Кастелян - 3 (джен)

trionix
Нет. В модели автора пули не могут взаимодействовать с магами. Это не щиты обычного типа, это скорее сдвиг тела мага во времени или в мерности. Концептуальная защита. Абсолютная.

Calmius
Только вот вся (ну ладно, 99%) магия Роулинг это очевидная магия, а не истинная.

А клинки, брошенные камни и предметы? В чем принципиальное различие?

trionix
Могут, если их бросает или держит маг или магическое существо.

Виктор Некрам
То есть завалить волшебника горой камней мы не можем?)

Ged
Напомню, что в каноне нет ни одного случая убийства или избиения магглом взрослых, обученных магов.
Штаны Арагорна, в общем.

Виктор Некрам
Волшебство у Роулинг неочевидное, вот только достоинством я бы это не назвал. Магия поттерианы - это магия "Тома и Джерри". Когда тебя демонстративно пропустили через промышленный измельчитель, сожгли и уронили сверху дом, а ты вскочил и побежал дальше. Когда у тебя смеха ради могут даже десяток сквозных дырок от пуль в пузе появиться, а потом они залихватски дёрнутся и срастутся со звуком, взятым из библиотеки прикольных сэмплов.

Толку сравнивать вес пуль разных эпох, если семьдесят килограммов чугуна на скорости 250+ (бладжер обязан обгонять самую быструю метлу), влетевшие в затылок, вызывают лишь досадную потерю квоффла из рук?

Нет никакого желания хоть как-то анализировать магию Роулинг, потому что она у неё - на 100% ситуативная, заточенная ровно на одну задачу: конкретно в этой сценке, длящейся максимум пять минут, создать очередной петросяновский прикол. Нужен авторше прикол - она лезет не глядя, ляпает что подцепила и бежит дальше. Поэтому у неё вино в уксус превращают у Флитвика. Поэтому у неё Артур ходит в рванье, но зачаровывает автомобили на полный фарш. Поэтому у неё Дамблдор гасит фонари зажигалкой.

Почти всё более-менее полезное волшебство в поттериане создал фанон.

Если я не ошибаюсь, к 1990 году уже существовало довольно много образцов фентезийной литературы с красивой и толковой магией. Но Роулинг этим не воспользовалась. У неё не про магию книги.

Calmius
Ну, положим про 70 кг вы малость загнули, напоминаю что футляр с двумя бланджерами, битами и прочим инвентарем на поле вынес один человек. Именно вынес, а не левитировал.
под мышкой вы сможете нести коробку весом от силы в 10 кг. Скорее меньше. Так что за вычетом двух бит, деревянной коробки немаленьких размеров, вес этих пустотелых шариков от силы по 1-2 кг. Тоже не приятно, но уже не настолько нелепо как 70 кг.

Так что мячик явно не литой, а пустотелый, опять же, его отбивают деревянной битой сидя на метле. Имел бы он такую массу результат удара был бы малозаметный, скорей сам загонщик улетел бы от удара.
В фильме ради зрелещности сильно увеличили размеры. Например квоффл в фильме огромный, намного больше баскетбольного, а в книге описано
бланджеры немного поменьше
т.е. грубо говоря размером с волейбольный мячик. При таком размере они даже цельнолитые весили бы 20-30 кг, но поскольку их легко носят и отбивают очевидно что их вес намного меньше.

Ну и собственно магия на мячике то есть, раз он летает, что мешает поставить некие ограничители травм?

Плюс ГП ломал руку, но там мячик был под управлением домовика.

Ну и таки да, удар таким пустотелым мячом в затылок по догоняющей траектории (т.е. скорость мяча и игрока могут быть вполне сопостовимы) действительно вызовет лишь досадную потерю мяча. А вот что будет на встречных курсах, вопрос интересный...


Кстати, специально глянул, нигде не сказано что Артур ходит в рванье, описана его одежда сразу после возврата домой после тяжелой ночки (9 вызовов!)
Ну и когда Рону достается ПАРАДНАЯ мантия Молли говорит что у его отца несколько таких.
Если что, мантия Рона не драная и не заплесневелая, как любят лажать переводчики, а просто старинная и с тонкими кружевами напоминающие узором плесень. Она бордовая (а Рон НЕНАВИДИТ бордовый цвет) и не модная, потому Рон и упирается...

Ну и еще один занятный момент по поводу бедности Уизли. Рон в поезде на 1 курсе говорит что у него 500 (!) карточек от шоколадных лягушек. Т.е. это лакомство ему достается достаточно регулярно. Хотя, конечно, возможен вариант что ему отдал свою коллекцию Билл или Чарли.

hludens
Железо, десять дюймов, ничего не знаю. До этого был свинец. Кто там и чего носит в футляре, мне без разницы, пусть занудные детали объясняет та, которая ляпнула, напечатала и продолжает загребать долю с продаж.

Ещё раз: я забил на попытки отыскивать логику и вообще опираться на роулинговские тексты. Раньше искал, сейчас прекратил. На вопли "это не канон" отвечаю "ну и что?".

hludens
Мысль придти к отцу и сказать: "Папка, дай мантию поносить!" Рона при этом даже не посещает. Что Молли сунула, то и носит. )

Хорошего и качественного фентези к тому времени действительно хватало, но по идеологии они все ближе к Толкиену, чем к чему-то современному. Это когда магия - вещь в себе. Не могу вспомнить чего-то, где магию полноценно описали именно как систему. Были Свет/Тьма с большой буквы, были стихии. Были переходы между мирами и попытки описания возвышения человека к чему-то большему. А вот именно системность.. хотя могу (и буду рад) ошибаться

Виктор Некрам
Ну, думаю 14 летний Рон малость отличается по фигуре от долговязого 40+ Артура.
так что вариант поносить мантию не прокатывает. Да и Молли та еще мамаша, то ли не способна запомнить что ее сын не любит бордовый цвет то ли считает что существует лишь два мнения, ее и неправильное.

hludens
Я не думаю, что Рону идеально подошла мантия из бабушкиного сундука. И так, и так подгонять.
Кстати, почему Артур долговязый? У меня всегда было ощущение, что он полноватый и среднего роста.

Calmius
Железо 10 дюймов это конечно прекрасно, но никто не говорил что это СПЛОШНОЕ железо, а не пустотелое, как и большинство игровых мячей. То что у них оболочка из железа не означает что они литые и весят как смертный грех.
Кстати, свинцовыми они тоже вполне могли быть пустотелыми, в конце концов у ведьм котелки как раз из свинцового сплава, так что технология им была явно известна...

Так что ляпнуть то она ляпнула, но до 70 кг додумались именно вы, а не она. У нее пару этих мячей легко носит школьник. Обычная, бытовая логика у Роулинг есть, она не придумывает бытовых подробностей, подразумевая что они ничем от магловских не отличаются. Так что спортивные принадлежности имеют вес спортивных принадлежностей, мантии - просто одежда, без кучи заклинаний, штаны на мальчиках бывают, хотя кто то и носит мантию на голое тело... В целом она писала об отношениях, а не о магии, поэтому крайне плохо продумала мир не предусмотрев некоторых очевидных следствий (например наличия у всех амулетов определяющих зелья, защит от простых сглазов и т.д.). Магию она описывает крайне поверхностно, фрагментарно, крупными мазками оставляя огромный простор для додумывания...


З.Ы.
Занятный момент, кое что в описании персонажей и в целом некоторые ходы в сюжете Роулинг позаимствовала из сериала "Самая плохая ведьма", инвертировав пол персонажей. Из за этого поведение Малфоя очень бабское (в оригинале это блондинка, любимица ведьмы-зельеварши, надменная чистокровная ведьма, ябеда и доставала), да и Снейп местами слишком истеричен (в оригинале тоже злобная и не справедливая бабенция, которая ОЧЕНЬ не любит главную героиню).

hludens
(Вздыхая) Окей, пойдём длинным путём.

Поначалу бладжеры были булыжниками, а потом - тщательно обработанными каменными шарами (здесь и далее - Квиддич сквозь века).

Можно предположить, что раз уж десять дюймов взяты для современного железа (из-за чего, якобы, железный бладжер приходится делать пустотелым), они взяты не с потолка, а вынужденно повторяют исторический каменный размер (иначе маги бы не мучались и тупо сделали бладжер меньшим). А может, по шару меньшего размера трудно попадать битой - мне без разницы. Будем обоснованно предполагать, что исторические каменные бладжеры тоже были десятидюймовыми.

Каменный бладжер должен быть максимально прочным, так что берём верхнюю оценку веса прочных пород: 20-25 кг на 10-дюймовый шар. (На самом деле, верхняя оценка лучше, чем нижняя, потому что с нижней даже чугунный шар получается слишком тонкостенным, а аэродинамика - дебильной).

Лично мне без разницы, 70 килограмм бьют по затылку или 20, когда я оцениваю поражающую способность пули в 0.05 кг для мага. Но предположим, что два бладжера по 20 кг в чехле - это таки совсем иное дело, чем 2х70, и идём дальше.

Каменные бладжеры оказались непрочными, а потому маги стали экспериментировать с металлом. И первым из них был свинец. Так прикольнее.

В болотах найдены не менее дюжины свинцовых шаров, о которых историки настаивают на идентификации их как бладжеров, а не как магловских пушечных ядер (см. КСВ). В качестве доказательств они педантично указывают на следы ударов магически усиленными битами, совершенство линий и симметрии этих шаров, клейма магов-производителей и, наконец, остаточное зачарование, заставляющее все эти шары подскакивать к потолку, едва их вытаскивают из контейнера. Фух, замахался приводить здесь этот стебанутый бред.

А вот на что эти историки ни разу не указывают, так это на пустотелость этих "ядер". Хотя, казалось бы, именно пустотелось должна бы служить доказательством, что это не магловские ядра (ибо, с точки зрения баллистики, ядра лучше сделать поменьше и потяжелее).

Не были свинцовые бладжеры пустотелыми. Зато были свинцовыми и десятидюймовыми.

А можно ли сделать бладжер свинцовым, пустотелым и повторяющим вес и размер каменного? Можно, но толщина стенок будет миллиметров девять.

Вряд ли кто-то стал бы делать целую дюжину пустотелых тонкостенных свинцовых бладжеров, чтобы убедиться, какое же это говно. И вряд ли бы стал их терять в болоте в процессе игры. И вряд ли бы эти смятые консервы сохраняли бы совершенство линий и симметрий.

Не были металлические бладжеры пустотелыми. И не есть.


Разумеется, в своём фаноне я добавил логики и пустотелости бладжеру, чей вес остаётся эквивалентным каменному и равным трём шотландским стоунам. Но это я. А мы обсуждаем Роулинг. А у Роулинг - только это. Наляпанное ради прикола. Семьдесят кэгэ железа, хотя раньше был и весь центнер.

И не надо мне в десятый раз приводить аргумент с лёгким чемоданом для квиддича. Роулинг доставайте.

Я не понимаю, как учительница может не уметь оперировать цифрами и жутко этим гордиться.

hludens
Да у Роулинг нет ни одного мужского персонажа. Говорю же, текст писала женщина. А, или это не здесь говорилось...

У неё Поттер - девочка. Ни разу не поинтересовался ни устройством мётел, ни способами их подстройки, хотя жилы рвёт ради снитча и жизненно зависит от своего воздушного коня. Вы можете себе представить раллиста или даже игрока в мотобол, который понятия не имеет, почему ездит его мотоцикл? Ну, кроме того, что туда заливают бензин и какой-то таинственный "мотор" его "жрёт как не в себя"? (Метла зачарована на полёт, потому и летает. Магия, чо неясно? Дай сюда каталог мётел этого сезона, мне цвет древка не нравится.)

Роулинг столько сил положила на оживление идеи квиддича. Но весь квиддич у неё - с позиции блондинки - внимание! - на трибунах. Случайно туда зашедшей. Хотя повествование ведётся от имени игрока. Ну хоть бы чуть-чуть поинтересовалась, как за кулисами матчей тренируются профессиональные футболисты. Ведь квиддич у неё - не проходной эпизод, а "болеть" игру и быть игроком - совсем разные вещи. Можно же было хоть чуть-чуть потратиться на изучение базового материала. Но она вместо этого вокруг цвета метёлок вьётся. Ей, не вставая с дивана, так привычнее.

Calmius
Учительница английского как иностранного и французского языка.
Провинциальный Эксетерский университет, степень бакалавра по французскому и классической филологии. Магистратуру она не заканчивала.
А ее гордость кмк это что-то сродни "Мы университетов не кончали!".

А если его надуть? Накачанная грузовиковая покрышка не пробивается из ПМ на скорости, а сдутая на месте - пробивается. Хотя бы 10 - 20 атмосфер и шарик станет довольно упругим
Что ставит все несуразицы на место.
Да, видел тренировку итальянцев на тренитовочном поле Динамо лет 15 назад.... у каждого к поясу привязана веревка, и к ней легковая покрышка, и так бегают, таская покрышки. А вратаря долбит мячиками с11-метровой тренер, рядом корзинка с мячами, в мой рост и шириной метр, за вратарем поле усеяно мячиками

trionix
Я сопромат не учил, но, насколько понимаю, свинец от резины отличается большей пластичностью и (намного) меньшей упругостью (то есть, не способен восстановить исходную форму после куда меньшей пороговой нагрузки). И довольно малой прочностью на разрыв. Свинцовый мячик "10 дюймов на 9 мм" порвёт как раз на 15-17 атмосферах, но я сомневаюсь, что этого давления хватит на выправление вмятин.

onixx
Эмберский цикл Желязны?
И уж точно Рэндалл Гаррет, цикл о лорде Дарси - а это вообще 60-е годы.

hludens
Не аргумент, футляр может быть с чарами уменьшения веса содержимого.
Но вообще искать логику в ГП... бесполезное занятие.