнис и Ренли не являются всё таки. Хз насчёт правнуков, не уверен что мы такие прецеденты в истории Таргов видели, да и вообще в предположении не вполне уверен.

Lados
Ирл может быть, в Вестерос возможно по другому устроены. Ну и братья короля в норме также и детьм короля являются или хотя бы внуками.

А лены раздаются как король пожелает же, ну и Станнис не принц Драконьего Камня а совершенно точно лорд — вероятно в том числе и потому что таргариенский "принц драконьего камня" должен бы был перейти к Джоффри когда тот родился, а так Станнис вполне себе полноценно получил замок в наледственное владение.

Lados
Личное это весь остров полагаю, не думаю что он на лены раздроблен. Присягают ближние острова и почему-то Бар-Эммоны

Lados
В Долине управлял Нестор Ройс, но как верховный стюард что ли (хотя его как наместника наверное надо переводить, как Денетора), в ШЗ таких не упоминалось.

Полагаю делами личных владений Баратеонов заправлял Пенроз, а условно суд держать Ренли наезжал время от времени.

А пока Ренли мелким был да фиг знает, наверное кто то был ему за регента, вполне вероятно что и из Эстермонтов. Хотя Брану вот кастелян помогал и мейстер

Lados
Да фиг знает, может ему интересно было лорда из себя изображать

Lados
Да Ренли на самом деле думаю не такой уж прям конченый человек. Хотя за Ширен обидно конечно – хотя думаю в лицо он ей ничего плохого не говорил.

Lados
Ему б хоть Крессена оставили бы в самом то деле

Lados
Другому этого не надо было. Ну то есть может и надо, но сам он не тянулся

Lados
Ну в какой то момент они в столице собрались – в совете собственно говоря

У Гловера в вассалах лордов нет, только некие лесные кланы. Если речь про Форрестеров — это из игры по сериаловселенной наверное где как я понимаю им слишком много значения дали

Lados
Гловеры при всём при этом важный и сильный дом, как и рыцари-Темплтоны в Долине. Почему их в ранге не подымают я хз, может как минимум Гловеры титула лишились за какие то мятежи (а Темплтонам видать просто нравится как звучит "рыцарь девяти звёзд")

miledinecromant
Ну чем жена из Фреев плоха – они же там не погловные вероломные ублюдки в Близнецах, да и дом поважнее и влиятельнее чем ноунеймы с болота которым даж в каноне места не нашлось

На самом деле Фреи с болотниками слишком давние враги чтобы такой брак мог быть

miledinecromant
Хуже. Фреи в каноне когда Ридов видят буквально за людей их не очень считают

"— Кто это? — спросил Рикон.
— Грязевики, — презрительно процедил Уолдер Малый. — Все они воры и трусы, и зубы у них зеленые, потому что они лягушек едят."

Ну то есть я с тем что буквально за людей не считают может и преувеличил, но всё же

miledinecromant
Да насколько хорошим. Полагаю большая часть торговли севера с югом всё же морем через БГ идёт

miledinecromant
Так это потому что девицу из Фреев которую трахали конюхи за кого то вменяемее выдать в нормальной ситуации сложновато. В ходе войны то аж за Ланселя умудрились, но хрен бы у них такое удалось при живых Дарри

Lados
Глава дома, сир Реймен же жив пока. Он с Бериком отправится и погибнет на Шутовском Броду в каноне. А пацана потом Гора что ли прибьёт когда замок возьмут.

Причём Реймен пожалуй даже не старый, судя по возрасту сына

В «Буре мечей» Том из Семи Ручьев упоминает «сира Реймена Дарри и лордов Дарри, старого и нового» (Ser Raymun Darry, Lord Darry, young Lord Darry)[5], как будто это три разных человека, а не два (Реймен и Лиман). Эту фразу можно понимать и так, что кроме Реймана и его сына Лимана в семействе был еще какой-то «старый лорд Дарри» и он также стал жертвой войны, но такой персонаж не упоминался нигде больше в книгах.

Lados
Но при этом и лорд (его вроде бы даже как то так называют в одном месте) и сын его лорд, хз. При этом за Таргов сражались и умерли его братья, а он вроде бы и нет (может ребёнком был). Впринципе мне не кажется невероятной теория что у него есть отец, лорд Дарри собственно, но где то после Восстания слёг в лёжку но не помер, и по факту все обязанности Реймен исполняет. А помер может когда ему про смерть последнего сына сообщили, или при первом взятии замка его прикончили, Лимана то вывезли а вот больного старика могли не справиться, или он сам отказался.

Но скорее всего Мартин запутался или то что Реймен сир это что то из старых идей оставшееся в первой книге, хз.

Lados
Старше Джонотора и Виллема должен быть, но вероятно их брат да. Реймен при этом младший сын – старшие то погибли видимо без потомства

Lados
Эта теория мне нравится скорее тем что делает из Дарри хоть чуть чуть не таких упоротых фанатиков какими их принято считать

Lados
Тогда то он и решит что хрер с ним с Мансом и сбежит?

А вообще какого чёрта Манс там на югах тусуется. Одичалые ребята не вполне вменяемые,то что он годами собирал может очень быстро кмк развалиться в его долгое отсутствие

Сначала решат что его поклонщики убили, потом решат что нужно нвого короля выбрать, потом за ту корону передерутся и по углам разбредутся

Lados
Всё равно крайне безответственно. Как будто ему тот рог действительно нужен в конце концов

Lados
Там кажется была тема с тем что рог Стену ломает, не?

miledinecromant
Ну чисто технически может быть они под стеной. Но вообще версия с тем что рог ломает стену звучит лучше потому что великаны просто живой народ, имхо они не могут спать веками ожидая рога. А если речь про дохлых великанов то это ещё опаснее чем стену проломить.

Но я вообще не очень верю в эти одичалые легенды. Они вон и про Баэля Барда рассказывают

Lados
Не особо вяжется с тем что мы о посттаргариенских Старках знаем (а мы их судя по 7к знаем чуть ли не вообще всех), а там лорд Старк а не король. Опять же Брандон как максимально обезличенный Старк. И Джон такой истории не знает, как и Баэля вообще – а уж короли за стеной за последнюю тыщу лет у них в курсе истории наверняка были.

Да и чтоб у того Старка была только дочь и не замужем... ну возможно, но хз. Мне в эту байку не особо верится

Lados
В главах Сэма вряд ли, в МЛиО возможно

А глянул, Баэль Бард был, но легенда вот эта про то как он дочь Старка попортил среди одичалых только ходит. И мне кажется это вполне в одичалом духе насочинять невесть чего, хорошо если на отдалённой основе реальных событий (привет Тормунд)

А в песне ещё и Королевский Тракт есть если 7к верить

Lados
Ну мне кажется это всё слишком по дебильному романтишным чтобы быть правдой. Примерно как любовь Деймона к Дейнерис или поднятое чисто ради Лианны восстание.

Lados
Так она там в той крипте родила! И они там год прожили!

Не, я допускаю что Баэль (или другой одичалый) мог проникнуть, трахнуть дочь Старка и сбежать, но во всякую мишуру я не верю, как и в то что сын этой бабы стал наследником деда – там наверняка были и более достойные родственники. И если сын Баэля и существовал то вероятно он был тупо бастардом, и вполне вероятно Баэля громил не он и может быть даже Болтон ни с кого кожу не снимал, а одичалые просто красивую сказку по отдалённым мотивам сочинили. А может и мотивов не было и она полностью под образ Баэля сочинена, мне так думать нравится даже больше.

А что до рога Джорамуна о котором речь шла изначально – тот Джорамун если и существовал то так давно что если у него и был какой то волшебный рог он мог делать буквально что угодно.

А одичалые в слом стены и верят, про великанов говорят Джон вспоминает

"Манс Налетчик и его соратники искали Рог Зимы для того, чтобы разрушить Стену[4]. Неясно, каким именно образом это должно было произойти: не то Стена должна была пасть от звука Рога Зимы, не то он должен был снова поднять из земли что-то, что разрушило бы Стену. Великаны, правда, и так входили в войско Манса и вряд ли были в состоянии разрушить Стену, так что речь едва ли шла о них."

"Джон Сноу неоднократно вспоминал строку «И Джорамун затрубил в Рог Зимы и поднял из земли великанов»[2] — она, возможно, взята из какой-то песни или сказки. "

Lados
Одичалые чуть ли не все такие

Emsa
Будто двух самодовольных и наглых одичалых баб мало

Бешеный Воробей
Лиловые глаза это Эйгор наверное. У Ширы и Бриндена они не лиловые вроде.

Lados
В Волантисе рабство активно есть же, кто там с ним борется

"Тому, как наполняет грудь холодный возраст" воздух наверное

Lados
Мудрые люди, и достопочтенные

Lados
Про Джейме и Бриндена же которые "знают: плоть слаба, дух же могуч"

Lados
Но лунный чай это же для баб штука, не уверен что то что он пил помогло бы

miledinecromant
Да Джейме ни с кем больше ни ни кажется, а двор там приличный ‐ белые рыцари, злобные ланнистерские приспешники и почтенные старички со старушками.

А, еще Джалабхар, да

Бешеный Воробей
А кому они непризнанные сдались и что доказать могли бы при всём желании

Мне вот про гвардейцев недавно подумалось кстати – ладно при Роберте королевская семья была не слишком большой и как минимум часть её за собой плащей не таскала, но как они всю ораву при Дейроне том же охраняли? Им же это, спать иногда надо. А Бейлор с Мейкаром вон ещё то ли троих то ли четверых в Эшфорд увезли...

Ну просто семь человек это конечно круто и пафосно звучит, но по моему Висенья фигню какую то придумала