Кастелян - 3 (джен)

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.

AlexejU
Про харальда читал остальное нет

ekko4
Буду признателен, если по прочтении дадите отзыв - понравилось ли?

ekko4
https://ficbook.net/readfic/6611605 Творческое использование доступных сил. Без соплей и снейпофилии. Голубизна употребляется только как объект многочисленных матюгов.

AlexejU
Занятно, оказалось из вашего списка читал все.
Не детская игра, простенько но понравилось, тролинг чистокровных трудовыми династиями и наследницей Чингисхана - зачетные.
Аноним- прекрасно! Опять же, простенько но приятно. Статьи Оливера Твиста это скромные шедевры журналистики.

Долги Совести- о! это шедевр! Рон-чемпион просто прекрасен!
Альтернативную история читал давненько, мало что запомнилось кроме баржи и террористов :)
а вот Харольд, к сожалению, не закончен, хотя и весьма неплох.

ekko4
фанфики без соплей и снейпомании:

Не везет, так не везет
Палочка для Рой (предварительно конечно стоит прочитать Червя)
Нет, спасибо
Мыслит, значит существует
Другая история

не дописаны но интересные:

Большая игра
Глава рода Блек
Гермиона Ватсон
Товарищ Грейнджер
Проснуться собой

спасибо за навания фанфиков не знал что годноты так много. попробую прочесть. Однако вопрос, попался мне как то недописанный фанфик ( начало совсем) по ГП. Там гг выписан кем то вроде Грюма только с напрочь искалеченной психикой ( Военный синдром в кубе) все друзья погибли, жить не за чем. Война с Волди там перешла из мелких стычек в массовую бойню. ГГ что бы победить Волдеморта сам стал могучим темным магом которому заавадить десяток врагов как высморкаться. Все друзья и сторонники погибли в последней битве с обоих сторон. Дальше не помню, но после победы, или в результате ритуала, или из за сопряжения заклинаний в последней дуэли с Волди, гг забрасывает в паралельный Хогвартс где никогда не было Поттера а героем является Невилл и прежние друзья ( живые). ГП же настолько устал воевать что представился сквибом и занял место Филча. В результате маг способный снести Хогвартс подвергается буллингу от прежних друзей и с усталой усмешкой принимает оскорбления в отсутствии магии. Дальше замороженно. Если кто узнал , может автор продолжил фанфик, я бы с удовольствием прочел, или похожий.

Прекрасное произведение, но несмотря на метку "закончен", очевидно не дописан, так как на полдороги.

согласен с комментарием выше. "Творческое использование доступных сил" явно не оконченное произведение. Интересно , НО .... гг в нем ну очень не ГП вот совсем. Такое изменение личности не возможно и не скажу что результат мне приятен. По факту получившийся психованный отморозок пожалуй хуже Волдеморта, сочувствовать ему не выходит. А так произведение бодрое и веселое.

ekko4
Может быть. Но зато это - наиболее полное собрание всех эпитетов, которых целиком и полностью заслуживает Дамблдор.

Calmius
Может быть. Но зато это - наиболее полное собрание всех эпитетов, которых целиком и полностью заслуживает Дамблдор.[/q]
Согласен с оценкой Дамблдора. Если абстрагироваться от однозначно положительной оценки этого персонажа Роулинг - он предстает в весьма неприглядном свете. Все его сторонники дохнут в промышленных масштабах а он только конфетки жрет и отправляет всех на убой, да еще не дает добить пожирателей, му-сю-сю второй шанс и тд онэ же дети. Рыжее семейство в романах Роулинг имеет авторскую броню и авторский чит - режим на плюшки.
Сама признавалась что Уизли ей нравятся, ну тут автор-барин. Но Роулинг все таки великий писатель хоть наши отношения к героям и разнятся. ЕЕ персонажи- живые люди а не двумерные картинки однозначного цвета.

ekko4
Нуу, с последним утверждением я бы как минимум не спешил.. да и с тем которое "великий писатель" тоже. Она не самый плохой писатель-сказочник. И ей действительно удалось создать нечто новое, переработав средневековую мифологию Мерлина в англию конца двадцатого века. И все идет хорошо, пока повествование остается сказкой. А за этим рубежом - мрак и даже вполне оформленный ад

ekko4
На счет описанного вами Дамби, тут фанон во все поля. Сдохших при его жизни сторонников можно по пальцам пересчитать, конфетки- тоже фанон, его страсть к сладкому в книгах почти исключительно в паролях к горгулье.
Не дает добить пожирателей? Эй, народ, у нас тут бандитские разборки в деревне, а не вторая мировая! Это пожиратели реально приходятся половине Фениксовцев кузенами и прочими родственниками. То что они съехали с катушек и бросаются Авадами не повод их убивать и садится в тюрьму! Их самих нужно в тюрягу посадить, взяв с поличным, поскольку просто так арестовать их нельзя, татушка на руке не преступление, а других доказательств нету...
Второй шанс? А кому он его дает по книге? Таки Снейпу и Драко, которые, внезапно, таки раскаялись!

У Дамби есть куча недостатков, но вот именно то что вы перечислили это натянутая на глобус сова!

К его явной вине можно отнести планирование смерти Поттера (это четко указано в каноне), возможно подстава семейства Поттеров и Сириуса (Хагрид имел слишком четкий и противоречащий логике и закону приказ на момент сразу после смерти Поттеров), отказ от оправдания Сириуса, развязывание войны (имел возможности сильно испортить Волдику малину, обнародовав происхождение, но помалкивал), в целом явное планирование именно таких действий с многочисленными потерями среди мирного населения ради своих политических целей (видно по приказам в сцене из воспоминаний).

Ну и по мелочи, не выполнение опекунских обязанностей, препятствие правосудию, умышленное подвергание опасности несовершеннолетних находящихся на его попечении...

ekko4
Очень похоже на "Шанс на жизнь". Фанфик заброшен. Автор попрощался и ушел.

гыга
спасибо. именно этот. жаль что не дописан.

hludens
за половину вами перечисленных прое... неудач , Дамби заслуживает если не поцелуй дементора то мощный подсрачник с низэньким полетом на кудыкину гору из Англии. Практически все кто на него надеялся и доверял, так или иначе пострадали а тому как с гуся. Очень неприятная личность. Выживание ГП по книгам вышло не благодаря а вопреки. Все его величие и мудрость пшик. Он всегда не готов. Квирелл, василиск,дементоры,драконы и сам Волди - он всегда не успевает. ТАК КАКОГО ОН вообще лезет??? Всем лжет,всех развоит,всех шантажирует. Не успевает не в школе ни в политике. Напоминает мне одиозного ПОПА ГАПОНА. А ведь мог приморить Волди сам , еще до получения предсказания, если он такой могучий и всеумный.

ekko4
Это верно, вот только я бы ни в коем случае не называл это неудачами. Это вполне расчетливая и сознательная жертва. Жертва ради великой цели, которая оправдывает средства. Дамби-политик. У него есть свои политические цели ради которых он крутит свои интриги, собирает последователей ведет боевые действия и... жертвует. Жертвует людьми, ресурсами, репутацией, влиянием... Если это ему нужно и выгодно.

Нельзя сказать что он где то не успевает, он всегда приходит именно в задуманный им же момент.
Ему нужно устроить шоу для детишек? Нет проблем, улетел, потом пришел пешком. Ну вот забыл он и про феникса и про аппарацию... Правда сделал все настолько топорно что даже ГП понял что это не случайность...
Дальше он так не подставляется.
Он разгадывает чужие интриги и вплетает в них свои, чтобы в результате именно он оказался в выигрыше.
Люцик потратил кучу сил и времени на то чтобы скинуть Дамби с директорского кресла? Упс, в результате Дамби возвращается а сам Люцик вылетает из кресла главы попечительского совета, и ничего сделать не может, ведь в ходе своих усилий он столько накосячил что на него чемодан компромата есть у дедушки.

Короче у дедушки есть цель и план как ее достичь. И ради этой цели он кого угодно в гроб положит, хоть весь состав Хогвардса. Цель то великая.
Вот только подробностей этой цели мы не знаем, Дамби с ГП особо не делился, лил в уши только то что понял бы сам ГП- типа все это делается просто против Волди.

hludens
Всё уже было оговорено не раз.

Дамблдор - циничный интриган, давно перешедший грань жертвования чужих жизней ради собственной цели.

Но мало ли у кого какая цель? Всем теперь, что ли, разрешать жертвовать чужими жизнями ради своей цели, стоит лишь обозвать её "общим благом"?

Назовите мне любой диктаторский режим, любую террористическую организацию, где целью её существования декларируется не "общее благо" в той или иной формулировке? Хоть кто-то из них ведёт людей под знамёнами "ради окончательной победы зла и всеобщего уничтожения в чёрном огне"? Я непоколебимо уверен: даже Пожиратели работают именно над общим благом и никак иначе. Мне трудно подобрать эпитет, насколько Дамблдор в своей идее неоригинален. Других просто не бывает.

Тем более что конкретики "политической программы" Дамблдора нам не сообщают. Только "общее благо". Которое у всех точно такое же.


Хочешь изменить мир? Начни с себя. Хочешь принести жертву во имя своей цели? Начни с жертвования себя. Делает это Дамблдор? Его даже за болтовнёй об этом поймать трудно, что уж говорить о деле.

Наверное, можно жертвовать доверившимися тебе людьми. Солдатами. Теми, кто делегировал тебе право жертвовать ими ради победы. Главное, чтобы жертва не была напрасной. Но об этом отдельный разговор - насколько они были полезны, принесённые Дамблдором человеческие жертвоприношения. Целей-то мы его не знаем, только "общее благо".

Но кто разрешал Дамблдору приносить в жертву людей, не позволявших ему такое? Да ещё с такой лёгкостью и в таких количествах? Ничего не делать на втором курсе самому и деканам не позволять - кто дал ему такое право? Несколько сотен учеников - это что, его рабский лабораторный материал, который можно смыть с предметного стекла и нанести из купленного запаса новый? А третий курс? А четвёртый?

Дамблдор целиком и полностью заслуживает всех тех матерных эпитетов за то, что сделал с первым составом ОФ. Но это вопрос его педерастной совести.

А вот за то, что он сделал хотя бы на втором курсе поттерианы, он заслуживает уголовного преследования. Без оглядки на общие блага.


Ну и немного иллюстраций на тему, боролся ли Дамблдор с Волдемортом. Так и хочется процитировать "боролся, и очень сильно - в постели".

В первых пяти книгах Дамблдор ничего не сделал для того, чтобы нейтрализовать Волдеморта надолго или окончательно.

Уже сдавая Гарри Дурслям, Дамблдор знал (или обоснованно предполагал), что Волдеморт не умер, а ушёл на кулдаун. Об этом говорит его фраза о нежелании что-то делать со шрамом Гарри, об этом гудит Хагрид, и так далее.

Уже в первой книге Дамблдор знал, что Волдеморт в школе и ездит на Квирреле. Уж если Снейп догадался... А если не знал, то добро пожаловать на пенсию, генерал Янезнало. И из Визенгамота тоже будьте добры. Необученные грязнокровки с первого курса знают больше вас, Пресветлый Гесер. Валите нахер под плед и утку, нам такие маразматики у руля не нужны. Мы поставим Снейпа директором, а Грэйнджер ему заместителем, и толку от этих двоих будет куда больше, Роулинг врать не станет. Василиску на втором курсе они точно гулять не позволят.

Итак, Дамблдор знает, что Волдеморт в школе и гуляет с Квиррелом. Делает он с этим хоть что-то? С его 110-летним опытом в два раза старше Волдеморта? С легально полученным образованием по всему миру и с Фламелем на полировке? С поддержкой Отдела тайн, если сам не справляется? С поддержкой всего мира, если Британия не имеет нужных специалистов? В Хогвартсе, где он сильнее, чем где-либо ещё? С Бузинной палочкой наперевес?

Ловит он его в экранированной комнате, изымает дух подселенца, заключает в стазис а-ля "джин-бутылка-печать-Марианская впадина" на ближайший миллиард лет? Нет?

Может, Дамблдор проводит аналог ритуала "кость отца - плоть слуги и т.д." в варианте "насильно пересаживаем в выращенный гомункул дух Волдеморта, который вместе с Квиррелом лежит тут же связанный"? На худой конец "тот дух, чей кусочек торчит во лбу этого очкарика"? После чего заключает гомункула в стазис, допрашивает с веритасерумом, отдаёт дементорам... Нет?

Может, ловит Квиррела и отдаёт с вонючим тюрбаном дементорам? Нет?

Может, тогда хотя бы просто выгоняет Квиррела из школы? "Вали нахер, сифилитик, полечись и возвращайся"? Тоже нет?

Он расставляет дебильные декорации для ебанутого спектакля на трёх туповатых первокурсников и... ничего не делает.

Хорошо, зайдём с другой стороны. Это был некий хитрый план и он удался. Что в итоге? Квиррелл убит, Волдеморт сбежал. А этого что, не могла сделать команда вызванных авроров в начале года? В худшем случае Волдеморт сбежал бы вместе с Квиррелом. Ну так и искать его тогда было бы легче! Если бы это вообще кому-то было нужно.

У нас одно вменяемое объяснение: Дамблдору не нужно было, чтобы Волдеморт на первом курсе был поят или серьёзно пострадал. И на втором тоже. И на третьем. А на четвёртом нужно было, чтобы он таки воскрес. И всё это время Дамблдор ничего не делает.

И на пятом курсе, когда остаётся последняя возможность найти и нейтрализовать ослабленного Волдеморта, найти, когда он уже не в виде скользкого духа, а прибит гвоздями к плоти - но и тогда Дамблдор ничего не делает.

Ему и не надо. Он борется со своими "врагами" в постели.

Ну и что не так с характеристикой "Творческого использования"?

PS. hludens, не старайтесь. Я ваши посты не читаю. Максимум несколько первых строк.

Отдельный момент о том, сколько всего можно сделать с крестражем. Это же добровольно отданный кусочек души!

Кусочка ногтя или волоса достаточно, чтобы принять облик бывшего владельца. Куклы Вуду хватает, чтобы наносить связанному с ними оригиналу тот или иной вред (надо думать, для кукол всё же используется частичка тела связываемого человека, вроде тех же волос). Не хочу даже предполагать, что можно сделать с кровью мага.

И тут в ваши руки попадает самый настоящий кусочек души Главного негодяя. Который, согласно многочисленным местам в каноне, прочно связан с основной душой, что бы под нею Роулинг ни подразумевала. Сколько всего можно с ним сделать, буде Дамблдор хоть немного в этом заинтересован!

Но Дамблдор попивает чаёк и держит одухотворённый покерфейс. У него другие цели. Цели общего блага.

И Волдеморт в этих целях - вопрос шестнадцатый.

Calmius


А зря!
Иначе вы бы не восприняли мой пост как попытку оправдать Дамби.
Если я называю Дамби политиком это не означает что я его как то оправдываю. Политика- грязное дело и люди которые ею занимаются в этой грязи по уши. Политик - оскорбление даже более грубое чем подлец даже у Шекспира.

Мне не нравится когда Дамби пытаются дать оправдания поступкам типа "он не знал", "у него не получилось", создать образ добрячка которому что то постоянно мешает делать добро.
Да все он знал и умышленно действовал именно так как хотел, понимая последствия и спокойно их принимая. Убить? Предать? Устроить геноцид? Да запросто, лишь бы это шло на пользу его делу. И поскольку для пользы этого дела желательно чтобы он оставался на свободе то свои действия он совершит тайно, чужими руками, умолчаниями или намеками подтолкнув исполнителей к нужному действию, чтобы даже под зельем правды они не могли заявить что Дамби им что то приказал или заставил.

Разумеется, чтобы последователи не разбежались он прикрывает свою деятельность образом благостного дедушки и сетованиями что он де не мог тут помочь...

И таки да, Дамби НУЖЕН Волдеморт, живой и активно кошмарящий общество, Поэтому он ничего не делает чтобы препятствовать его воскрешению и захвату власти. Это входит в его план.

Calmius
Дамблдор, как известно, очень светлый маг и об издевательствах над душой нашего Томми даже и не думал никогда!
Это как раз из канона совершенно ясно.

Виктор Некрам
Из канона совершенно ясно, что Дамблдор не брезговал многократно (не менее трёх эпизодов) натравливать сотню дементоров на полный ученический состав. Только не надо говорить, что это Фадж. Фадж нейтрализуется элементарно: поднимаем в прессе общественную дискуссию "что творят азкабанские душежоры с нашими детьми по прямому приказу нашего министра", и министра через сутки не будет. Но Дамблдор не против.

Он не против двенадцатилетней пытки Сириуса в Азкабане. Организовал шестнадцатилетнюю жизнь Поттера у Дурслей известно как (особенно по старшим книгам). Думаю, ему хватит совести как минимум на поиск, приказ явиться в тюрьму, затуманивание разума или удалённую слежку по осколку души. Если не может лично - есть Отдел тайн или собственные орденцы, некоторые из которых - авроры, а потому имеющие (Роулинг не даст соврать) докторскую степень по семи предметам минимум плюс аврорскую академку и опыт.

Знаете, что я слышу что от Дамблдора, что от его защитников? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Вся херня, которую творил Дамблдор, вписывается в один сценарий - он собирался при помощи крестража или еще чего переселиться в Рона, или Гарри. Рон интересен тем, что у него женой Гермиона. А если прибить Поттера, а затем Джинни - ценности Поттеров перейдут к семье Уизли. А затем прибить остальных - и у Дамби полный комплект - умнейшая жена, собственность трех семей... и молодое тело.

trionix
Боюсь что все то что творил Дамби никак не вписывается в мелкий гопстоп с захватом тела.
Ради чего развязывать войну то? Ради чего устраивать массу рискованных событий с участием еще не женатого Поттера? Это никак не вяжется с идеей простого грабежа.

То что творит Дамби имеет явные политические цели, собрал Орден (куча осведомителей из разных слоев общества и несколько боевиков) прокачивал репутацию как свою так и Поттера, лез на политически значимые посты. Для того кто хочет поменять тело это глупо!

Так что идея с переселением притянута за уши, она никак не соответствует действиям из канона.

А ещё модель поведения Дамблдора согласуется с возведённым в абсолют принципом security though obscurity. Если потенциальному противнику регулярно показывать, что у него всё идёт по плану, то можно успешно заниматься своими делами. Главное, чтобы никто не заметил существование этих дел. Никто, включая автора произведения. хд

Как раз репутацию Поттера он не прокачивал. Иначе бы сделал что-то на втором курсе (где доказать, что у Гарри алиби, было проще простого), на четвертом (опять же, ситуация с "четвертым чемпионом" при желании легко разрешалась) и тем более на пятом, когда МКВ активно смешивали с грязью с подачи Фаджа.

Kairan1979
о! вы путаете сиюминутное отношение общественности и репутацию.
У Поттера репутация ВЕЛИКОГО волшебника. В зависимости от ситуации великого героя или великого злодея, но при этом никто не сомневается в его величии.
Никого не смущает то что 1,5 годовалый ребенок убил злобного мага.
Никто не сомневается что в общем то посредственный студент может заколдовывать детей так что Дамби не расколдует.
И в то что он сумел обмануть не только защиту Дамби но и древний могущественный артефакт тоже все верят.
Это же Поттер! У него репутация. Никто не замечает что на самом деле это довольно слабый ученик без особых талантов, кроме полетов. Все видят великого героя. Ну или злодея. Как получится...

Дамби конечно гад (это авторское решение, ок) но не идиот же))
КАК Диадема Рейвенкло могла попасть к Волдеморту, если Дамблдор про нее знал ранее и активно пользовался вместе с Гриндевальдом? ИМХО такими вещами не разбрасываются.

Сразу вспомнился анекдот:
Новости. Продана самая дорогая вещь из "Гарри Поттера".
- Тааак, и сколько же стоит ночь с Эммой Уотсон?

x-code
Почему не идиот?

Согласно самому каноничному канону и самой что ни на есть роулинговской Роулинг, Дамблдор - предельно туп, глух и слеп. И команду преподов себе собрал такую же. У него Волдеморт многие годы тусуется в Хогвартсе, жрёт с ним в одном зале, шатает Избранного во все щели, лениво гуляет по самым закрытым закоулкам и травит детей всякими василисками, а директор только и делает, что с умным видом болтает о любви. Я так тоже умею.

Уверен, что картина "Волдеморт сидит в директорском кабинете и, вывалив ноги на стол, брезгливо перелистывает совсекретные папки" - вполне реальна и благословлена Роулинг. Хранилище философского камня должно быть защищено куда круче директорских покоев, а туда даже первокурсники на променады бегали.

Вас, критиков фанонного дамбигада, жутко возмущает картонность столетнего политика, на раз объегориваемого попаданцем Васей Программистом? А ебанутая картонность Волдеморта и ПСов в каноне вас не возмущает? С кем вообще дрались "наши" светлые силы?

А как диадема попала к Волдеморту в каноне? В албанском перегное откопал? Или всё же в Хогвартсе? Потому что, если он откопал её в албанском сортире, нахрена ему было везти её в Хогвартс и прятать в выручайке? Место, где никто не мог эту гайку откопать целое тысячелетие, разве не годится для ныканья куда больше, чем "тайник" на проходном дворе, который даже тупой Поттер закономерно отыскал?

Возьмите роулинговского Дамблдора и ответьте себе на вопрос: мог этот клоун хоть что-то сохранить в целостности и сохранности?

Ну да, Дамбигуд с канонными событиями всегда превращается в Дамбитуп, поскольку со всем тем арсеналом возможностей не видеть и не понимать проблем первых частей может только ОЧЕНЬ тупой человек. Ну или Дамбигад, которому выгодно это "не видеть".


З.Ы. канонная диадема спрятана Еленой где то в лесу, Том выведал где и добыл ее, очевидно что крестраж он сделал не сразу, а сначала попытался исследовать\использовать ценный предмет. Обстаятельства изготовления данного крестража не известны, но, очевидно, он создан уже в Англии.
Везти безделушку в Албанию и вновь пихать в дупло (или где он там лежала) просто глупо, любое дерево Англии подходит ничуть не хуже...

И еще, Выручайка была таки потерянным секретом, о ней реально никто не знал, включая Дамби (понятно по истории с комнатой с ночными горшками). Более того, мало найти комнату, нужно еще догадаться задать параметры склад потерянных вещей и отыскать в этой огромной свалке единственный предмет.
Тайник более чем надежен, и только феерическое везение Поттера помогло его отыскать. Ну и авторский произвол, разумеется.

hludens
А теперь надо вспомнить, что Дамблдор - очень успешный политик. Как там в письмах из Хогвартса? Глава Визенгамота (это при том, что чистокровным волшебником не является!) и председатель Международной конфедерации магов. До таких высот в политике "тупу" не добраться, так что остаётся только "гад".

В общем-то, ни у кого не вызывает сомнений, что во всех вариантах Дамблдор - умелый манипулятор, исповедующий лозунг "цель оправдывает средства". Вопрос лишь в том, что именно является его целью. Учитывая всё те же успехи в политике, можно не сомневаться, что "всеобщее благо" лишь прикрытие для реальных целей. Действительно стремящиеся к общему благу люди даже в горсовет не попадут.

AlexejU
В своё время меня резануло это "президент МКМ". В консервативном магическом обществе оно выглядит как тарелка на куполе кремлёвского собора. Ну конечно же, Росмэн опять наврала.

Supreme Mugwump. Русского перевода нет. Ну и не переводили бы, а? Или хотя бы "главой" обошлись. Какой нахрен президент, если его цилинь выбирал? Ну откуда эта тупая отсебятина лезет?

Calmius
Строго по секрету признаюсь: Роулинг я практически вообще не читал, ну не по возрасту оно мне уже было в конце 90-х. Позже чисто для представления о теме пролистал один из попавшихся в библиотеке томов ("Кубок огня", ЕМНИП). Так что в данном случае сошлюсь на поттеропедию:
"В прежние времена президент определялся с помощью древней традиции, по которой цилинь, считавшийся самым чистым из всех магических существ, взвешивал достоинства кандидатов и тех, кто находился в непосредственной близости от церемонии, и с помощью простого взгляда и поклона выбирал из них наиболее достойного. Однако к XX веку президент уже избирался большинством голосов стран — членов Конфедерации."
Стало быть, таки выбирали.

AlexejU
Английский вариант статьи прочитайте. Ни одного упоминания этих американских ботинок на столе. Процедура поменялась, но традиционное название поста осталось. Главу Визенгамота тоже наверняка выбирают, министра магии - однозначно. Они ж президентами не зовутся!

Переводчики вообще опаснейшие твари. Например, в США нет министерств - там Departament of. , поэтому оттенки смыслов уже искажаются даже в официальных заявлениях. И так очень и очень много где.
И чем древнее - тем вранья больше. Как звучали древне-египетские слова и термины, как бы известно со слов путешественников из других стран, при условии что они не наврали, хорошо расслышали, и не умели врать ради пропаганды.
А ведь даже в одном языке: в американском варианте английского языка "fanny" — смягчённое слово, обозначающее ягодицы — "попа". Соответственно, "fanny pack" — "сумочка на попе", поясная сумка. Однако в британском варианте английского неприличней — слово "fanny" обозначает женский половой орган.
"Поребрик" и "бордюр" тоже разделяют всего 650 км по прямой.
Возвращаясь к египтянам - их соседи могли ради поиздеваться, назвать кого-то из должностных лиц словом, созвучным с ругательством или еще чем. А мы не знаем и пользуемся.

Calmius
Да к именованию у меня вопросов и не было, возражение относится только к выбору посредством цилиня. Если бы Дамблдора выбрал цилинь, то это животное бы однозначно оказалось замаскированным зверем пицзеци!

hludens
Вы верьте Дамблдору больше.
Поттеру про Выручай-комнату рассказал Добби. Кто мешал Дамблдору после обнаружения комнаты с горшками расспросить домовиков?
А про горшки он Поттеру в уши дул.

AlexejU
Цилинь Дамблдора выбирать не мог. Имевшийся сдох от старости, а нового китайцы не дали, потому что сильно на европейцев обиделись (см. Опиумные войны).
"к XX веку" это что, совпадение? Не думаю.

Виктор Некрам
вы похоже не задумываетесь что и против каких аргументов говорите.
Я утверждал что к 90м годам выручайка являлась тайной. Дамби никто не мешает узнать о ней ПОСЛЕ того как она перестала быть тайной, но вот до этого он даже не знает что ее нужно искать! Так что на момент закладки диадемы тайник был более чем надежен. И Том и Дамби слишком презирают домовиков чтобы даже подумать о том что тем известны секреты недоступные им.

Про горшки Дамби вовсе не Поттеру в уши лил, он рассказывал об этом за столом во время бала, своим коллегам - директорам. Просто как смешную побасенку о загадках Хогвардса. Он явно не понимает при этом что выдает довольно важный секрет - расположение этой комнаты. Знал бы о чем говорит- не стал бы уточнять этаж.

hludens
Дамби нашел горшки до 90-х годов, я считаю. Тогда же он расспросил домовиков.
А побасенка она побасенка и есть. Умный может и поймет - но умных за столом не было.

Виктор Некрам

а на основании чего вы так считаете? Вот с чего ему, директору школы, фактически хозяину огромного замка распрашивать о комнате полной ночных горшков? И кого? Никчемных низших слуг? Ему заняться больше нечем?
Да и спроси он, получит ответ что домовик не знает ни о каком складе ночных горшков, ибо такого склада нет. Или есть но вовсе не на 7 этаже.
Чтобы получить ответ о этой комнате нужно ОЧЕНЬ своеобразно сформулировать вопрос. Особенно если спрашиваешь эльфа, у которых логика своя и весьма нечеловеческая.

Знай Дамби о комнате (которая к тому же является потайным ходом из замка) он не стал бы столь важную информацию озвучивать при таких слушателях. Надеяться что все вокруг идиоты- глупо.

hludens
Комната в оригинале не является потайным ходом из замка.
Потайной ход это Исчезательный шкаф, который стоит там в углу. Неисправный к тому же.

Виктор Некрам
Да ну? А проход в кабанью голову Невилу приснился? И ГП с ГГ и РУ по вашему как в замок то пробрались перед битвой?
Так что это вполне себе проход и из замка и в замок.

Ох, скорее бы продолжение...

Calmius
нашел занятную статью с интересной идеей на счет фиделиуса, думаю вам понравится.
https://dzen.ru/a/ZP37ov8vikeKjPhc
как раз связано с ошибкой переводчика...

hludens
Ошибка в том, что soul переведено как сердце? Я вроде бы писал об этом в комментах к второму Кастеляну. И о том, что душа, в отличие от абстрактного сердца, имеет далеко идущие отличия в вопросе, что происходит с Фиделиусом после смерти хранителя; или что произойдёт, если хранителем сделать человека с крестражем; или сам крестраж на неодушевленном предмете. И кого можно делать хранителем, а кого нельзя (наличие сердца vs наличие души). Да там много чего можно придумать. Тупую пересадку сердца, например.

Что говорить, если Росмэновский перевод, например, полностью отрубил от русскоязычных читателей такой министерский отдел, как Hit Wizards. А это, на минуточку, министерский британский магический спецназ, особо убойный и абсолютно каноничный. НЕ авроры. Заточенные на ликвидацию, а не на наведение порядка. Неизвестно где курившие, когда нужно было бороться с ТЛ, но зато браво заборовшие не сопротивлявшегося Блэка.

А у Росмэн это "магловская полиция", да.

Но насчёт Фиделиуса - я бы не стал выжимать капли смысла там, где их отродясь не было. Роулинг никогда не закладывала в свою механику ничего логичного и содержательного. Ей насрать на логику, механику, адекватность и содержательность. Она - стебанутый бустер квиддича и силы любви. Вот там и нужно копать, если хотите хоть что-то наскрести. Там Роулинг наваливала гуще.

А проще своё придумывать.

Там не просто душа упомянута, а цельная душа. А с учетом постоянного рефрена про убийство раскалывающее душу получается занятный момент объясняющий непонятку в каноне, куда делся фиделиус? Дом стоит, хранитель жив, какого хрена там шастают все кому не лень? Питер же только Волдика провел, а не все население Англии!
Ладно Сириус и Хагрид, друзья Поттеров наверняка были допущены раньше, со Снейпом уже большой вопрос, кто его под фиделиус допустил, но допустим Лили могла, но куда фиделиус делся то?

Красивое объяснение- Питер убил 12 маглов, и расколол свою душу, потому фиделиус и пал, душа хранителя перестала быть цельной.
Кстати это могло быть косвенным объяснением почему Поттеры сами не были хранителями своего фиделиуса, пока они воевали могли считать что кого то убили (на самом деле нет, Волдик на кладбище называет число погибших УПС- 3 включая Регулуса и Розье).

hludens
involving the magical concealment of a secret inside a single, living soul

Здесь нет слов whole, consistent и подобного. В гробу видала Роулинг глубокие смыслы в применении к механике магии, а потому и читать это надо тупо, как разговор двух бомжей. Изъяли секрет (у многих) и запечатали его у одного (single). Только этот один теперь и может этот секрет делегировать. Даже Поттеры после наложения Фиделиуса не могли увидеть своё жилище, пока Педигрю им записку не передал. Каким образом попадал в собственную кроватку младенец Гарри, который не умеет читать, Роулинг в гробу видала и других посылала лесом, а потому и ей самой нужно платить той же монетой.

Нет там глубоких смыслов, только плохо сшитый коммерческий продукт, над которым к тому же Роулинг полного контроля не имела и не раз была вынуждена переделывать.

Я почему и в жанре "Статьи по Поттериане" разочаровываюсь всё сильнее. Авторов, у которых можно почерпнуть что-то серьёзное, два-три от силы, а остальное не обогащает, а ожесточает и вселяет ненависть к читателю.

Нет у Роулинг ничего достойного нормального анализа. Нужно просто придумывать своё. Или наслаждаться *хедканоном* некоторых достойных аналитиков.

hludens
Сначала произошёл "бум!", потом прибыл Хагрид, потом увидел мечущихся маглов, потом приехал Сириус, потом прошло не менее суток и не более недели, и ТОЛКО ПОТОМ собачий корм убил своих маглов.

Я уж не говорю о том, что если бы Фиделиус был легко взламываем принуждением хранителя к совершению преступлений, то подобная "защита" нафиг никому бы не сдалась. Ну, кроме дамблдорских лохов.

Я удивляюсь, почему все вокруг цепляются к мечущимся маглам, ВДРУГ увидевшим появившийся из ниоткуда дом. А то, что две недели назад этот же дом ВНЕЗАПНО исчез, никого не волновало? А вдруг эти маглы метались не потому, что дом появился, а просто не прекращали метаться с той ночи, когда дом исчез?

Calmius


Ну как я и говорил, с Сириусом и Хагридом без проблем, друзья семьи, могли быть заранее посвящены в тайну. Их приход под фиделиус не проблема.
Вот Снейп в это вписывается хуже, требуется солидная натяжка чтоб он был посвящен в тайну...

Взлом путем принуждением к убийству... Причем предумышленному, насколько я понимаю. та еще задачка.
Впрочем фиделиусом мало кто пользуется из волшебников, очевидно при всей своей надежности он имеет некий недостаток неизвестный школьникам ГГ и ГП.

С внезапным исчезновением все интересней, объект не просто исчезает, он стирается из всех упоминаний, т.е. если где то была надпись "дом Поттеров расположен там то - надпись исчезнет тоже. Короче сильномогучее глобальное колдунство. Ну и из памяти людской он тоже исчезает, т.е. люди забыли что дом тут стоял, вот и не паниковали.
А вот появление должно производить фурор.

hludens
Нет. То есть сказать можно всё, что угодно, но встроить это в непротиворечивый мир - увы.

Сходу придумывается два сценария поабузить такой классный эффект.

1. Кто сказал, что скрывать можно только дом? Как отличить дом от другого предмета? Да никак, так что скрывать можно любой предмет.

Кто сказал, что скрывать можно только неодушевлённый предмет? Поместим Фиделиус на Поттера. Не пойдёт? На тело Поттера. Оно тоже жилище, я придумаю отмазон.

Ну и всё. Поттер накладывает на себя Фиделиус, и пусть остальные трахаются конями. И пророчество идет в задницу, потому что Поттера во вселенной не становится. Хотя он есть.

1.5. Грабители. Грабитель накладывает на себя Фиделиус и всё. Крадёт, убивает, трахает гусей. О нём никто не помнит и не может вспомнить.

2. Терроризм. Четверо юных гениев, которые и Флитвика имели в самых унизительных позах, собираются вместе и накладывают Фиделиус на Хогвартс.

А фигли? Кто им помешать-то может?

hludens
Начинаются дисклеймеры и исключения.

Знаете, я скажу вам одну неприятную вещь. Крестражи и раскол души у Роулинг, конечно, ключевая вещь. Но всю эту механику - вот вообще всю, и крестражи, и любую роулинговскую болтовню о душах - лично я в своём хедканоне выпиливаю полностью. Потому что вся, абсолютно вся эта механика не просто не продумана - это натуральный, тяжёлый бред сумасшедшего. Проще выкинуть её всю, чтобы не заразиться безумием и леностью имбецила, к которому не нужно ходить с калькулятором.

Есть большие исследования на тему "семь крестражей: когда убиты и когда сделаны". Лучшее, к чему удалось свести эту таблицу - "делать крестраж можно когда угодно по отношению ко времени убийства: хоть спустя десятилетия после, хоть (в некоторых исследованиях) и до убийства".

Волдеморт убил сотни квадриллионов людей. Ну хорошо, убираем художественный дамблдорский свист и снижаем цифру до тысяч. Ну или сотен. Ну или десятков.

У него этих осколков должно быть - все общественные сортиры в Лондоне выложить мозаикой получится. Как он выбирал конкретный из них?

Зачем ему крестраж из случайного крестьянина-магла? У него чего-то более качественного в загашнике к тому времени не было?

Что такое раскол души? Это типа из одной души образуются две области, а между ними в чём-то нарушается связь? В чём? Как это выглядит? Не связь, а что-то другое? Какое качество становится хуже между двумя осколками? Ведь что-то должно прохудиться, иначе о расколе говорить нельзя: ничего не поменялось. Окей, а если продолжить убивать дальше? Что-то меняется с каждым убийством? В какую сторону? Мудак становится всё слабее и слабее, да? Ну ведь душа же всё худее и худее становится?

Встречайте: Пол Тиббетс. Человек, сбросивший бомбу на Хиросиму. 140 тыс человек сразу и ещё много - после. Нате-с: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB

Там не просто осколки будут. Там будет то, что остаётся от змеиных зубов после того, как над тобой все два часа провисит Снейп, контролируя перетирание шести скрупул в ступке. Лёгкий и нежный зубной порошок. Райское наслаждение.

Тиббетс впоследствии дослужился до бригадного генерала. Был военным атташе в Индии, но его оттуда попёрли из-за протестов. В 66-м ушёл в отставку. Водил воздушное такси, стал президентом этой компании. В 1976 году поставил прекрасное шоу "как мы сбросили бомбу", с ядерным грибом.

Мирно подох в 2007 году. 92 года, сука. В 2005 подтвердил в интервью, что сделал бы это снова в той же ситуации.

Прекрасная, здоровая, долгая и счастливая жизнь. Никаких следов безумия.

Я думаю, что во Второй мировой было немало военных (пилотов бомбардировщиков, артиллеристов и т.д.), которые убили больше людей, чем Лох Волдеморт. Про надзирателей концлагерей вспоминать не хочу. Мягко говоря, далеко не все из них выглядели так, будто побывали в ступке у Снейпа. Может, их нужно было зачинать с амортенцией?

Иногда лучше молчать. Душа - это как раз такая тема.

Calmius
Тю, так это ж маггл поганый!
(здесь должна быть дискуссия о наличии души у негров и индейцев магглов)

Прекратил войну. Японцы кинули клич про подготовку 2 миллионов камикадзе для действий на земле, море и воздухе. А это значило бы многомилионные потери для СССР, и так истощенного войной.
Если что, мой дед ехал в эшелоне в сторону Японии, когда те сдались.

trionix
Положение Японии в тот момент было таковым, что ядерной бомбардировки не требовалось, а если бы Япония была способна воевать, эта бомбёжка не изменила бы их планы. Это была демонстрация для СССР. Уж простите, войны не выигрывают ни камикадзе, ни тактические ракеты. Про два миллиона даже комментировать не буду.

И давайте так: вы сказали, я ответил, и с политикой завязываем. По расколу души вопросы есть?

trionix
"На море и в воздухе" камикадзе действовать к середине 1945 года уже не могли. Потому что и море, и воздух были под полным контролем американцев.
А на земле да. Основываясь на прогнозах потерь, "Пурпурных сердец" (медалей за ранение/гибель) к наземной операции наштамповали столько, что хватило до конца 2000-х.

Как я понял, в крестраж переносится (не копируется) часть воспоминаний и связанных с ними эмоций за некоторый период жизни мага. То есть дневник - содержит почти личность 15-летнего Тома, а последующие кусочки "сборного Лорда" - еще фрагменты. Отсюда некондиционность Волдеморта в конце произведения - нет изрядной части воспоминаний и прочего.
Отчего перенос, а не копирование - тут авторский произвол мадам Ро.
это военная история

Все любят звиздеть о Хирошиме и Нагасаки и о полковнике Тиббетс. Никому не приходит в голову место Нанкинг. Самурай получили по заслугам. Тем более, десант на главные острова Японии обошлось бы по оценкам Пентагона в миллион жертв.

Уважаемый автор ,может вы напишите когда ждать проду? хоть примерно?

FALKATA
ИМХО, не стоит торопить события. Пусть человек работает спокойно, тогда и результат получится достойный. Творчество - вещь непредсказуемая, иногда всё получается без запинок, а порой никак не идёт, и ничего с этим не поделаешь.

Слава Богу, сейчас всегда можно найти, что почитать.

AlexejU
ссылки на что можно почитать пож..

сейчас читаю - Палочка для Рой весьма качественная попаданка, но и приключения у нее всерьез

FALKATA
На флибусте почти каждый день появляется что-то читаемое.
Чтобы советовать конкретно - скажите, что больше интересует.

Боковые же окна были рассчитаны на попадание бладжера, но не куска металла в две сотни стоунов.
200 стоунов равно 1 270.059 килограммов.
Curb weight 1,624 lb (737 kg) (saloon)
Небольшой просчет в массе. В два раза почти. И сколько же виверна весит в вашем мире?

RiZ
А ничего, что пассажиры с багажом добавляли еще стоунов двадцать? Curb weight это без пассажиров и багажа, если что.
И мы еще не знаем, что лежало в багажнике.

RiZ
У меня не было точного веса Ford Anglia (да и сейчас лень идти искать и проверять ваши цифры), так что я ориентировался на вес советских Жигулей в тонну - тонну четыреста. Но даже если это 737 кг, думаю, два рослых пацана плюс сундучный багаж добавят ещё 120 кг минимум, а чего у Артура в безразмерном багажнике лежит на постоянной основе, мы не знаем. (Хз что это за вес для машины, если четыре взрослых пассажира с багажом добавляют туда ещё столько же.)

С другой стороны, у меня, автора, таки художественное произведение, предъявляющего некоторые требования к красоте слога. У меня есть три пути: написать "сотню стоунов" и ждать таких же бухгалтеров "чё-то она совсем лёгкая"; написать "полторы сотни стоунов" и получить омерзительную конструкцию "он занудно перемельчил"; или написать то, что я и написал, в качестве компромисса, потому что "сотня" всё равно звучала бы красивее.

Не знаю, при чём тут виверна. Её боковые стёкла не выдержат.

а сорян, тут я не прочел не так, я подумал что Флитвик про боковые окна, а не про центральные.


а ну окей, тогда норм)

А вообще ощущение что Поттер в этой части несколько отупел и потерял часть сил МС.
Почему он только один раз попытался связаться с Юки?
Зачем сдвиг по времени и - летние каникулы?
Слишком сильно изменился весь мир по сравнению с первым. В чем смысл было отправлять его во второй если третий не остался первым.. Выглядит теперь как будто первого мира не существует.
Почему он не продолжил заниматься с приведениями? Так много вопросов..

RiZ
Вы точно читали вторую часть?
Вроде как текущее состояние мира как сплав первого со вторым это по сути результат желания самого Поттера.


т.е. он то вернулся в первый мир но и изменил некоторых людей так что они стали похожи на второй мир.

Раскрыт главный секрет того, как химерологу Хагриду удавалось скрещивать членистоногих с млекопитающими.

Амортенция.

Стоит ли удивляться тому, что гибрид получился такой мразотой?

Мне вдруг пришёл в голову вопрос: а в чём ценность Роновой крысы?

Вот, у нас первая книга. Про Питера Петтигрю не знает никто, даже Роулинг. Крыса в поезде на тот момент - ОБЫЧНАЯ, не будем себя обманывать. Необычной она станет задним числом года через два, а пока что даже мама Ро полагает её животным-питомцем.

Итак, Рон везёт с собой крысу как ценность, полученную от Перси. Перси подарили сову, купленную на деньги, наскребённые семьёй. Крысу, надо полагать, Перси купили раньше. Зачем?

Это не белая крыса, это обычная, серая, лишайная, помойная крыса. Пойди на ближайшую помойку, поймай и посади в клетку. Привыкнет жрать из рук и приручится. Если Рон хочет крысу, он тоже может пойти на помойку и поймать помоложе. В пару к Персиной.

Можно поступить ещё проще: завести кошку. Её даже ловить не надо: у соседей рано или поздно появляются котята. Можно не ждать соседей, а опять пойти на помойку и приманить колбаской. Или тупо цапнуть за шкирку, котята обычно не убегают.

Это что, такая аллюзия на пошлый анекдот "он был таким бедным, что если бы он не был мальчиком, ему нечем было бы играть"?

Calmius
Причём в письме для первокурсников прямо написано: "Разрешается привезти сову, кошку или жабу" Крысы в списке нет (что немудрено при таком обилии в замке сов и кошек, а также наличии анимага-декана)
Наш законник и поборник правил, значит, внаглую их нарушал? И как же он тогда стал старостой?

Похоже, что так)

Это тоже великие лапки мадам Ро. Совы при случае кошек ловят и жруг, конечно не воробьиные сычики, а филины. Да и полярная совища убъет и съест любого кота. Жабы для болотного луня тоже еда, если углядит.

как уже выяснилось раньше я не самый внимательный читатель)

Тогда непонятно зачем вообще нужен был второй мир.. Просто закинули бы его в первый в начало года. Мало что бы поменялось.. Тем более что переместилось не всё, а частично, куда делись отношения с Булстроуд? Да и ответа на другие вопросы хз, Юки, Призраки, изменение Замка. Сложно и интересно, будут ли ответы в дальнейшем..

RiZ
Ответ конкретно на ваш вопрос - в тексте есть открытым текстом, чуть ли не определением

trionix
(хихикает) Они разделены в пространстве. Совы живут в совятне и носят письма в Большой зал. Кошки и жабы обычно не появляются ни там, ни там.
А вот Короста реально рисковая крыса. Принесет сова почту, решит прихватить вкусняшку со стола - и прощай, Питер Петтигрю.

onixx

Можно ткнуть меня в каком моменте?
Я вроде не на форуме программистов..

RiZ
Да тут не про программистов, тут скорее про лейтмотив.. однако извольте)

Второй мир был нужен, для того, чтобы выправить канву первого. Не "перезаписать", а скорее найти что-то новое на основе двух предыдущих. Это озвученный(!) внутри произведения слой.

А из обозначенного, но не прозвучавшего - чтобы Гарольд научился чему-то новому. Что-то понял (например разницу между комой замка и его живым состоянием).
Чему-то научился (улучшение понимания социалки на примере Гермионы/Джинни/Снейпа). Но нормальное обучение возможно только при изменяющихся вводных.

Если упрощенно, знаете эти уроки по постановке света, у фотографов например? Берется яйцо, берется темная комната и фонарик. И делаются фотографии яйца при разном положении источника света. И разница фотографий - колоссальная, при том что это одно и то же яйцо.
Вот так и тут. Только вместо фотографии - опыт Гарольда, а вместо яйца - происходящее в течении года. Все связи, личности и события. Только в "первом" и "втором" мирах чуть по разному выставлен свет. В результате что-то он высвечивает больше, а что-то наоборот дает более резкую тень, в которой ничего не видно.

Только я не заметил особой разницы между замкой в коме или без. Его так же долбануло молнией.. Он так же уходил за грань и возвращался. Сокрытия только не было автоматического.. Но при переходе Хог не остался тем кем был в первой части. Так что все изменения в новом мире были в основном из-за действий Поттера, что мало влияет на то что это просто новый мир. Вот и получилось в итоге что первое прохождение было осторожным. А второе более развязным из-за знаний Поттера.

FALKATA
Не ссылка, а так, предложение: "Целитель" от автора Gezenshaft на Фикбуке - нестандартный попаданец со своеобразными плюшками, медленный и детальный "Хогвартс каждый день".

arrowen
Слишком МС, вот прям слишком. Хотя гет-линия просто восторг.

Ancifer29
Ну, есть и куда более "роялекустные" истории. Здесь главгерою хотя бы напрягаться приходится...

Calmius
Пожалуй, другое. У Роулинг Рон в частности и Уизли в целом - персонажи исключительно положительные. Вот она и даёт Рону крысу, чтобы подчеркнуть, что они не только бедные, но и очень добрые, даже к столь непривлекательным животным.

Calmius

А вот это спорно, Сириус Блек упоминается в прологе первой части, он отдал Хагриду мотоцикл т.е. этот персонаж УЖЕ придуман. Так что вполне возможно что и Питер тоже на тот момент уже задуман.

hludens
Угу. И в жабе Невилла тоже кто-то был задуман, недаром она упоминается даже чаще крысы. Да вот не выстрелило.

Сириус был введён аж в третьей книге, а до того момента нет вообще никаких намёков на то, что у Гарри могут быть родственники. Это аномально. Ребёнок может не интересоваться техникой, магией, другими детьми и окружающим миром во всех его частях, но чтобы сирота да ни разу не задумался о бабушках-дядьях-кузенах - такое в книге может быть только по одной причине: автор полагает, что их нет, и эфирное время не тратит.

В третьей книге Гарри решают подарить и крёстного, и друга детства родителей. Целую книгу мурыжат только ради этого, потому что ничего другого в книге не происходит вот просто вообще, и зачем она написана - неясно. Даже Волдеморт исчез.

Но видать уже к концу третьей книге Роулинг поняла, что родственники задуманному герою не нужны. Дедушки и двух друзей хватит: Гарри же по канализациям надо бегать, а родственники чего доброго начнут жизни учить - нормальной, а не ЭТОЙ.

Сюжет нужно подправить и родственников убрать. Но как их уберёшь, если в третьей книге вот вообще больше ничего нет?

Так что оба кандидата в воспреемники просто свалили в закат по обстоятельствам непреодолимой силы. И в четвёртой книге сидели на майорках, оставив героя в одиночестве и не всегда даже пингуя сюжет на предмет, чтоб читатель не забыл об их существовании.

В пятой книге Сириус появляется, но как родственник оно - ни рыбо ни мясо. И в конце книги, к огромному облегчению Роулинг, его таки сдыхают. Кобыле легче.

И тут такое предвидение аж в первой книге? С лагами "то ли на Бонфайр, то ли на Хеллоуин Хагрид летел над Бристолем"?

Как персонаж да. Но упоминал я то он ещё в первой книге.

RiZ
И? Как из того, что имя "Сириус Блэк" безо всяких намёков на задумки упоминалось в первой книге, следует доказательство того, что "Питер Петтигрю", впервые упомнянутый в третьей книге, тоже предполагался в крысе?

Calmius
Скажи мне, кто твой друг и я скажу тебе, кто ты. Читателя заранее предупреждают о характере Рона.

Calmius
Думаю персонаж в первой части был задуман на уровне концепции- друг отца, почти родственник, но сидит в тюрьме.
С крысой любопытно, ЗА то что это изначально Питер говорит упоминание о его аномальном возрасте.
Правда возникает вопрос, насколько далеко Ро планировала сюжет? В то что она изначально затеяла 7 книг разумеется не верится, авторы БИ считали что у Ро глубина планирования на 2 книги, т.е. когда она писала первую книгу у нее было представление и задумки о второй. В процессе написания второй она часть уже придуманных сюжетных решений переносит в третью - четвертую, понимая что на второй останавливаться невыгодно, в результате мы имеем мощные развязки в каждой второй книге, развязки которые могли бы быть дописаны до финала но остаются промежуточными.

Так что при написании первой книги для Ро вполне нормально иметь задел на вторую и сцены которые позже ушли в более поздние книги поскольку сдвигались в хоре нарастания объема.

hludens
В первой книге - не планировала. Она вообще не планировала написать больше одной книги. У неё даже эту-то книгу издавать отказывались: она вроде бы слишком большая для детской сказки (понятия не имею, на чём в таком случае в Англии дети-десятилетки учатся).

Первая книга - полностью завершённый модуль. Или гештальт, как вам нравится. Детям оставляется сильнейшая назидательная мораль: подлец не всегда тот, кто выглядит натуральной гнидой. Имеется классический детективный сюжет с убийцей-дворецким. Концепция маглы-маги тоже изображена законченной: маглы - рациональны и скучны, а потому достойны лишь презрения; маги - веселы и импульсивы, как детские аниматоры в рабочее время.

Тут почти нечего продолжать. Более того, любая попытка что-то продолжить, например, со Снейпом после такой финализирующей моральной коды - это сделать всё только хуже, испортив послевкусие от прекрасного блюда. Что и произошло: во второй книге Поттер напрочь забывает о главном опыте первой, монополизируя свою жизнь на дебильном квесте от дедушки; а Снейп превращается из неприветливого препода, на деле заботящегося о сорванце больше кого-либо другого в школе, в конченного психа, который подводит Слизерин под линчевание своей поддержкой вопящего о Наследнике Драко и невыносимо мучительно мечтает сравняться с Дамблдором по количеству блестяшек на балахоне.

Первая книга отстоит особняком от второй и третьей своей выделяющейся наполненностью интересным контентом. Подробности уроков, мётлы, полуночная дуэль, трёхголовый пёс, тролль на Хэллоуин, Рождество в школе, Зеркало, драконыш, Запретный лес, кентавры - это всё яркие промежуточные станции, через которые нас везут к финальной сцене с интересной полосой препятствий. Те станции, которые стараются упомянуть и переиграть в каждом фанфике.

А что мы можем вспомнить из второй книги? Только мандрагоры и операция "Обормоты под оборотом".

А третья книга вообще, похоже, писалась из-под палки. Роулинг там всех ненавидит, и потому все только и делают, что орут читателю в уши на негативных эмоциях.

Что-то интересное по контенту появляется только в четвёртой книге.

И вот эта вот эпичная просадка по качеству - это всё потому, что мама Ро уже в первой книге планировала всю эту вашу кучу, да?

Думаю, было проще. Первую книжку с горем пополам таки тиснули в несколько тысяч экземпляров. А потом говорят: слушай, тема внезапно зашла, ты бы не могла ещё пару сезонов написать? Давай сразу контракт на три книги заключим. Да какой ещё второй сезон, там тогда всё иначе в первой книге делать надо было! Да забей, хавают нормально. Лови волну, пока едят. Окей, ладно.

И вот тогда, возможно, и появилось эскизное планирование сюжетных закладок на будущие книги. Начиная со второй книги - на третью и т.д.

Потому что, уж простите, в первой книге даже такой ключевой персонаж, как Рон и его семья, не продуманы настолько, что живут они где-то недалеко от вокзала и прийти туда пешком могут. А Дамблдор на мётлах в Лондон рассекает, как консервативный старпёр, не приемлющий продвинутые летающие мотоциклы. Это вот в таком уровне проработки Сириус был задуман как томящийся в тюрьме родственник?

С чего вы вообще решили, что в первой книге упомянут родственник Гарри? Есть какие-то намёки, кроме совсем другой фамилии? Просто некий общий знакомый тех троих, что ребёнка маглам подбрасывали. В скупых упоминаниях Роулинг посчитала очень важным сообщить читателю, что Сириус - молодой (а то эти трое об этом не знают!), но вовсе не то, что он родственник или названный крёстный. Тупо владелец мотика, потому что молодой.

Пролог писался последним - постфактум к готовой книге. Крыса в поезде, идущая через весь сюжет вместе с жабой - одной из первых. Не. Не сходится.

Интересное размышление но не стыкуется с несколькими моментами.
1. В первой книге Волди не побежден. Он отступил. Очевидно продолжение, это четко прописано в диалоге в больничке, это еще не конец, он снова вернется.
2. Вся эта затея с полосой препятствий прямым текстом заявлена как подготовка ГП к БУДУЩЕМУ сражению с Волди.
т.е. это у нас не законченная вещь это первая часть. Она подразумевает продолжение.
Да, эта часть богата на контент, но будем честными, половина этого контента ПОВТОРЯЕТСЯ в остальных частях (уроки, квидич, рождество) так что оно ценно в первой части только потому что оно там впервые встречается. Далее это просто повторы которые не настолько хорошо запоминаются, но они есть и наполняют книги контентом.

Так что на момент издания однозначно была задумана как минимум вторая часть которая и должна была быть финальной, с эпичной битвой, спасением девицы супер монстром и т.д.

Ну а в ходе работы над второй частью стало ясно что книжка зашла и были задуманы следующие части, то ли две (из за этого в третьей - просада, там слишком мало контента, он весь припасен для четвертой) то ли сразу все 7. При этом эпичная битва второй части снова делается проходной, а часть задумок из второй книги (возможно тот же Блек) перекочевали в третью, которая изначально задумана как проходная перед эпичной четвертой.


Как минимум всю линейку Локхорта (урок- кто выглядит как герой не факт что является героем) с его эпичным провалом с пикси, полет на фордике, первую травлю ГП (урок-мнение толпы легко меняется), дуэльный клуб, безумный домовик вообще и сбесившийся бланджер в частности, каменеющие дети, Василиск и опасная книга, путешествие в воспоминания, змееустость, увольнение Дамби (первый ход в сторону политики, и кстати знакомство с Фаджем), финал с освобожденным домовиком, Люциус, наконец, от драки в магазине до финального разговора с Дамби.
Не так мало контента вообще то.
Куча сцен которые постоянно используются в фанфиках.
Новые концепции, новые слои мира (политика, отношение к змееустам, домовики, бюрократия).
Первая книжка чистая сказка, никаких особых забот все происходит само и волшебным образом, вторая это уже уход в магическую реальность, Артур РАБОТАЕТ, он прикрывает свою задницу лазейками в законах, он САМ делает утилитарный артефакт - фордик (в первой части артефактов мало и они просто волшебные работают и все, а вот фордик имеет кучу функций и это НУЖНЫЕ функции), Локхарт устраивает презентацию книг и продает их, Уизли постоянно говорят о деньгах, всплывает попечительский совет, несправедливый суд над Хагридом и т.д.
Это уже не сказка, это вполне себе жизнь хотя и с элементами магии.


эээ с чего вы это взяли? На момент когда их видит ГП они идут по вокзалу (ВНУТРИ!) с тележкой в которой сундуки. Т.е. они как то прибыли к вокзалу со всем багажом, взяли тележку и пошли. Как именно они приехали - непонятно, но во всех остальных частях они ровно так же прибывают к вокзалу, на машинах и лишь разок, когда были на Гриммо пешком.

Я больше скажу, этот мотоцикл искренне удивляет и Дамби и Маккошку в прологе, т.е. это абсолютно не распространенная штука. И Дамби не настолько близкий приятель мародерам чтобы узнать изделие Блека.

Это достаточно близкий человек, раз он одолжил мотоцикл, при этом его отлично знают и Дамби и Маккошка, не переспрашивают кто он такой.
То что он родственник отсюда не вытекает, но определенно это уже задуманный персонаж, фактически это единственный поименованный упомянутый персонаж в прологе. Там правда еще Динг упомянут как предполагаемый автор фейерверков, но его упоминание имеет вполне очевидную цель, показать что общество маленькое и все знакомы, раз над Кентом что то случилось значит точно виноват Динг, больше там никого настолько отмороженного нет...
А вот Сириус упомянут странно, вся вставка с мотоциклом, который не принадлежит Хагриду подводит нас к этому имени и после этого и про мотоцикл и про Сириуса забывают. Вопрос, ЗАЧЕМ? Зачем Хагрид прилетел на мотоцикле? Почему он не мог прибыть на пегасе/гипоргифе/фестрале/драконе, он же у нас любитель животинок, что раскрыто в первой книге, это было бы логично? Почему не на метле? Пусть сдвоенной и усиленной под его габариты?
Этот мотоцикл больше нигде не фигурирует. Его ввели только для того чтобы упомянуть Сириуса и все.
Думаю Сириус должен был нарисоваться во второй части, поэтому его и впихнули в переписанный пролог, но когда стало ясно что будет третья его перенесли из второй.
Был ли он изначально таким персонажем как получился? Врядли. Шалопаем и соучеником Джеймса - скорее всего.

Calmius
А зачем это должно быть намёком или ещё чем-то? Развешенные ружья стреляют не сразу. Иначе в чем смысл? Ты же тоже не весь сюжет и повороты объясняешь в фанфе. Продумано или нет хз. Но конва то основная полюбому есть.

RiZ
Не зачем, а почему.

Потому что уровень забагованности и бессвязности книг даже в пределах отдельных абзацев зашкаливает за порог адекватности. Посмотрите хотя бы на авторское устройство центральной механики саги - крестражей.

Или на ТЛ, от книги к книге метущегося между методиками воскрешения, словно двоечник в ночь перед экзаменом - хотя уж у вашего-то гения, создавшего шесть крестражей, всё давно должно быть изучено, продумано и продублировано между исполнителями, а иначе нахрена он шестрикратный марафет-то наводил, если не знает, чего ему дальше делать?

Или на гениальную игру Дамблдора, от книги к книге героически забарывающего Волдеморта руками Избранного, а злодей всё равно через четыре года воскрешает, поедая попкорн и задавая вопрос "ну и зачем вы всё это делали?" - и, что самое интересное, со всеми своими сильно пожёванными остатками былых приспешников становится ещё сильнее, чем был, когда умирал.

Про забагованности деталей среднего плана вроде магического транспорта я даже не заикаюсь.

И вот, при такой "стройнейшей" теории про крестражи мне предлагают поверить, что: "молодой Сириус Блэк" был заранее задуман как названный крёстный, который - это всё ещё заранее - загремел в тюрьму; и подставил его бывший друг, Питер Петтигрю, имя которого не нашлось повода куда воткнуть; и этот Питер - анимаг-крыса, хотя про анимагов мы не расскажем аж до третьей книги несмотря на МакКошку в кадре; и вот эта крыса решила до конца жизни залечь на дно в самом безопасном для неё месте - семье чистокровных волшебников, лепших врагах Волдеморта, с семерыми детьми "садистское шило в заднице"; и вот эта-то крыса как раз и едет с Роном в поезде; а потому-то она и оправдана как питомец рыжонка с немытым носом. Вы ж не забыли, с чего начинался этот тост?

Ну да, верю. Всё заранее именно так и было задумано. До того, как в черновик легла первая карандашная буква.

Эх, умеют же люди выстрелить так, что через пять лет эта пуля тебе музыкальный центр включает! У Роулинг вот прям каждое слово разит сквозь века.

Calmius
Одновременно согласен и не согласен с вышеизложенным :)
Согласен потому что Ро крайне хреново учитывает все ранее написанное. Ну не перечитывает она свои книжки, не задумывается КАК ранее написанное взаимодействует с новым. Отсюда и получается Дамбигад, хотя она свято верит в Дамби белого и пушистого.

Но! Именно поэтому я и считаю что Сириус был задуман (в неком общем виде, без деталей) на момент написания пролога первой части. Не факт что он был задуман как крестный, но точно как персонаж близкий и знакомый Поттерам и как действующее лицо в ближайших книгах.
Уж больно весь этот момент с его мотоциклом (абсолютно не нужный в прологе!) выглядит как вывешивание ружья на стену. Ружья которое должно было выстрелить во второй части (потому его и вешают в первой) но, ввиду увеличения числа задуманных книг перенесенного из второй в третью.
Иначе мы должны считать что Роулинг на момент написания третей части вдруг решила перечитать первую и вспомнила что единственный раз упоминала там такого персонажа и внезапно придумала как этого персонажа развить во фронтмена новой книги. На нее это как то не похоже.

Уточню, анимагия у нас с первой части, без подробностей но есть. Маккошка и в прологе активно ее использует и на уроке показывает. Т.е. данная идея о волшебниках умеющих превращаться в животное у Ро была изначально. В третей книге мы просто узнаем подробности об этом, но сама задумка была в голове у Ро уже есть на момент написания первой книги. Но при этом практически не используется для сюжета в первой части. Да и во второй тоже, внезапно забыли об этой способности. И лишь с появлением в тексте Сириуса анимагия расцветает бурным цветом.
Выглядит так что анимагия анонсирована в прологе, ружье вывешено, но руки до нее дошли только к третей книге, если считать что пролог написан к уже готовой первой книжке то получается это анонс еще не написанной второй, а та, в ходе написания отдала все относящиеся к Сириусу (т.е. и анимагию) в задуманную третью.

Вот как то так.

Calmius, мне кажется, вы исходите из той предпосылки, где мир (в данном случае Поттериана) существует только и исключительно как продукт Автора, где какие-то противоречия - являются ошибками Автора.
В то время как большинство в спорах по подобным большим мирам скорее рассматривают их как собственное проявление иной реальности, которая давно вырвалась из-под хотелок Автора и зажила собственной жизнью. И с этой точки зрения несоответсвия канона стараются рассматривать не как ошибки, а как какую-то особенность, которую можно объяснить с большей или меньшей логикой. И даже совсем не лезущие ни в какую логику несоответсвия стараются объяснить с точки зрения "родившегося" мира (типа "Роулинг - сквиб\магла и некоторые вещи просто не поняла" и т.п.)
Надо сказать, что таких больших миров, "заживших" самостоятельной жизнью - немного. А уж тех, где можно в широких пределах трактовать канон - совсем мало. И уж за это можно уважать Авторов, у которых получилось такое.
Роулинг вроде бы (но это неточно) писала Дамбигуд. Но мир Поттерианы вырвался из под её мнения и зажил собственной жизнью. Причём так, что его концепция где превалирует Дамбигад, Дамбизло, Дамбипох или Дамбитуп - НАМНОГО логичнее, целостнее и жизненнее. Чем, собственно, этот фэндом и захватил почитателей. ;)

То есть НЕВАЖНО, задумывала ли Роулинг Сириуса изначально крестным или нет. Думала ли про крестражи или нет. Пофиг. Надо воспринимать Поттериану целиком.
Так что: Сириус - крёстный. Крестраж в Поттере с 1 книги, а не с 3-5-6, даже если Роулинг и не думала про него в первой книге. И т.д. Мир - цельный. Баги Автора - стали фичами нового мира.
P.S. А вот Дамбигуд умер в корчах уже в первой книге, ага. ;)
P.P.S. Но в фаноне я встречал пару раз даже логичного Дамбигуда в пределах канона. Но такое - редкость великая есть. ;)
P.P.P.S. И да. В подобной трактовке комментарии самой Роулинг, как и "пост-книги" - следует рассматривать исключительно как мнение очень уважаемого, но - одного из многих комментаторов. В то числе, впадающего в полную ересь и непонимание мира (да, даже собственного).

Конечно, есть в книгах и полный бред, необъясняемый почти никак. Но - в большинстве своём это ошибки перевода, типа двух обедов в один день (косяк, когда dinner переводят обедом, хотя это было, есть и будет ужином). И даже ошибки с датами иногда ухитряются объяснять (другой мир - другой календарь\кол-во дней в году).

Как раз Сириус в четвертой книге появляется. Сначала присылает письма с тропическими птицами вместо сов, потом разговаривает с Гарри через камин (но зараза Рон появился в самый неподходящий момент и пришлось "повесить трубку"), потом мы узнаем, что он живет в пещере, лишь бы быть поближе к Гарри. При том, что его ищут, и появляться рядом с Хогвартсом ему просто опасно. Хотя мог бы, как вы выразились, "сидеть на Майорках".

Agnostic69
Не надо. Не пей из копытца - сумасшедшим станешь.

Самые успешные мои попытки что-то объяснить в бреде под названием "канон" стали получаться лишь тогда, когда я не просто стал дойлем, а посмотрел на сагу с точки зрения банального, циничного производственного процесса. Только воспринимая Поттериану с позиции "как это делалось в условиях коллективного фунто-часа и какие бывают головы у тёток, ставящих мне на работе техзадание", удалось примирить бунтующую логику с реальностью. Оно так, потому что оно так наляпывалось, выбрасывалось и с аппетитом поедалось. Конец интриги.

Можно, конечно, отправить мир в свободное плаванье. Пусть самокорректируется, обновляется и восстанавливает свою целостность и непротиворечивость. Но первое, что сделает такой мир - выкинет нахрен крестражную арку целиком, не раздумывая. Сделает её художественным свистом одного бородача, даром что рассуждает о них предметно только он один, обязательно перемешивая эту лапшу с журчанием про любовь, неубийство и жертвенность. Если Реддл и имел филактерию, он о ней никому не сказал и не показал. Даже домовику. И уничтожил всех свидетелей, и свидетелей этих свидетелей. Он же не дурак из целевой аудитории этой саги.

Calmius
Есть и такой подход. Выбрасывать из саги всё, что не нравится. Тоже вариант. И у вас прекрасно получается
Но ошибкой же будет считать подобный метод - единственно правильным.
Другие могут и пишут, стараясь попасть в "общий" мир Поттерианы, хотя обычно меняют какой-то момент. Как параллельный мир на общей канве.
Крестражи, в отличие от Дамбигуда, на мой взгляд, вполне можно уложить в логику мира Поттерианы, не жертвуя логикой.
P.S. Если бы ВМ не нуждался в помощи при возрождении - прятал бы крестражи аккуратнее

Agnostic69
Э, что значит аккуратнее? Он их очень аккуратно прятал, ни один не сломал и не потерял.
Другое дело, что первый крестраж, тетрадь, сильно отличался от всех остальных. Потому что концепция крестражей между второй и четвертой книгами претерпела коренное изменение - во второй книге Волдеморт возрождался прямо из крестража в возрасте его создания, а в четвертой его возрождали ритуалом "Кровь, плоть, кость" и крестражи при этом вообще не требовались - достаточно было, что они где-то там существуют.

Виктор Некрам
А кто сказал, что крестражи не требовались? Гарри? А много он понимал? И много там ему объяснять собирались? ВМ, конечно, малость опереточный злодей, но не полный идиот.
И уж как минимум один крестраж (точнее два, но посчитаем, что ВМ о нём канонно не в курсе) не "где-то там существовал", а ползал очень даже рядом с местом возрождения.
Ну а то, что ВМ использовал два разных способа говорит исключительно о его предусмотрительности.
Изменилась не концепция крестражей. Изменился способ возрождения. Другие костыли.
Ну и как минимум один крестраж ВМ "потерял" из-за Регулуса. Как минимум один.
А то, что первый крестраж сильно отличался - можно и согласиться. Как и с тем, что он, возможно "тратился" при возрождении. Но не стоит забывать, что это именно что первый крестраж. Возможно, ещё не самый удачный. Последующие - делал лучше. Тоже вариант.

Agnostic69
Гарри видел все возрождение от начала и до конца. И крестражи при этом не использовались.
(делает рука-лицо)

Виктор Некрам
Гарри... как бы сказать, чтоб необидно... ну в общем, не особо умён. Смел, прямолинеен, отличная реакция и т.д. Но такими недостатками (с точки зрения ДД) как наблюдательность, незашоренность, а тем паче - анализ, он, разумеется, не отягощён.
Не говоря уж о том, что знает о тёмных ритуалах мало отличимо от нуля, не знает куда именно и как смотреть, не знает о подготовительных действиях до начала ритуала (если оные действия вообще не являются частью ритуала) и т.д. и т.п. А вишенкой на торте - в тот момент Гарри про крестражи вообще ни бум-бум.
То, что крестражи "не использовались" утверждать более чем самонадеянно. Может использовались как катализаторы. Может, компенсировали недостаточность Козерога в Луне. А может даже и не использовались. ХЗ, то есть ТМР только знает. А вот то, что как минимум один, повторюсь, крестраж был рядом - сиё есть факт.
Заметьте я не отрицаю того, что в возрождении крестражи могли и не использоваться. Я отрицаю, что их декларируемая неиспользуемость является аксиомой или хоть как-то криво-косо доказанной теоремой.
Ничоси как аргументированно (нет).

Calmius
Вот как раз филактерия в шраме была задумана Роулинг изначально, она педалирует этот шрам как нечто важное начиная с первой книги. Скорее всего идея самопожертвования ГП чтобы убить в себе частицу Волди тоже была изначально.
Вообще, ЕМНИП в каком то интерью Ро говорила что финальный поединок был ею задуман и написан сильно заранее.
Надо вспомнить что начала работу над романом она в 1990, закончила в 95 а выпустили первую книгу в 97. За эти годы у нее накопилось огромное количество материала который не пошел в первую книгу, так что задумок там было множество.

Встречал утверждения что сюжеты всех 7 книг были в целом продуманы еще в этот период, впрочем многое менялось по ходу написания, например Артур должен был погибнуть в Отделе тайн, Рон тоже рассматривался как жертва начиная с 5 книги.

hludens
... встречались даже утверждения от Роулинг, что ДД был задуман как Д-гад с разоблачением (инверсно по отношению к Снейпу), но что-то пошло не так. Впрочем, может и привираю, давно это было и найти источник сейчас не смог. Учитывая вакханалию с правками в интернете (рукописи в интернете ещё как горят, хотя казалось бы...) - ХЗ.
ЗЫ. И да - мир поттерианы настолько неоднозначно описан, что лично я полагаю, что оная неоднозначность, позволяющая толковать канон в самые перпендикулярные стороны - вложена, по большей части, специально.

Agnostic69
Да нет вроде, Ро всегда утверждала что Дамби хороший. Причем даже после 7 части где ею же самой написано что он манипулятор готовящий смерть ребенка с детства. Видимо в ее сознании подобная жертва ради общего блага есть доброе деяние.
Рикмана она уговорила сниматься сказав что его персонаж вовсе не опереточный злодей, а намного глубже, и это было когда еще третья книга не вышла. Т.е. Снейп изначально планировался как изображающий злодея защитник ГП.

Так что Дабигада я бы списал на разницу менталитетов. Роулинг реально считает что благая цель оправдывает средства. Так что Дамби для нее пример отличного политика который стремится к благу, идет на жертвы ради него и даже собственную смерть организует с выгодой для своего дела.
Мы же (да и американцы) считаем что умышленное доведение ребенка до самоубийства это однозначно злобное деяние которое невозможно оправдать никакими благими целями.

Кстати, попадался занятный анализ разницы восприятия Дурселей у нас и в Англии.
Утрированно это выглядит так:
У нас Дурсели плохие, поскольку они гнобят ГП и относятся к нему сильно не так как к своему сыну.
Англичане считают Дурселей плохими, поскольку они чудовищно избаловали сына, а вот ГП живет правильно, в труде и скромности.

Разница менталитетов и особенностей воспитания. В Англии нормально если на 10 летнего ребенка ложится часть домашних обязанностей, причем довольно серьезная. У нас ребенка могут в магазин за хлебом послать или мусор вынести, но запрячь ребенка на что то регулярное и масштабное типа стрижки газона- вряд ли...

Дочитала и жду продолжение этой очень интересной серии, прочитала так быстро , будто вдохнула свежего воздуха на балконе, и хочу ещё... 🌠🌌🦉
Автор, автор...я сейчас зашла на Озон и там "Тонкие миры. Как научиться видеть новые грани реальности и работать с ними | Саргас Маг" книга, там прям на обложке Маг Саргас... это типо как? Мне стало очень интересно🙀 у меня аш "глаза на лоб полезли", такая уже ночь "под утро" , что я подумала , что мне померещилось или галюны , но нет... странное совпадение, Вы читали эту книгу, наверно)😏☺️

hludens
А в итоге получился именно что опереточный злодей, " типа неоднозначность" к которому приколотили гвоздями.
Хваленая защита в первой книге - Дамби прямо говорит, что Джеймс спас жизнь Снейпу, и подразумевается, что тот за это ему теперь должен. Дамби ни говорит "Снейп добрый в душе и хорошо к тебе относится", ни намекает на это.

Кого интересуют хорошие фанфики - рекомендую "Записки целителя Максимилиана Харта, сделанные им во время дежурств" Ирины Дворцовой.
Мир поттерианы, но без Поттера: время действия 1983-84 год, место - больница Мунго, действующие лица - её персонал, пациенты и консультанты. Основное содержание можно определить цитатой: "Людей лечить очень и очень непросто хотя-бы потому, что большинство из них идиоты". Впрочем, врачи тоже люди...

Происходящие события таковы, что канон оказался пущен под откос и дальше всё пойдёт совсем иначе.
Минусы - повествование оборвано и явно не будет продолжено; требуется эрудиция для расшифровки большинства аллюзий.
Плюсы - по форме это скорее набор рассказов, так что без продолжения можно обойтись. Ну и написано хорошо, читается с удовольствием.

Где взять - основную часть можно скачать, например, здесь: https://avidreaders.ru/book/zapiski-celitelya-maksimiliana-harta-sdelannye-im.html
На Самиздате - http://samlib.ru/d/dworcowa_i/ - разбито на отдельные главы, читать менее удобно, зато есть ещё две главы, 40 и 41.

hludens
Зуб не дам, сам не нашел. Могу и ошибаться с пересказов интервью.
Тут я полностью согласен - особенности менталитета следует учитывать. Тот же чулан под лестницей - с английской точки зрения скорее - отдельное небольшое ЛИЧНОЕ помещение, не являющееся чем-то из ряда вон (это в фиках усугубляют черным описанием, но не в каноне).
Но. При том, что очень много наездов в сторону Роулинг по типу "она просто дура", количество сцен в каноне, которые, на мой взгляд, специально прописаны так, чтобы их можно было трактовать совершенно по разному - просто зашкаливает. В английском каноне, разумеется, но не в киноне и переводе.
Практически все условно светлые персонажи первого плана и большей части второго - порой творят такую лютую дичь даже через призму восприятия монохромного ГП, череп которого для защиты от бладжеров вытеснил своей толщиной мозг в мозжечок, явно не пытающегося понять другую сторону, - что списать на перегибы лишь из-за разницы менталитетов, ИМХО, невозможно. Слишком уж много их и слишком уж запредельны некоторые поступки. Тот же буллинг в школе (со ВСЕХ сторон) выписан настолько ярко, что его не списать даже на реально отвратительные "английские традиции" в этом плане.
Мне кажется, Роулинг всё же специально сделала практически всех персонажей неоднозначными. Просто сделала это относитльно тонко для англичан, ибо да, менталитет, а для иностранцев получилось от толсто до запредельно. А сделать явно для англичан - ой, сожрали бы. (Хм. Кстати... возникла мысль, а не в этом ли причина, что книги долго не принимали в издательствах? Может, Роулинг таки смягчила некоторые моменты по крайней мере в первых книгах?)
И, соответственно, списывать все косяки ДД на случайности и непродуманность - постерегусь. К примеру, у Войнич - Овод, по большому счёту, единственный персонаж, воспринимаемый кардинально по разному у разных читателей, и можно считать, что таким, ИМХО, ублюдком в обоих смыслах он получился для многих неожданно для автора. А вот у Ролинг таких внезапно неоднознаяных персонажей - чуть менее чем все.
А вот кинон и перевод очень много, ИМХО, специально задуманных неоднозначностей и недоговорок - потерял и извратил по понятным причинам. Кинон в основном потому что неопределённость в кино практически не передать (и Дурсли стали однозначно уродами, в отличие от спорности в каноне). А перевод делался, не зная всей подоплеки и порой переводчики пристрастно-монохромно правили спорные моменты, как, к примеру, дающий пищу на подумать «I solemnly swear that I am up to no good» внезапно стал сиропным "Я замышляю только шалость".

Довольно необычная история! С удовольствием прочитал первую часть, со счастливым недоумением встретил вторую... и вот на глаза попалась третья. Надеюсь, автор её не забросит! Буду с нетерпение ждать окончания.

AlexejU
жаль только что замерз много лет назад(

А когда поезд тронется? Проды нет и нет :))

Сергей C
Ну может копит, вываливал уже автор разом по полкниги. Может быть был успешным этот опыт )

МайкL
В принципе это правильно, по хорошему сначала надо всё написать, а затем уже выкладывать. Чтобы писать по одной главе для очередного выпуска надо быть А.Дюма или Ч.Диккенсом.
Смущает только то, что статус книги теперь - "Заморожен". Раньше, вроде бы, было "В процессе".

Сайт автоматически меняет статус на Заморожен, если 3 месяца не было обновлений. Особенность Фанфикса.

Технологам Средоточия на заметку.
Молодые атмосферы крупных спутников, обращающихся вокруг планет-газовых гигантов, практически целиком состоят из аммиака. Который под воздействием космических лучей довольно быстро распадается на азот и водород (т.е. пропадает зря!).

Виктор Некрам

Гарри в процессе ритуала, не видел подготовительный этап. Что за зелье изначально в котле? Или заготовка зелья? Что происходило перед этим?

Я лично думаю, что был ещё один крестраж, летом до квиддичного матча провели некий ритуал (пентаграммы со свечками всякими, алтарь рода, все дела) ,
Возможно, на подхвате был ещё один пожиратель, которого крестраж "схарчил" как батарейку для обретения изначального кривого детского тела.
А то, что Поттер на кладбище - ритуал исправления и взросления для тела ВМ.

Так сложно читать моменты, где Луну травят на факультете 😭
Я бы на месте Поттера обязательно бы вмешалась. Соседка эта стремная и мутный Флитвик вообще доверия не внушают. И что там Патилл клювом щелкает? Что там за чудное общество старшекурсников?
Понятно, что это интрига ДДД, и Луна просила не мстить... Но месть и защита - разные вещи. Ещё и ГП все время занят, даже морально ее толком не поддерживает.😢😢😢
Почему он ее на Саргс не отведет? Хоть на пару дней?

И ещё, ДДД так явно спалился с Уизли, почему не поменяет стукача? Почему ГП на всю их мужскую семейку автоматически селенцио не вешает в критических ситуациях? Хоть другие крысы бы проявились

Души Осколки
Настоящий Дамблдор с вокзала Кингс-Кросс (к слову, в Хоге - тупящий разболтавшийся голем, никак не дойдут руки подновить нейросеть), настоящий Фламель и ещё тринадцать Смотрящих за Человечеством собрались в пещере, обрядились в балахоны и варили бульон для нового Властелина Всех Родовых Колец.

Я лично думаю, что было так.

И неучтённый крестраж у Волдеморта был не один. На самом деле за штурвалом B-29, сбросившего бомбу на Хиросиму, сидел Том Реддл под обороткой. Он как раз Хог закончил и решил зря времени не терять. На щедро перемолотой пульпе из осколков души и тут же собранном радиоактивном песке он наклепал крестражей - по одному на песчинку. Несколько тонн песка он душевно развеял по всему миру, включая океан и обратную сторону Луны, а потом давился попкорном, угорая с комедии, как эти лохи с Роулинг во главе разыскивают и уничтожают его пилотные бракованные болванки, оставшиеся со школьных времён.

Но Гарольд Поттер уже готовил счётчик Гейгера, который просеет и соберёт в хогвартсовский утилизатор весь фонящий стронцием оксид кремния на Земле.

Я лично думаю, что было так. Оно намного интереснее.

Жаль, читать это укурево никто не будет.

О! Как Рыбченко, только чуть лучше. И это так, прикол на вскидку. [з а в и с т ь]

Очень жду настоящей проды!

Бобер! ты это... выдыхай! И градусник проверь, похоже на жар...
Хотя торкнуло мощно, ничего не скажешь...

Что же касается лишнего крестража, тут все проще. В каноне помимо крестражей есть еще и дух, который вселялся в Квирелла, отлетал после его смерти и т.д. Это отдельная разумная сущность которая как раз и не покидает мир из за крестражей.
После первого курса он вернулся куда то в Албанию где его, летом 94 отыскал Питер, потом они отловили там сотрудницу министерства, допросили и убили. Где то на этом этапе удалось изготовить гомункула в который и заселился дух.
Вот как то так...

Calmius

Почему же не будет никто читать? Было бы любопытно) не думали создать драббл и туда скидывать самые безумные идеи и версии? )))

Как сказать, уже есть подобное укурево, и на него многие молятся, как-же оно называется? А вспомнил: "Гарри Поттер и Методы рационального мышления" там конечно не песок, но количество крестражей сколько помню за сотню точно перевалило.

Прочитала на одном дыхании, очень понравилось всё и очень хотелось бы узнать продолжение, очень жаль что данный фанф заморожен ....
Но... Буду надеятся, что всё изменится и история продолжится 🌌🌌🌌🌌

Спрошу как "блондинка" – а что не так с Полярной звездой? Она же есть. Или это она только у маглов есть?

Дема
У нас есть, у них - нет. Просто, если вы всю жизнь видите один и тот же порядок вещей, а потом приходит Поттер и спрашивает про какую-то звезду, резонный ответ ему - "мальчик, ты с луны свалился?".

Души Осколки
Какого еще детского тела?
До ритуала "кость, плоть, кровь" дух Волдеморта содержался в го-мун-ку-ле. Чтобы его астральным ветром не уносило в Албанию каждый раз.
Гомункул это кусок мяса человекообразной формы, специально предназначенный для хранения разного рода духов. Был создан Петтигрю по инструкциям Лорда и под его наблюдением.

Виктор Некрам

Вот каждый раз, когда читаю про гумункула есть желание найти сами книги по крайней мере в приемлемом переводе, прочитать, а сверху видимо зашлифовать интервью мамы Ро.
Просто, чтобы понять, когда именно это всё упоминалось.

Виктор Некрам
Хорошо. Допустим, что вы правы и это гомункул. Как Петтигрю его создал? Из чего? Сколько жертв и ритуалов для этого понадобилось и что при этом использовалось? Где уверенность, что для создания гомункула не пригодился бы крестраж вместо/ вместе с духом?
У мамы Ро очень много недосказанности и сюжетных дыр, предполагать можно что угодно

А мне не понравился МРМ
Совершенно согласна! Во всех этих доп материалах и интервью столько деталей, что не очень понятно, что и откуда взялось.
Кстати, большинство фанатов не принимают как канон "Проклятое дитя". С ним сюжетных дыр становится невероятное количество.

Души Осколки
Каноном вынужденно полагают только семь бумажных книг. По возможности в английском оригинале, в британском варианте. Даже фильм по семикнижию уже добавляет сюжетных дыр, хотя нужно признать, что именно в фильме многие канонные дыры были исправлены или смягчены.

Известное убеждение о заднеприводности Дамблдора, например - это не канон. Пусть даже его и Роулинг высказала. На интервью, когда её уже достали вопросами о потомках и потенции директора.

Души Осколки
А кого вообще волнует, как Питер создал гомункула? Он не главный герой, его действия за кадром никому, по большому счету, неинтересны.
Дух Волдеморта, конечно, очень пригодился. Он знал, как создают гомункулов, и инструктировал Петтигрю. В паре Лорд-Петтигрю первый был мозгом, а второй руками.
Поскольку Лорд прекрасно знал о собственных крестражах, но не задействовал при создании гомункула ни один из них, можно уверенно заключить, что крестражи для создания гомункула не нужны.
Еще раз, если это непонятно: сначала Питер нашел дух Лорда, а потом сделал для него гомункула.

Конечно, неинтересны. Всего лишь 12 лет просидевший крысой в клетке свежезавербованный выпускник "хорошего" факультета смог всего месяца за полтора максимум найти главзлодея на другом континенте, вылепить ему новое тело, и вернуться обратно в Англию.
Фигня же вопрос, да?
"Крысы рассказали", конечно, верим-верим, АНГЛИЙСКИЕ крысы об АЛБАНСКОЙ аномалии. И при этом эта аномалия не оказалась потерянным маггловским мешком пестицидов, духом, убивающим персонально крыс (и прочую мелочь), духом НЕ Волдеморта...
Это уже даже не рояль и не оркестр из них, это черт знает что вообще.
Но "Гарри это неинтересно"

Wellew
Хех. Неизвестно сколько эпох назад Герпис Злостный изобрёл надёжный способ персонального бессмертия. Книжки с точным рецептом гниют по всем магическим сортирам, включая Хогвартс. И только когда в 20 веке Дамблдор подкинул нераспотрошённый экземпляр в запретную секцию, впервые нашёлся умеющий читать по буквам и повторять прочитанное руками не из жопы. А все предыдущие тысячи лет... Спи, Гарри, завтра квиддич. Достало делать тебе лоботомию каждый месяц. Отрастает не хуже волосни. Тут всё, шейте сами.

Не знаю, как это вам пригодится, но бард Бидль - это скотина. В смысле что слово "бидль" или "быдло" с польского переводится как "домашний скот". Мадам Ро работала переводчиком и возможно это специально вставила.

trionix
А смысл в таком натягивании совы на глобус?
Вполне достаточно в псевдоанглийском имени Beedle выделить английскую же основу Bee - пчела. А слов, оканчивающихся на -dle в английском масса.

Я вообще считал, что Beedle - это слегка измененное "beadle". Слово, наверняка знакомое всем, кто читал Диккенса.

Wellew
12 лет просидевший в клетке Петтигрю и 12 лет проведший под империусом Крауч легко скрутили в собственном доме ветерана-параноика, вот где фантастика.

Ancifer29
С годовалого возраста росший в чулане мальчик оказался уникумом квиддичной координации и зарезал василиска в сортире. Вот где сюжет!

Добрый день! Скажите, пожалуйста, а статус Заморожен будет разморожен?)

zxc123
На этом сайте статус "Заморожен" выставляется автоматически после некоторого количества времени без проды при статусе "В процессе". Об этом выше писали)

onixx
Спасибо

А где же Мира? Неужели она так и пропала между мирами? Конечно, у Гарольда теперь крутой амулет от Луны и, похоже, её мамы, но нельзя же равнодушно бросать хоть и псевдо, но разумную сущность! Гарольд о ней даже ни разу не вспомнил...

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.

Wellew
Давайте ещё вспомним, что тысячу лет назад, когда жиди Ровена и Елена, никакой современной Албании не существовало. Alba — это Шотландия в гэльском языке. Super Carlin Brothers сделали на эту тему оч хорошее видео.

dual_jekyll
Меньше всего я бы опирался на наличие у Роулинг глубоких знаний по истории собственной страны, не говоря уж о прочей Европе. Клала она многократно на историю в своём сюжете, в отличие от грамматики. Мерлин в Хогвартсе и Олливандер в -382 году - всё, что нам нужно знать о её представлении об окружающем мире.

Страна у неё называется Albania и больше никак иначе. Странно предполагать, что Елена убегала в Шотландию из Шотландии. Странно предполагать, что Квиррелл делал своё большое путешествие из Шотландии в Шотландию. Странно было бы читать все те диалоги, что отыскиваются по контекстному поиску Albania в английском оригинале, в предположении, что упоминаемые места видны из окна.

Наконец и сама Роулинг об Албании-Альбе-Альбионе не высказывалась.

Всё роулинговское повествование - дыряво в каждой точке. Куда бы вы ни начали строить, там везде будут вилы. Если ничего не выкидывать без жалости, на её основе можно построить только один сюжет: о таких же приколистах-передвижниках, как историческая цепочка её "министров" или "учёных".

Не надо там искать логику и глубокий смысл в тайных шифрах.

dual_jekyll
Когда Барон, еще не Кровавый, поймал Елену, это происходило в неизвестно где. В средиземноморской глуши без названия.
Когда Том Реддл поехал в средиземноморскую глушь искать диадему, это место уже называлось Албанией. Представляю, кстати, как он крыл в Мерлина, Мордреда и Моргану, когда сопоставлял древнюю географию с современными ему картами Средиземноморья вообще и Балканского полуострова отдельно.

Виктор Некрам
В оригинале диадема была спрятана в дупле?
Какой шанс, что за тысячелетие дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди, дерево не спилили для различных нужд, от растопки до мебели или строительства.

Приезжает Том в Албанию, а дерево уже на ДСП пустили.

dmiitriiy
Дерево банально не упало/сгнило за тысячу лет, да.. секвойа moment

dmiitriiy
На самом деле довольно большой, если дело происходило в гористой местности на высоте ~километра над уровнем моря, в месте, где нет поселений. Там никто ничего не пилит, потому что бревна не вытащить. Видел я такие места в Абхазии, в предгорьях.
Что касается "дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди", это магия, конечно.

Ну в таком случае, у магов всё не просто плохо, на 100 дне с низу всё ещё не стучат, а оно ломается дальше.

#кастелянживи

Очень любопытно и очень печально.

Продолжение будет?

В первый раз прочитала замороженный фанфик. Будет ли написан, бог весть...

Tonik75
это свежая заморозка :)
просто автор за один раз выложил четверть фанфика и ушел опять писать на полгодика-год. вот сайт и заморозил. А так все нормально, автор не исчезал и не бросал, на сайте постоянно виден.

Как жаль, что заморожено, сюжет замечательный, супер интересно и очень приятные главные герои. А как прекрасно придуман их внутренний мир!

Calmius
А прода будет? Позязя.

ну хоть на новый год проды:)

Да, проды бы к нг было бы супер)))

Виктор Некрам

А я вот не представляю, как туда Питер добирался. Международный портал ему не выдадут, что логично, а телепорт (да и изобретет аппарацию Роулинг лишь в шестой книге) на такие большие расстояния не работает. Как раз из-за этого Том в седьмой книге не появился в особняке Малфоев, поскольку в это время находился в Европе. Причем быстро-то парень добрался до своего начальника — сбежал в конце июня, а в начале августа они уже вновь в Великобритании сидят, успев создать крестраж из змеи и слабое тело Волда 1 шт. Получается, что Хвост, в крысином обличии добрался с одного конца Великобритании на другой, переплыл Ла-Манш, добрался на Балканы, нашел дух Володи, повторил тот же путь обратно, и все это за месяц. Недооцененный персонаж, надо сказать, очень недооцененный.

Подпоручик
Змею за этот месяц ещё нужно было поймать, а Берту Джоркинс - убить руками самого гомункулуса-Волдеморта. Зачем после этого нужно было год отпаиваться ядом, если уже тогда Волди мог всё перечисленное - я устал разматывать. Каких только сюжетов писательницы не наболтают в чатах, следить противно. Особенно когда тебя самого обольют говном за малейшую попытку покритиковать Великую.

Крыса в ЖД вагоне - кто ее заметит? Залез, доехал, пересел и так далее. Хотя крыс с человеческим умом и в транспортный самолет пробрался бы

trionix
На корабле. Туннеля под Ла-Маншем еще нет.
Подпоручик
Если Питер сел на корабль, идущий из Англии в Грецию или Турцию, а на месте прыгал из автомобиля в автомобиль, то вполне успевал. Другой вопрос, откуда он мог знать, что искать нужно именно в Албании?
Calmius
Да, Петтигрю и Лорд очень многое успели сделать за лето. Напомню, что в августе они взяли под Империус Крауча-старшего, нашли сбежавшего на Чемпионате Крауча-младшего, разработали план с Турниром и подменили Аластора Грюма.
Если бы Альбус поработал в таком темпе хотя бы пол-года, к началу канона никакого Волдеморта просто не было бы.
Как вариант - чтобы дождаться вселения из гомункулуса в созданное тело. Традиция "учись, Поттер, приключения будут перед каникулами" остается неизменной.
А в тело его нужно было вселять, потому что гомункулус не мог работать с палочкой, например. И авадить Седрика пришлось Петтигрю. Стыдоба!

Ну, садовника в доме Риддлов он все же аваднуть смог. Возникает, собственно, вопрос — а почему он самого Поттера не аваднул, будучи в столь слабом теле? Для ритуала совершенно не важно, чтобы враг был жив — крови можно с него нацедить и с мертвого. Можно списать на то, что «не по понятиям это», но, как по мне, это наоборот, подняло бы репутацию Волда. Смотрите какой я молодец, смог даже будучи гомункулом применить Аваду, а мальчишка-то её и не пережил, что ещё раз доказывает, что ничего сверхъестественного в нем нет.

Но нет. Вместо этого мы видим пафосную речь. И таких пафосных речей у Волда полно. Он будто бы намеренно тянет время, чтобы Поттер нашел способ сбежать, или победить его. Такое ощущение, будто он уже знает, что мальчик — крестраж, и не хочет уничтожать кусок своей души. Но кто-то свыше держит его под «Империо», и заставляет из года в год пытаться авадить парня.

Подпоручик
Я все же думаю, что мертвый враг не считается. Это все-таки ритуал, а не супчик варить. Сравни, например, кровь единорога, взятую насильно и отданную добровольно.

Виктор Некрам


Забавно, но кость отца тоже берется «без согласия», и отец на тот момент уже пятьдесят с лишним лет лежит в земле сырой. То есть, у трупа можно брать кость, но нельзя брать кровь?

Подпоручик
Ага.
Кстати, забавно было бы, если бы отец был жив. "Без согласия" тут же заменилось бы в формуле на "Насильно". Результат непредсказуем.

Виктор Некрам

Мне тут в голову пришла безумная идея. А вот что будет, если перепутать в ритуале все составляющие? Кость врага, плоть отца, кровь слуги — что в таком случае произойдет с Волдом?

Уже было в чьем-то фике, в могилу отца Реддла подложили кости какой-то старушки-маггла

Виктор Некрам
ЕМНИС, в каноне меченые всегда знали место, куда следует прибыть по вызову через метку (видимо из параметров вызова). Дальше - чисто (маго)технические детали, при желании обоснуемые без сов, хотя, возможно, и с глобусом (ну для триангуляции ;) для дальних расстояний).

"Dumbledore loved riddles" (c) ... ну ещё внешнюю мишуру...
А вот скучно работать - не любит. Вот "стоя и в гамаке" (без плотского) - это другой коленкор, это вообще его кредо по жизни (да и после - тоже), пожалуй. Это чуть ли не ко всем волшебникам относится, но ДД тут явный лидер ;)

trionix
Да много таких фиков (обычно миников)...
ИМХО, лучше всего - с костяком коровы. Ну или жевачкой (тут, правда, не подмена ингридиентов, а добавление неучтённого). Или юмористически-философский вариант, когда Гарри кардинально ИЗМЕНЯЕТ свой ингридиент, СОГЛАШАЯСЬ на отдачу крови ;)

Agnostic69

Я однажды встречал вариант, в котором плюнул Гарька в котёл — и весь ритуал насмарку. Взрыв, Волда обратно в Албанию, Питера в следующее большое приключение, Гарри спокойно возвращается в Хогвартс.

А помню, "Утиный Лорд" получился

trionix
Не, там в фике "не получился", там и название: "Лорд-Который-Не-Воскрес"
А "Утиный лорд" - это название?
P.S. Блин, да по заявке <<"Кровь врага, отданная без согласия..." - "Я согласен!.." - "Отлично... ЧТО?!"">>, оказывается, пара десятков миников, гы. Даже, прости Господи, слэшевые есть. Почитаю... кроме последних...

Подпоручик
Мне попадался вариант с кровью акромантула. Томми получил тело акромантула и не смог взять палочку, потому что рук у него не было. Пожирателей никто не вызвал. Петтигрю умер от потери крови.

Agnostic69
В вакууме так то да, этот ритуал должно поломать. Но вот добровольно отдавать кровь, да не кому-нибудь, а Володе, звучит.. сомнительно.
Даже без кивков в сторону крови единорога.
Другое дело, как именно учитывается согласие. Эмоция, настроение, словесная формулировка? Если первые два ещё допускают диверсию, то последнее точно нет

onixx
А вариантов мно-о-о-ого. Посмотрите по заявке разные.
С точностью до наоборот. Именно СЛОВЕСНАЯ формулировка практически гарантированно меняет ритуал.
Почти точно не повлияет на ритуал учёт согласия по внутреннему пожеланию - когда ГП отдает кровь, ЯКОБЫ соглашаясь. Но тут уже типа разумная магия и т.п. изыски.

Возможно, хотя тот же питер-собачий-корм не использовал никаких вербальных согласий. Просто "плоть слуги.." и чирк ножиком.
Но я вообще к чему вёл. В ситуации "Поттер добровольно отдал свою кровь", Володя выигрывает больше, чем проигрывает, даже с учётом прерванного ритуала. Добровольно отданная кровь в каноне обладает некоторыми свойствами, отличными от обычной. Что с ней можно сделать - в каноне не сказано, но если даже насильно забранная кровь единорога бустит организм настолько, что даёт отсрочку от смерти практически без внешних контр-мер (внутренняя - гангренозном проклятье), то что-то сделать можно.
А притащить рядового аврора и пустить на повторный ритуал - проблем не составит, там единственный невосстановимый расходник - кости отца

Про кровь, которую можно нацелить раньше я уже слышал и не раз, даже было в одном фанфике, который в принципе был неплох, а это что-то новое если честно учитывая то, что труп сопротивляться не может.

А мне не понравился МРМ

Ну и кость врага тоже берется «без согласия», как будто у трупа можно что-то с согласием взять. Интересно, а если бы Реддл-старший в завещании указал, что разрешает делать со своими костями все что угодно — провалился бы ритуал возрождения? Кость-то взята с согласием владельца…

Подпоручик
Ну, так и в ритуале ничего вроде бы про кость не сказано. Просто "возроди сына". А вот к крови врага и плоти слуги требования по добровольности есть

onixx

33 глава ГП и КО.

Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына


В оригинале: Bone of the father, unknowingly given, you will renew your son

С другой стороны, вопрос, как переводить «unknowingly». Можно перевести как «неосознанно», как «невольно», как «не подозревая». В таком случае, текст можно интерпретировать, как «кость, взятая без ведома (отца)». То есть, все становится логично. Труп же не может знать, что будут делать с его костями? Не может.

Забавно, но в одном из переводов, ингредиенты были названы, цитирую: Отцовская кость, отданная с любовью, плоть слуги, отданная с любовью, кровь недруга, взятая с любовью.

Подпоручик
Хм.. был не прав, получается. Ну а переводы ГП это вообще отдельная тема для разговора

Про добровольно отданную кровь единорога - есть опора на канон, или это фанон?

Calmius
Фанон. В каноне проклятье получает убийца единорога. О крови и речи нет.

Виктор Некрам

>The blood of a unicorn will keep you alive, even if you are an inch from death, but at a terrible price. You have slain something pure and defenceless to save yourself, and you will have but a half-life, a cursed life, from the moment the blood touches your lips.

Если ты не будешь пить кровь, то проклятья не будет. Можно идти устраивать геноцид рогатым лошадкам.

dual_jekyll
То есть через трубочку пить можно.

Кому нужны цветастые формулировки, кроме книжных страниц? :(

onixx
Понятно, что мы занимаемся забавным теоретизированием, но допустим.
По классике ПРЕРВАННЫЙ ритуал - это обычно трындец, близкий к терминальному. Конечно, в мире поттерианы может быть и успешный случай с прерыванием, но надо понимать, что это будет маргинальный вариант, а не условная фэнтэзийная норма.
Так что тут прерывание ритуала в пользу ТМР АКА ЛВдМ- это очень сильно по желанию левой пятки Автора.
Так-то ритуал УЖЕ начался. Его надо либо продолжать, используя, к примеру, запасную кровь (но тут нюансы ниже), либо грамотно прерывать (и тоже нюансы).
По продолжению - во-1, "у волшебников плохо с логикой" (с), запасные планы - не их конёк. Но допустим, запасная кровь есть. Тот же Грюм. Но есть и во-2 - бедолаге гомункулу нужна именно кровь Поттера. Тут не важно - действительно ли нужна, или это просто бзик Риддла - нужна и это канон. Зацикленность Риддла на Поттере к тому моменту - критична. Он просто синий экран словит при таком выбрыке Поттера с добровольностью - а время в ритуале обычно тоже критично.
По прерыванию ритуала - ну опять же, "плохо с логикой", но допустим, методы прерывания подобного ритуала вообще есть. Учитывая, что тут ритуал явно сцеплен с зельеварением, самым очевидным вариантом будет ...(артистичная пауза) . Кстати, ха-а-а-рошая идея для миника:
=========
...
- Ха-ха-ха! Жалкий грязнокровный недоумок! Добровольно отдал мне такую ценность. Теперь ты в полной моей власти! Хвост, прерывай ритуал, мы всегда его сможем провести позже.
- Слушаюсь, милорд! ЭВАНЕСКО!
- Хм. Кайф. Башка перестала раскалываться.
- Упс.
=========

В общем - всё в воле Автора, точнее Авторов.

Единственный критично невосстановимый (или очень проблемно восстановимый) ингредиент - см.выше, совсем другой. Гомункул. А вот кость отца невосстановимый, но как раз не критично ограниченный ресурс. На пару раз точно хватит (и то, разы - только если требуется строго определённая кость, если без этого условия - то тут и сотню "опытов" можно поставить.)
P.S. И кстати, срок "жизни" гомункула - тоже та ещё проблема. До следующего ритуала скорее всего может и не дотянуть ;)

Эту тему я уже месяц назад обшутил в Дарт Гермиона

Agnostic69
Так в этом и суть, что чего себя ограничивать, раз уж мама Ро болт клала на "подкапотную" часть собственного мира.

По идее, методы экстренного прерывания должны быть заложены в сам ритуал. Условные точки прерывания, как во время взлёта самолёта, когда командир несколько раз принимает решение, продолжить взлёт или начать торможение. Понятно что без последствий этот механизм работать не будет, и максимум, который вижу я - это относительно управляемая канализация энергии ритуала. Но опять же, подобные нюансы явно вне канонной.. точки виденья мира.

Кому нужна авада, если есть Эванеско?) Хех, я бы даже почитал, под искренне уважаемого Пайсано. Как раз такой Гарри в его стиль ложится..
"Гарри с малых лет дрочили уборкой дома/двора/неба/аллаха. Приезжает в Хог - в качестве отработок все та же чистка кубков/котлов/полов первые курсы. А отработки частые. В библиотеке случайно натыкается на эванеско, практикуется его незаметно использовать. К середине второго его достали уборкой настолько, что каст уже проходит даже невербально. Дальше опции вроде "домовик прикрывает от надзора" и тд. На третьем курсе пара стычек в коридорах, в одной из них эванеско проходит рефлекторно и нестандартно (навскидку - удалить все результаты работы слёзных желез с поверхности глаз. Это.. очень больно должно быть), и Гарри понимает, что в его руках Сила. Дальше на усмотрение, от трешака в духе "эванеско левое яичко", до тихой милоты в духе "эванеско кусок спальника и цап за руку девочку-нейм". Прохождение турнира, Гарри на эмоциях кастует беспалочковое эванеско на котёл, а дальше либо Ваш вариант, либо +1 гомункул, приготовленный до medium rare на открытом огне".
Дополнительное задание - одним "акцио" турнир уже проходили, пройти одним эванеско. Пойти что-ли, в заявки закинуть куда-нибудь..

onixx
А что, в таком случае будет, если применить заклинание на крестражи Волда? Тут, на мой взгляд, три варианта.

1) Ничего. Судя по тому, что в каноне крестражи можно уничтожить только ядом Василиска и Адского Пламени, то объяснение логичное. Иначе бы не было всей этой эпопеи с поиском меча Гриффиндора в седьмой части (можно списать на Дамби/Уизли/Снейп/Поттер/Волдигад, но гадами тут все сюжетные дыры можно заткнуть)
2) Крестраж исчезнет вместе с душой Володи
3) Исчезнет оболочка, а душа перейдет в ближайший предмет.

Я больше склоняюсь либо к первому, либо ко второму варианту.

Подпоручик
Не, без вариантов ничего. Контагион у мамы Ро конечно не заявлен, но кусок души обычными чарами удаления небольших физических объектов удаляться не должен точно

onixx
То, что вы описываете - техника безопасности. И подобный нюанс как раз ОЧЕНЬ хорошо описан в каноне. И состоит этот нюанс в том, что ... барабанная дробь ... волшебники с чувством, толком и расстановкой ... кладут толстенный болт на ВСЕ меры безопасности. Если и не в каждой главе - то через пяток-десяток, и уж всяко несколько раз в каждой книге ;)
Так что считать, что волшебники будут закладывать меры безопасности для прерывания ритуалов, тем паче тёмных и для взрослых - крайне маргинально, если по канону. ;)
А уж в фаноне и вообще других фэнтези, как я писал ранее - прерывание ритуала "ан масс" (с) Выбегалло - это хтонический трындец.
Вы таки сильно опоздавши. У Калашникова, ЕМНИС, уже давно такое было. Кстати, неплохо, на мой вкус, хотя и своеобразно.

Так-то "Эванеско", судя по эффектам и минимальному здравому смыслу должно работать по жидкостям, включая аморфные, которые находятся в открытой среде и с ограничением по объёму и, скорее всего, сопротивлению "на всасывание". Т.е. воду\грязь\зельемикс\etc уберёт с пола, из котла и т.п. А из труб или из человека, представляющего собой квазизакрытую среду для жидкостей - нет. А вот из гомункула - сильно под вопросом. Скорее да, нежели нет. Опять же, на усмотрение Автора.

Agnostic69
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.

На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.

По поводу эванеско - если брать его как продукт "жёсткой" логики, то я вообще не представляю себе, как отделяются зерна от плевел.
Только плавающая логика с прямым подключением к желанию кастера. Я сначала склонялся к "удаляет по желанию кастера, если может продавить маг сопротивление объекта = f(сумма внутренних энергий)", но зелья в эту схему укладываются с трудом.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие

onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.

Вот отрывок из текста.

Билл выдернул волшебную палочку, пробормотал: «Эванеско!» — и свитки исчезли. ГП и ОФ, глава 5, перевод РОСМЭН

То есть, да, заклинанием можно удалять не только жидкости. Похожим заклинанием Снейпу удалось удалить змею Малфоя.

onixx
На фикбуке Калашников это "Сергей Александрович". Но какой из его фиков про Эванеско - я уж и не упомню. Так-то фики у него довольно однотипные. И на любителя. Найду - напишу.
Ну так-то да. Конь в вакууме он такой... сферический. Да и Хогвартс как осколки былой роскоши можно рассматривать как "а раньше то..."

Виктор Некрам
Мнда? Виноват, значит, перепутал.

onixx
Ссылка - https://ficbook.net/readfic/5382163
И там как раз Эванеско на жидкость, потому и у меня в памяти неверно(?) отложилось.
И в том фике как раз выгонка жидкости из "закрытых" объектов, что лично я считаю нонсенсом. Впрочем, там это пересекается с вашим предположениием о "пересиливании", типа колдующие ну очень сильны. Но по мне - перебор. Ладно ещё из человека, а тем более гомункула, но вытянуть влагу из, скажем, картофелины - это уже черезчур.

Agnostic69
Эванеско — это исчезательные чары. Они работают на что угодно. Именно ими Поттер на экзаменах игуану удалил.
Тергео — это чистящие чары. Удаляют именно что грязь и воду, "втягивая" их в палочку.

dual_jekyll
Да понятно уж.
Меня в таком Эванеско напрягает жуткая имбалансность. И жидкое и твердое и неживое и живое и микс. Уровень хроноворота без ограничений.
Должно быть что-то уравновешивающее.
И да, в таком варианте гомункула почти наверняка бы эванескнуло.

Agnostic69
С чего вдруг живое? Живое такими заклинаниями не убирается.

Agnostic69
Ну как, вот есть для уборки тряпка, а есть веник. Есть пылесос ещё. Веник - он больше для твёрдого мусора. А тряпка для жидкого. Но для всякой присохшей грязи тоже тряпка. Таракана, паука можно тряпкой смахнуть. Твёрдое, жидкое, живое, неживое - да эта ваша тряпка просто имба какая-то.

Виктор Некрам
Хм. А dual_jekyll про игуану писал. Или он дохлая была? (вообще тот момент не помню, честно говоря)

Памда
;) Неа. Примеры как раз хорошие по ограниченности. Пылесос (включая моющий), веник, швабра обычная, швабра отжимная - специализированные, хорошо работаюшие по своей среде и условий применения, и от плохо до катастрофического - не для своего мусора. Тряпка - более универсальная, но по объему за раз, необходимому контролю, приложенным усилиям и, частично, качеству - очень сильно проигрывает специализированным. И все - ограничены по величине уборки в единицу времени. Нет имбалансности.
А вот Эванеско (или Эскуро? я уже запутался), даже если живое не берёт - имбалансно по описанию. Поэтому я полагаю, что существуют "штаны Арагорна", т.е. какие-то ограничения, которые просто не упомянуты. Как и, к примеру, у омута памяти.

Промышленный пылесос убирает и бетонные обломки, и опилки, и воду, и мышь тоже может втянуть. Так что аналогия так себе.

trionix
Тоже ограничен - ценой, размером и потребляемой мощностью. И это только первое, что на ум приходит.
А так-то все аналогии в чём-то ущербны по определению.

Т.е., ваш пример c промышленным пылесосом - это как если бы более универсальное заклинание наводилось бы не палочкой, а посохом - тогда бы получалось не имбалансно. Выигрываешь в мощности и универсальности, проигрываешь в скорости и, пожалуй, точности (и не только).

Так-то имбалансное заклинание - может существовать в парадигме того, что "перекрыаемые" заклинания переводит в разряд узкоспециализированных. Очень узко.
Как огнестрел вытеснил совсем на обочину лук и арбалет. Поскольку огнестрел практически полностью имбалансен по отношению к "предшественникам".

Пожалуйста, не надо про вытеснение огнестрелом всего остального. Вообще не в тему и блин, не удерживаюсь, точно не как имба.

Коньтфуций
На обочину - не значит полностью и во всем. По своей основной (и печальной) функции на текущем тех.уровне - вытеснил именно как имба. Только не всего остального, а конкретно именно лук (оставивив капельку) и арбалет (почти стопроцентно), тот же холодняк - нет.
И это вполне в тему - как неплохая аналогия заклинаниям. Более общее заклинание, если оно не несёт "побочек", обязательно так же вытеснит специализированные, опять же так же оставив им какие-то узкие ниши.
Что не так?

Agnostic69
Так холодняк это оружие ближнего боя, а огнестрел - дальнего. Огнестрел и не мог вытеснить холодняк. Никто хлеб пистолетом не нарезает. :)
Что касается лука и арбалета - кроме спорта они остались на чуть-чуть в охоте, да и то хотят запретить - подранков от них много. В боевке они ушли в прошлое полностью, потому что хороший глушитель и пара магазинов дозвуковых патронов легче и компактнее.

Виктор Некрам
А Мститель Соколиный Глаз этого не знает...

arrowen
Если огнестрел не достать, лучше бы Мститель Соколиный Глаз взял рогатку - убойность не хуже, а на идиота не похож. :))

Автор возвращайся а

Виктор Некрам
И никаких изьебов с прицеливанием и передвижением, да..
Периодически попадаются индусы с гибридом рогатки и арбалета, длинной метр+. На 2-3 разгонных жгута. Жуткая штука, на самом деле. И тише на порядок даже специально собранного олимпика

Виктор Некрам
я тут поддержу Agnostic69 именно как оружие холодняк полностью вытеснен. Вернее длинный холодняк на 100%, а Боевой нож остался, но на 99% несет хозбытовые функции, веревку разрезать, колышек заточить, консервы открть.
В армии ножевой бой преподается по тем же причинам что и рукопашный- средство воспитания и тренировки, не более того, реального применения РБ и ножа в бою не бывает, ак гласит известная призказка нужно вначале пролюбить свое оружие и найти второго такого же идиота.
Так что универсальный огнестрел полностью вытеснил холодняк как оружие, даже на близкой дистанции выстрелить из пистолета быстрее и удобнее чем размахивать клинком.

hludens
Я не буду с тобой спорить, потому что ни мое, ни твое мнение по этому вопросу ничего не значат. Спрашивать надо реальных бойцов.

Виктор Некрам
цитата про "пролюбить оружие..." это от инструктора боевой подготовки в спецназе ГРУ, 2002г, приятель мой там послужил, делился впечатлениями :) впрочем ее цитируют везде, мне ее позже пересказывали ребята из ВДВ и пара обычных срочников отслуживших в разных концах страны.
Собственно мое мнение по поводу холодного оружия на 100% подтверждено тем что ни шпаг ни сабель у солдат мы не видим, хотя еще 200 лет назад солдатский палаш и тесак были в ходу. Да и 100 лет назад траншейный нож и дубинка вполне активно применялись. Но вот уже в ВОВ разжиться пистолетом стало попроще а после внедрения автоматов штык стал анахронизмом, он как бы есть... Но свидетельств его применения последние лет 50 не слышно.
А вообще то я несколько лет занимался истфехом и боем на ножах, так что мое мнение по этому поводу кое чего стоит :)

hludens
В ВОВ с бесшумным оружием была некоторая проблема. Так что часовых резали ножами за милую душу. Да и сейчас время от времени случается.
Что касается штыков, после исчезновения кавалерии практическая польза в них исчезла - как и в длиннющих винтовках, кстати. Штыковому бою солдат сейчас учат скорее в рамках психологической подготовки.

Тут можно на одних лишь вариациях люмоса сделать пару ультимативных заклинаний, как в мыслишках гг с lumos stella/supernova. Так-то магия на то и магия, что в ней главное правило: ограничения - удел ограниченных.

Godderd
Угу, и ограничений по трансфигурации нет, и воскрешать маги ГП могут? Всегда есть ограничения в самой магии, в одной статье уже натягивают сову ГП на глобус "Архымага" Разумовского, или как его?
Иначе маги скорее всего создали-бы свою планету, и их туда перевёз корабль Серенити/Бибоб (на ваш выбор) за одну, максимум две ходки.

А так, скорее всего внутри данных рамок границ в мире Ро нет.

Образованию. Английские маги просто не знают про рентгеновские лучи... про лазер... и много про что. Поэтому придумать заклинание, посылающее луч гамма-квантов достаточной энергии, или просто ИК-лазер на пару мегаджоулей в импульсе - не способны.

Agnostic69
Вы хорошо знаете, что такое тряпка, и плохо знаете, что такое Эванеско. Тряпкой много всего можно убрать, а если на неё, пардон, помочиться, то можно даже изгнать некоторых злодеев. С Эванеско примерно то же самое.

Здравствуйте автор. Не то чтобы это было принципиально важно, но никакой Албании у Роулинг нет. Есть Олбани (Albany) - область в Шотландии.

dissidio
Уж сколько раз твердили миру...
Есть у Роулинг Албания. Albania в оригинале ГП.
Вы ее совсем дурой считаете, что ли?

dissidio
Пруфы есть? В английском оригинале семи книг имеется 12 слов Albania, 2 слова Albanian и ни одного слова Albany.

Хогвартс - в Шотландии, Albany - в Шотландии, так зачем путешествовать из Шотландии в Шотландию? Можно ли перепутать Шотландию с Австралией?

Я понимаю, Албания - унылая дыра, и какая-нибудь Трансильвания была бы куда колоритнее и историчнее. Но это Роулинг. У неё и Мерлин учился в Хогвартсе, и Том Реддл жил в отдельной комнате в приюте, и Роулинг считала это бесчеловечными условиями, а речь о её собственной стране - так что с неё взять?

Виктор Некрам
Вне контекста вашего вопроса, но вообще, если немного убрать градус серьезности то.. не то чтобы совсем, но иногда такие мысли появляются)

В который раз перечитываю эту серию и неустанно жду продолжение)
Проды, автор, ну пожааалуйста! :)

Памда
А вы как насчёт более внимательно читать и подумать о том, что я написал? Именно по поводу того, что более универсальное заклинание\средство, ЕСЛИ оно не несёт каких-то ограничений - обязательно вытеснит почти полностью более специализированные заклинания/средства. Если НЕ вытеснило - значит подвох есть. Люди, даже если они не совсем люди - ленивы. То, что очень редко используется и не даёт в чём-то выигрыша - вымирает.

Agnostic69
Нет, спасибо.
Вы спорите с демонами в своей голове.

Надеюсь на продолжение. Фик слишком шикарен, чтоб замёрзнуть. Первый раз вижу (ладно, второй), чтоб Поттеру всемогущество ограничивали, пусть и временно.

Добавить к этому можно еще один момент. О Квирреле также известно, что во время своего путешествия, он посещал Шварцвальд — и это реально существующая местность в Германии, что косвенно намекает на то, что Квиррел был в Европе.

Другой вопрос — а зачем вообще Том отправился на Балканы, и почему его «мятежный дух» после двух неудачных попыток убить мальчишку всегда отлетал туда?

Но, у всего есть логическое объяснение. Писательница так сказала. Захотела — у неё бы Том одиннадцать лет скрывался бы в Малайзии.

И да, раз уж ТЛ так часто отправляется в Албанию, что ж он там хоть один крестраж не припрятал? Ах да, тогда бы сюжет «Даров Смерти» не случился, Гарри Поттер не нашел бы все крестражи, не победил бы ТЛ.

Подпоручик
В первый раз Том отправился на Балканы за диадемой Рейвенкло. Серая Дама рассказала ему, где она спрятала диадему.
А потом еще два раза... Никто не знает. Понравилось ему там, наверное.

Во время написания - черная дыра Европы.

Елена Рэйвенкло с диадемой своей матери бежала из Хогвартса, который в Шотландии, и каким-то образом попала в Албанию. Несущийся за ней Барон безошибочно навёлся на Албанию. Бог с ним, с Петтигрю, но рядовая служащая Министерства Берта Джоркинс свой законный отпуск тоже решила провести в Албании. Либо Албания - магическая колония МагБритании, либо..?

Там война и беззаконие. Можно проводить любые ритуалы над магглами, массовые жертвоприношения, что угодно - все спишут на резвящихся нарконош и этнические конфликты.

arrowen


Да говорю же, выбрала Роулинг страну по приколу. Так, что тут у нас? Закрытая страна, только что вышедшая из изоляции? То что надо для главгада, пусть там будет тусоваться. На момент, когда его мятежный дух улетел из дома Поттеров, в Албании был режим Ходжи и политика изоляции. Когда он второй раз не смог убить мальчишку, там был кризис. Почему такое влияние магловских событий? Спорно. Можно конечно приписать теорию, что и албанские маги в то время тоже решили поддержать политику изоляции, но, скорее всего, писательница не копала дальше поверхности. Закрытая маленькая страна на Балканах — чем не очередное злодейское прибежище?

trionix
Томми у нас вообще извращенец еще тот.

arrowen
Либо читала м-м Роулинг недавно "Графа Монте-Кристо" и была у неё на памяти Албания как родина Гайде...

Думаю, мама Ро просто выбрала самую failed state в Европе и все.

Подпоручик
Там Берта Джоркинс останавливалась в магловской гостинице на краю большого леса, да ещё и умудрилась пересечься с Петтигрю в нём же. То есть, исходя из Роулинг, там был натуральный проходной двор, туристический бум и даже от британских магов не протолкнуться. Не похоже на кризис. (И да, это не Шотландия: нет в Шотландии больших лесов. Сегодня.)

Не надо у Роулинг искать логику. Ну правда, она и сама её не искала и не думала. А слова "Трансильвания" тупо не знала.

Ну, Роулинг даже историю и географию своей страны знает посредственно, что уж говорить про какую-то там маленькую страну на Балканах. У неё и в Болгарии откуда-то холодно, и Том в годы Второй Мировой/режима Энвера Ходжи, каким-то чудом проник в Албанию, нашел диадему, да еще и зачем-то сделал там точку спавна на случай «если случайная авада прилетит», и команда Трансильвании в квиддиче. Хорошо хоть, не Молдавии и Валахии.

Подпоручик
Я, кстати, попытался нагуглить эту самую Олбани, а то вдруг понял, что мне об этой области известно только из постов в таких вот поттерианских форумах, а там соврут недорого возьмут. И знаете что? Мне это не удалось.

Википедия не знает никаких Олбани и Albany. Даже английская. Есть большой раздел со списком значений этого слова https://en.wikipedia.org/wiki/Albany , там куча разных деревень во всяких канадах и багамах, а вот ничего, относящегося к Англии или Шотландии, нет. Вообще.

Есть титул Герцог Олбани, и вот только там, вскользь, упоминается, что была такая область. Очень давно. Где именно и каковы её границы - упорно уклоняются сообщить точно: вплоть до всей Alba-Шотландии. Титул есть, вам занудно перечислят всех его носителей и как они его получали, а вот чем эти герцоги правили - хер там плавал, рассказывать тупо не о чем.

И вот думаю я, что Роулинг в свою доинтернетовскую эпоху знала об Олбани ещё меньше, чем сегодняшний Гугл. Не исключено, что и английский читатель удивится, что за странная байка ходит по рунетовскому фандому. Все эти "аргументы" умеют только пересказывать - вот так, в манере "все это давно знают, одни вы, лохи, ещё не в курсе". Откуда они сами это нарыли, никто думать не хочет.

Олбани (Шотландия)
(Albany)Albany, древн. назв. части территории Шотландии, расположенной к С. от заливов Ферт-оф-Форт и Ферт-оф-Клайд.
Страны мира. Словарь. 1998.

torkris2
Я это читал. Русский словарь - это всё, что есть конкретного. Очень авторитетно.

Но даже если так. То, что севернее этих заливов - это почти вся Шотландия (туда не попадает только небольшой кусок южнее Эдинбурга). Хогвартс тоже находится там (потому что на юге гор нет). То есть в указанной "Олбани". Елена сбежала от матери за пределы замковых стен, о ужас.

Мне интересно, те попугаи, что постоянно с этим "откровением" прибегают, что-то кроме форумных буковок читают?

torkris2

Уже обсуждали, сколько раз, какое слово встречали в оригинале и была там именно Албания, ну или тогда я считаю, что они мотались в Нью-Йорк раз вы так настаиваете на Олбани, иначе маги стучались о дно изначально и не было великих в прошлом.

https://books.google.ru/books?id=KI-vCwAAQBAJ&pg=PA14&lpg=PA14&dq=Firth+Of+Clyde+albany&source=bl&ots=Db8SNE0B5j&sig=ACfU3U00o5i0e7PPMUC99MC-XxnYeVVUcw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiv_Z2SiIOEAxXYFxAIHaECCzk4ChDoAXoECAUQAw#v=onepage&q=Firth%20Of%20Clyde%20albany&f=false
The International Geographic Encyclopedia and Atlas
редактор(ы): Fernando de Mello Vianna

Очень колоритные места и острова и побережье.
Довелось проехать на машине с острова Скай до парома в Кэрнрян, но диких лесов не было, да. Были специально оставленные для пользы экологии участки с поваленным лесом и буреломом, очень выделялись на общем фоне.

а кто-то настаивает? вроде разговор об источниках информации

Простите, но ГП- это не энциклопедия английской или шотландской жизни, не Евгений Онегин, совсем. И Роулинг дале не энциклопедичных знаний дама, но старалась.
Вообще лучше писать стала, развивается как писатель, молодец.
А вот уничижительные комментарии в адрес Роулинг и любознательных читателей стали уже какой-то нормой.
И никто не брезгует такой практикой.
Извините отпишусь, хотя поначалу было очень интересно разбираться в деталях.

torkris2
"Уничижительные комментарии" в адрес Роулинг появляются не сами по себе, а в ответ на наезды "да как вы смеете критиковать святую Роулинг" и "она всё тщательно продумала и распланировала, нужно просто вчитываться внимательнее, а не так, как вы, слепые и глухие, читаете её книги". Сегодня мне запретят её критиковать, завтра - создавать фанфики, отличающиеся от оригинала больше чем на букву. Вы хоть знаете, сколько дерьма выливают на поклонников дамбигада? Отчего-то их "норму" никому в голову критиковать не приходит.

А реакция на этого конкретного читателя - это реакция на его формулировку: "никакой Албании у Роулинг нет", стыдно этого не знать и так далее.

Да и вообще, с какой стати я уже и у себя в блоге высказаться не могу так, как хочу? Вы думаете, мне в других местах дают это сделать? Там церемоний и политеса куда меньше.

trionix
Это в 20 веке. А при жизни Серой Дамы каким мёдом там было намазано?

Если мне будет позволено высказаться о мадам Роулинг в положительном ключе...
Какое-никакое образование она получила, книжки не только писала, но и читала, в общем, знала про шотландский Олбани и именно поэтому выбрала европейскую Албанию - в качестве своеобразной пасхалки, по приколу, чтобы подразнить читателей. И читатели "подразнились".

arrowen
Мне кажется, что это слишком сложно для нашего цирка.

Одно из лучших произведений, которые я встречала. Очень хочется увидеть расцвет Хогвартса и развитие отношений ГП и Луны

Глава "Визжащие теплицы": "Дерево было высажено с полвека назад, на дальних окраинах замковой территории". Насколько я помню из канона Дракучая ива была посажена в год поступления Люпина, а это точно было не полвека назад. 7 лет его обучения, потом какое-то время на войну, потом смерть Поттеров и ещё 12 лет. Тут не то что полвека, а даже половина этого срока не нашкребается.

Йожик Кактусов
Я помню. Но у нас - не канон. Мне решительно не нравится долбанутая мысль, будто столь могучее и магическое растение может вырасти меньше чем за месяц, стоит только его посадить и чего-то там поколдовать великому Дамблдору - и всё это походя, просто желая возиться с традиционным замком по ауре, крови или паролю. В этом моменте я безжалостно посылаю писательницу помолчать и не мешать.

Calmius
Есть волшебное слово - пересадка. Где то нашли, вырыли, упаковали, привезли, засунули в яму, поколдовали и все...
Кстати, занятный вариант почему сделано именно так. Наличие темной твари на территории замка, не в клетке зверинца - явная внештатная ситуация, может замок и не станет ее уничтожать, но директора будет дергать. А так, в полнолуние тварь выносится за пределы замка, и можно спать спокойно.

Calmius
меня ваша версия тоже вполне устраивает. Просто хотелось прояснить этот момент. Кстати, поскольку такой вопрос не только у меня может возникнуть, было бы неплохо вкратце пояснить его в небольшом комментарии от автора в конце главы. Можно в форме сноски такого порядка *.

Йожик Кактусов
Кстати ещё один плюс в копилку хорошо прописанного Дамбигада (или кто здесь в теле директора?) Попутно с высадкой дерева роняем зёрна ненависти к оборотням, после чего ждём всходов, то после чего получаем одного из преданных союзников, ведь как сказал Дамблдор в другом одном фанфике "Союзников надо взращивать самому, желательно с пелёнок" можно через уроки ЗОТИ в любом случае на тот момент учителя одноразовые и после ничего не скажут.

Надеюсь, что продолжение будет.

С удовольствием прочитала всё выложенное к данному моменту.
Очень сильно надеюсь на продолжение!
Одно только смутило - в рассуждениях про Полярную звезду не поняла ничего. 😏

Фусман
Вы не одиноки. Я тоже ничего не понял.

А я вот не понимаю, что происходит в Саргасе с точки зрения астронома. Конечно, в авторском Мире небо можно "нарисовать" любое, но если где-то круглогодично каждый день равноденствие, и при этом регулярно наступают Лита и Йоль (летнее и зимнее солнцестояние), то это невозможно, по крайней мере, терминологически. Солнце не может одновременно вставать и в точке востока и на максимальном удалении к северу/югу от неё. Опять же, не может Солнце кульминировать в одной и той же точке, что и каждый день, и на максимальной/минимальной меридиональной высоте. И уж точно, не может один и тот же день быть и равным ночи, и самым длинным/коротким в году.
Или Мабон, Йоль и Лита в Саргасе никак не связаны с видимым годовым движением Солнца (тогда не стоит называть их астрономическими терминами, имеющими вполне конкретное значение), или я совершенно не разбираюсь в небесной механике.
И, кстати, насколько небо в Саргасе вообще "настоящее"? Может с него прилететь какой-нибудь гость - метеорит или космический корабль? Или это замкнутая на себя лакуна, и вид над головой - просто иллюзия?

Фусман
Чего непонятно? Есть мир(ы) с Полярной звездой, есть мир(ы) без.
Есть перемещения лица из одного мира в другой.
Есть влияние на астроарифмантические расчёты "наблюдателя, влияющего на сам процесс наблюдения". В данном случае мировозрение лица про мир с Полярной звездой малость портит расчёты, основанные в том числе на отсутствии Полярной звезды, даже невзирая на то, что тут ее действительно нет.
Просто же :)
А вот когда миры ещё начинают сшиваться друг с другом... то тут в общем сложнее, но конкретно по расчёту - проще, а именно: расчетом теперь можно лишь подтереться (и то опасно), поскольку расчёт пошел по... ну в общем, нафиг.

arrowen
Было же в первом Кастеляне вроде, "Почему под чужим небом тоже есть Самайн?".

Есть некие "особые" моменты времени. Особые по высшим измерениям, над временем. Они цикличны в проекции на 3+1 измерения. Они совпадают с определёнными астрономическими событиями Земли. Люди их почувствовали, постепенно вокруг них образовались праздники колеса года.
Но там и близко нет подчинённой связи астрономия->самайн. Скорее наоборот, астрономические подчинены "особым" через влияние при формировании мира, но это уже мои предположения.

Разве это астрономические термины? Это названия праздников в нашем мире, или я чего-то не знаю?
В Кастеляне же люди заметили "особые" даты. Заметили их связь с астрономическими явлениями. С их точки зрения и знаний, здесь вершина иерархии - астрономическое явление. И оно приводит к неким событиями. Вокруг событий образовались праздники.
Тогда как на самом деле это один, частный случай, когда все так совпало

onixx
Самайн действительно не связан ни с каким астрономическим событием, видимо, его, как и Бельтайн, Имболк и Луназу, кто-то когда-то почувствовал. Но Мабон в тексте первой главы прямо назван равноденствием, правда - формальным. Да и что Йоль - это именно Зимний Солнцеворот, сказано было немало.

И кстати, равноденствия и солнцестояния люди потому и праздновали (под своими, у каждого народа, именами), что это реальные - астрономические - события: темнело-темнело, и вдруг раз - стало светлеть, день прибавился... Чудо! А в ночь с 31 декабря на 1 января объективно ничего не происходит - ни на земле, ни на небе. То есть, если бы не было человечества, Йоль всё равно бы происходил, а Новый Год - нет.

arrowen
Речь об экваторе (в т.ч. и земном). Каждый день равен ночи, но два раза в год солнце имеет максимальный угол над горизонтом (зенит) и два раза его полуденный максимум - минимален.

Гарольд (да и автор) в том месте подспудно критикует историческую привязку всяких природных изменений в магическом фоне, привязанных к годичному солнечному кругу. Мол, все кичатся естественностью древних ритуалов, а на экваторе-то тогда как?

Ну да, Вы же писали, что климат на острове с Замком экваториальный! Не связала одно с другим, растяпа! Спасибо за разъяснения.
Но всё-таки, по годичному кругу ходит Земля, и в перигелии она оказывается примерно на тринадцатый день после зимнего солнцестояния. А положение небесного тела в Солнечной системе, как мы знаем из здешних уроков астрономии, для магии тоже важно.

arrowen
Это был молодой да ранний Гарольд. Терпеливая действительность ему всё объяснила :)

С удовольствием прочла все три части. Поражаюсь, насколько автору хватает кругозора и фантазии настолько интересно и оригинально дополнять мир Роулинг своими деталями. Буду ждать продолжения!

Из астрономических рассуждений ничего не понял. Ну не было у меня уроков астрономии, вообще не было.

Йожик Кактусов
"- А что не так? Она же и вправду плоская!" (с) Рон Уизли, "Кастелян"

для начала https://flibusta.is/b/176034

Йожик Кактусов
Может, оно и не плохо, что не было. Сравнивая то, что было на моих уроках, с научпопом на современном youtube, понимаю, что астрономия развивается быстрее компьютеров.

Замечательный автор, но очень устарел. Когда Перельман писал, ещё на Луну не высадились и даже станций не посылали. Я с этой книжкой знакомился по изданию пятидесятых, там о Луне были жуткие небылицы, вроде отвесных скал в десятки километров высоты или "сунул руку в тень - и тебя становится абсолютно не видно, потому что нет воздуха".

У нас в школе астрономию давали один год, и я помню, как стекленели глаза большинства моих одноклассников при словах "эфемериды" или "альмукантарат". Этот предмет лучше изучать самостоятельно - при наличии интереса или в любительских кружках - при наличии таковых.

Calmius
Как ни странно, но сегодня снова наблюдательная астрономия намного опережает теоретическую, спасибо "Джеймсу Уэббу" и другим орбитальным телескопам. Ещё полвека назад мы, в принципе, на примере нашей, знали, как формируются планетные системы, а теперь, поглядев на другие образцы, опять в полном недоумении.

Calmius
Вы уверены, что подобные фразы были именно у Перельмана? Уж больно они не согласуются с ним. Оно, конечно, написано им давно, но уж телескопы тогда были.
Меня в свое время удивляло как раз то, что он грамотно описывал то, что на практике подтвердилось позже.

У кого вообще в школе не было астрономии, лучше начинать с него, так как просто смысл терминологии и общие представления. А описания снимков "Джеймса Уэбба" - потом изучать.

trionix
в школе у меня астрономия была. Но преподавали её с 11-го класса. А я после 9-го пошёл в училище. Там астрономия была. В учебных планах. Целых 20 часов. Но вести её должен был директор, а у него за все 3 года ни разу не нашлось времени даже для одного урока.

trionix
Ага. Не настолько он устарел, чтобы это не компенсировалось интересом, вызываемого гениальным популяризатором. Кто заинтересуется вначале, тот позже и более сухие тексты осилит.
P.S. Как дико устарели некоторые вещи Хайнайлна - это просто труба. Но - остаются интересными (только надо себе дать установку, что это про параллельный мир с другим развитием, и частично - другими физическими константами\законами).

Agnostic69
я пытался самостоятельно читать старый учебник за 10-й класс (очень старый, по нему, судя по всему, ещё при моём дедушке учили) и ни фига не понял.

Тоже астрономии не было. Ни в школе, ни в колледже, ни в универе. Сам учился.
Родители покупали энциклопедии от Аванта+, около двух десятков из этой серии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энциклопедия_для_детей
Большая часть моих общенаучных знаний не из школы, а отсюда.
Написано понятным языком.

Так что для начинания астрономии могу посоветовать соответствующую энциклопедия из серии. Уже, правда, не выпускается, но можно на Авито поискать.

dmiitriiy
Сейчас посмотрел, у меня даже половины книг нет. Интересно, реально ли собрать всю коллекцию? У некоторых слишком маленький тираж. (4000 экз.)

IMHO не стоит. Ищите советские книги по теме. Или начать с http://libgen.is/search.php?req=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.+%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F&column=series

А если доступен какой-нибудь планетарий, стоит походить на ознакомительные лекции - увидеть лучше и понятней, чем прочитать.

arrowen
Увы, планетарий недоступен в принципе: а мне именно так, как вы и сказали - надо увидеть.

Фусман
Есть неплохие видеолекции по астрономии, в том числе - на YouTube, например, "Неземной подкаст" Владимира Сурдина. Он хорошо объясняет.

Великолепная работа!
Все три фика прочитала не отрываясь. Хотела написать : на одном дыхании:). Но, нет, не на одном)
Вся серия из тех прекрасных работ, когда и душой отдыхаешь, и развиваешься, познаешь новое (как ни банально звучит). Работа заставляет думать, анализировать и тем хороша. Познания Автора не просто впечатляют - потрясают.
В свое время книги Роулинг и фильмы вызвали разочарование и неприятие своей не продуманностью, нелогичностью, противоречивостью. Читала и смотрела из-за детей, чтобы понимать их интересы и как-то воздействовать на восприятие. Дочка 2 года уговаривала почитать фики по Гарри Поттеру. Теперь это моя отдушина, моё "лекарство " и от депрессии, и от плохого настроения, и обезболивающее замечательное.
Вот только так хочется разморозки Кастеляна-3. Там же столько интересного, таинственного.
Автор, Музы и Вдохновения Вам!

Присоединяюсь к просьбам о разморозке!!!
Жду с нетерпением!!!

Автор прав, что не выкладывает по кусочкам и ничего не обещает. Но вот если бы он написал: "До апреля (июля, октября, следующего года, следующего десятилетия) не ждите" - это было бы уже неплохо.

Отличные книги. Особенно первые две. Третья вроде как должна всё это объединять сюжетно, но не оборачивается лента Мёбиуса вокруг бутылки Клейна...

Дорогой автор, а када прода?)
Мы, конечно, будем ждать сколько нужно, но та-а-ак хочется узнать, что было дальше! :)

Уважаемый автор!!! Так много вопросов, но так мало ответов! Пожалуйста, разморозьте работу поскорее! Очень ждём❤️

Мало что поняла по метафоре призрачных левиафанов, акул и при чем тут Азкабан? Если кто-нибудь понял, можете хотя бы в двух словах объяснить, что из это символизирует что-то конкретное из реального мира героя?
Это мир патронусов? Откуда там тогда космические корабли? Это мир саргаса? Тогда почему про патронусов в их библиотеке ничего нет? Ну хоть с аналогиями помогите???

Души Осколки
насколько я понял, этот бой в космосе был на самом деле. Просто сознание героя занесло куда то в неведомые дали, возможно в другую вселенную. Ничего удивительного с учётом его специализации. Акулы, дельфины и прочее - это то, с чем существа ассоциировались в сознании гг. Определённо они имели другой вид и суть.

Спасибо за пояснение) 🌹🌹🌹

RomaShishechka2009
Роулинг создала гениальную вселенную Гарри Поттера. Но насколько я понимаю ей не позволили писать о Дамбигаде, ибо книга для детей. Отсюда и куча проблем с логикой, но пасхалки то остались. И если дети их не видят, то взрослых обмануть сложно. Отсюда столько страшных фанфиков о волшебном мире.

Aviete
Не, вряд ли ей кто то что то запрещал по этому поводу. Скорее всего тут банальное "опухание сиквелов", в процессе написания 3,4 и т.д. частей она банально не задумывалась как это все коррелирует с первыми. Вот и получила огромный косяк.
Ну и образ мудрого дедушки хорош в рамках одной сказочки, когда хитрый злодей умудряется обмануть его, но когда это происходит раз за разом возникает вопрос о степени мудрости, да и другие косяки простым извинением не прикроешь.
Если посмотреть каждую книгу по отдельности то в 99 случаях из 100 Дамби, в рамках одного сюжета, вполне вписывается в свой образ мудрого дедушки. Но как только мы задумываемся о всех возможностях Дамби о которых мы узнаем в 3-6 книгах возникает вопрос, а как ВООБЩЕ могли происходить события 1-4 книг??? И его осведомленность в каждой из развязок становится все более напрягающей.

Ну и видимо стоит учесть особенности менталитета, Роулинг реально считает что подобное поведение в стиле "цель оправдывает средства" это свойство доброго и мудрого персонажа. Она в интервью отвечала что Дамби положительный герой даже после 7 книги (а там, между прочем, разговор со Снейпом, "Вы растили мальчишку на убой?").

Короче пыталась сделать Дамби неидеальным и переборщила...

У нее и с Джинни схожая проблема, нужно крайне внимательно читать книгу чтобы догадаться почему ГП выбрал ее. Все положительные черты Джинни только мельком упоминаются, а вот отрицательные весьма наглядно показаны в сценах. т.е. о том что она душа компании и умеет отлично шутить упомянуто один раз, мимоходом, а вот тупейшие шутки по поводу Флер как раз таки мы видим... А уж когда вмешался кинон, с блеклой актрисой которая ни в какое сравнение с Эммой не идет, возник очевидный вопрос, у ГП глаза и мозг есть? Или ему литрами приворотное спаивают если выбирая между этим убожеством и Гермионой он хоть на миг задумался о ДУ?

Мне казалось, что читал внимательно, но в любом случае вопрос: где долбанная середина? остался.

Гарри Поттер за всю свою жизнь ни разу не поинтересовался, а как хотя бы зовут родителей Гермионы. Где она живёт, как у неё дома? При таком... больном равнодушии главного героя к одному из двух своих единственных друзей, в то время как рыжая семейка просто не вылезает из кадра даже гонимая ссаными тряпками - стоит ли удивляться, что Роулинг и мысли не допускала, что кто-то из читателей может посчитать естественным пейринг "Гарри-Гермиона"? Только с Джинни, только с кактусом! Это в её голове ни в каком обосновании не нуждалось.

Тут прямо сейчас в ficbook обсуждают, как могла бы оживить повествование "летняя Гаррина неделя в гостях у Гермионы". Дисней-лэнд, аквапарк, экскурсии... Да вот беда: даже сильно порезанная "магловская программа" напрочь похерила бы очарование уизлевского курятника. А чего-то действительно интересного для волшебного мира Роулинг выдавить из себя не смогла.

Поэтому и нет никакой середины. У неё даже все семь её книг - не о волшебстве. Не придумано там волшебства.

Calmius
Маглы же! Что ими интересоваться.
У Гарри у самого маглы есть, и он бы не хотел о них разговаривать. И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".

И заметьте, умница Гермиона, которая готова воевать хоть за гиппогрифа, хоть за домовиков, почему-то не готова вписаться за лучшего друга, чтобы тот проводил лето не с ненавистными ему магглами.

Конечно, не хотел, иначе бы Дурслей фанаты МКВ превратили нахрен в свиней, и сюжет про "доброго терпилу-золушко-иисусика" застопорился бы)

Памда
Гарри прекрасно видит, что "маглы" Гермионы любят свою дочь и это совсем не те маглы, что у него. Мне перечислить, что творили Мардж и Дурсли с Гарри? Роулинг две трети своего творческого задора потратила на этих эталонных Волдемортов среди маглов. Там не оставлено ни одного светлого пятна, вплоть до карикатурности. Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.

Да отбрехался б как-нибудь, если б не хотел. Он умел. Имя-то узнать можно, не так ли? Имени своих родственников он никогда не скрывал и постоянно их называл.

На первом курсе она понятия не имела, что там у Гарри дома, а он молчал. А со второго курса она и сама из Хогвартса не вылезала, и другим жизни не давала. Иными словами, Роулинг взяла предмет "Гермиона" с полки и ангажировала её на нужды сюжета, не считаясь с банальной физиологией. Вы вообще можете себе представить ребёнка, который весь четвёртый год сидел в холодном Хогвартсе под крышей, потом всё лето - в затхлом Гриммо, где даже прогуляться во двор выйти нельзя, а потом опять весь год - в Хогвартсе? Это вообще воплотимо в том возрасте, чтоб ещё и с удовольствием - солнца не желать и минимального отдыха на пляже?

Не стоит подходить к анализу сюжета Роулинг с обычными логическими рамками. Она не помнит, что у неё живые люди в кадре, и просто передвигает их как мебель.

Так это самое, откуда Гарри знать, что там Беллатрикс вытворяла? Он вот про Дурслей знает. Книжка по большей части написана от лица "наблюдателя за Гарри".

А про "имя-то узнать можно, не так ли?" - да откуда бы у Гарри вообще взялись навыки общения? У некоторых людей это естественно получается, им интересны другие люди - и они узнаЮт и помнят, как зовут родителей их друзей, когда у них день рождения и какую пиццу они любят. А другим не интересно, и если их специально не учить, они и здороваться-то не будут, "а что, надо было?" У Гарри ещё есть оправдание, на него там целый мир свалился с чудесами и непонятностями, родители Гермионы явно отошли на очень задний план - есть где-то там по умолчанию, Гермиона с ними в отпуск ездит, всё в порядке.

Кстати, вопрос, кто помнит. Узнавал ли Гарри имена родителей Рона? Или ему просто сообщили, когда кто-то другой решил, что это уместно?

Памда
Зачем эти заморочки, если Уизли не вылезают из кадра?

Об обычае представляться в этой семье не знают.

Первое слово "Артур" косвенно произносится Молли, когда она впервые встречает Гарри. "Мы с Артуром очень беспокоились...". Первое слово "Молли" косвенно произносится, когда тётка выговаривает мужу за машину, а тот оправдывается. Но я полагаю, что реально Гарри узнал их куда раньше. Рон не умолкает, балаболя об именах всех своих дальних родственников, начиная с первой минуты в поезде. Близнецы не умолкают. Перси не умолкает. Хагрид не умолкает. Роулинг не умолкает.

Она заколебала этой долбаной семейкой, в то время как не почесалась придумать ничего даже Гарри, не говоря уж о Гермионе. Месть фикрайтеров этой вездесущей мафии - вполне естественна. Обратный кач маятника.

Что касается Гермионы. Я не нахожу в тексте реальных свидетельств, что она имела натянутые отношения с родителями.

Её родители - это единственный её источник средств к существованию. До конца школы. Они оплачивают всё и с лихвой. Все её дорогущие контейнеры книг в первую очередь.

Она ухожена, накормлена и умиротворена, её неуёмная энергия направлена вовне, а не на переделку "недопустимых" отношений в семье. Она борется за выплату зарплаты домовикам, а вовсе не против засилья деспотичных маглов над своими детьми! Она жизнь свою кладёт за защиту маглов от Волдеморта - с чего бы ей делать такое, если бы она постоянно терпела от ближайших к ней маглов-родителей хоть какие-то притеснения или испытывала к ним хоть какое-то презрение?

Она привела родителей в Косой переулок на втором курсе, хотя нашла бы тысячу отмазок отказать, если бы хоть в малейшей степени их избегала. И только тупой авторский ляп может объяснить, почему она ещё тогда не познакомила их с Гарри, хотя с ними насильно познакомился Артур.

Вивисекция с памятью родителей? Да Роулинг традиционно тупо лень было выдумывать что-то более адекватное, чем вивисекция с памятью или бладжеры по затылкам. У неё так везде и со всеми. Она не видит в этом ничего криминального или неприемлемого.

Но вообще-то согласитесь: ради заслуживающих мести или презрения бесправных маглов Гермиона бы и не чесалась какой-либо заботой с Австралией, не так ли? Тупо оставила б жить их там, где живут, разве что хорошенько обворовав на предмет бабла. И пусть себе Волдеморт захватывает их и тратит силы на бесплодный шантаж: тут можно и двойную игру замутить, тратя этот получивший своё магловский мусор в жертву Общему благу!

Нет. Гермиона любила своих родителей. А домой на каникулы она не ездила потому, что ленивому роулинговскому сюжетообразованию постоянно требуется Гермионино присутствие в других местах. Автору лень искать другие затычки для своих дыр. На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.

Такая вот бритва Оккама. Роулинг - это тупая механика, а не психология.

(Извините, я повторно использую свои посты их других мест)

Дык, вроде бы с пятой книги начали появляться вставки и их других глаз. Иначе откуда мы бы вообще узнали о самой бешеной последовательнице Волдеморта? О её пытках Гермионы и пр.

Calmius
(вспоминая фанон об одном ребенке в семье Малфоев) Люциус мог рассуждать примерно так: "Может его на каникулах Ужас Слизерина сожрет, и мы с Нарциссой другого ребенка заведем, не гриффиндурка, а нормального слизеринца". :))

Виктор Некрам
Мой герой (Гарри) тоже постоянно недоумевает, почему невоспитанный и глупый Драко не попал на Гриффиндор, а хитрожопый и увёртливый Рон - на Слизерин.

Calmius
Так да. У Гермионы нормальные отношения с родителями, они не привлекают внимания Гарри.

Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.

Памда
Вобщем да, довольно тупой объект для спора. Хотел бы я возразить, что, в отличие от всяких Томасов, Гермиона - один из двух его единственных друзей, с которыми он прошёл весьма не детские испытания, но... Гарри даже собственными родственниками и бабушками-дедушками не интересовался.

Гермиона о его родственниках знала больше, чем он сам. Это отстойное позорище его не напрягало, да и Роулинг тоже: она тупо использовала Гермиону как голос вселенского Информбюро для читателя, и никакой дикости в рисуемой картине не видела.

Calmius
Не любите Вы Уизли)))

Mortera
Большинство в той или иной степени не любит Уизли. Просто потому что Уизли- читеры, а читеров не любят.
Роулинг СЛИШКОМ акцентировалась на них. Эдакая семейная Мерисью вышла. В результате у них СЛИШКОМ много удачи, они не получают на орехи там, где просто обязаны огрести, и им достаются все плюшки. Единственная потеря в последней битве да и то по принципу- "ну надо ж было кого то убить заметного чтобы трагедии понагнетать".

Плюс из-за косяка самой Роулинг у нее получаются крайне неестественные финальные любовные линии. Просто внезапный нежданчик какой-то! Вот не было никаких Уизли большую часть года, вроде какие то подвижки и намеки на линию ГГ+ГП и вдруг внезапно является Рон, трах, бах и финал, и вот без всяких объяснений и вопросов главные герои уходят к РУ и ДУ, словно предыдущего всего просто не было.

Оно конечно списывается на эмоции и прочие радости, но вот беда, у нас волшебный мир где зелья процветают, а главные герои, по какой то странной причине ни разу не озаботились свой безопасностью в этом плане. Причем это не смотря на регулярные шуточки близнецов, наличие явных врагов которые МОГУТ что то затеять и наглядный пример с Роном и конфетами и Роном же и медовухой. Заклятье дебилизма что ли кто то наложил?

Вот из за этого всего куча уизлигадов в фандоме. Тема настолько заезжена что некоторые ее образы воспринимаются как неотъемлемая часть канона. Эффект Манделы в чистом виде.

Mortera
Не всех. Уизли очень разные, их нельзя обвинить в одних и тех же грехах всех скопом.

Скопирую свой недавний пост с другого ресурса.

Взять хотя бы Молли. Изначально талантливая ведьма, которой не дали ни развиться, ни получить нормальное образование, а сразу законопатили в глушь и поставили на рожание нон-стоп. Безропотно и как ломовая лошадь - она тащит всю Нору. Вообще всю, и ровно одна-единственная. Ей никто не помогает, все вот эти здоровенные лбы и дочка впридачу. Муженёк не то что домом - он даже воспитанием сыновей умудряется не помогать, а гадить: вы только посмотрите, как он "выговаривает" бесстыжим рожам за то, что машину его спёрли и проветрились триста миль туда и обратно.

А потом Молли берут в Орден Феникса, и что? Она опять беспробудно пашет на всех, и опять ей никто не помогает. Я так понимаю, и жрачка у неё для этих обжор - преимущественно с её огорода.

Ну не сьюха ли, а?

Нельзя к Уизли относиться одинаково, как бы того ни хотелось. Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона. Вне радиуса досягаемости каминной связи.

Удивляет, что борчихи за права женщин, коих много на фик-поттеровских сайтах, практически никогда не болеют за Молли. В основном топят её в дерьме, повинуясь непонятно кем введённой моде.

Calmius
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?

Хотя в каком-то из фиков было мнение, что она это делала специально, беременную женщину или кормящую мать в бой против пожирателей не пошлют.

Ancifer29
Противозачаточные зелья у магов это антиштаны Арагорна. Все уверены, что они есть, но в каноне никто не видел.

Ancifer29
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?". Я не пойму: чем больше рожает, тем более достойна вкалывать в одиночку? Или в многодетных семьях всё-таки обычно не так?

Ancifer29
Она играет в долгую. Магов после войны стало меньше, после второй - ещё меньше. Дети, будучи на победившей стороне, получат хорошие должности и нормальную работу. Тем самым род только укрепится. Непонятно, почему другие чистокровные семьи детей не нарожали.

Ехидный Волдеморт
Она - подвижница в деле процветания своей семьи. В отличие от Артура и прочих лбов.

Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.

Нет своершенно никакого преступления или зазорности в том, чтобы в таких условиях нарожать столько детей. Но обязательным при этом доложно быть то, что работать над семьёй должны - для начала - оба. Это ведь и в природе так: для потомства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы двое. Одна особь не справится и с добычей пропитания, и с охраной птенцов.

И что делать, если муж не хочет делать ничего, кроме размножения? Ни дом, ни помощь по быту, ни воспитание детей... Если там всё так, как нарисовано, то быть может у Молли не всё так добровольно было?

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!

Хотела дочку. "За" - то, что после дочки сразу и перестала рожать.

Или муж хотел дочку. Или оба.

Calmius
Да ладно! Все мы видели, как она “пашет“. Спицы сами вяжут свитер, ложка сама мешает в кастрюле, губка сама моет посуду... Можно продолжить по аналогии: нож сам чистит картошку, веник сам метёт пол, барахло само стирается в лоханке. А что же в это время делает мать–героиня? Варит амортенцию или работает на Дамблдора? При муже – записном "устраненце" именно Молли является главным исполнителем интриг господина директора (или своих собственных, что ничуть не лучше).

arrowen
Что значит "губка сама моет"? Когда губку держишь рукой, она точно так же "сама моет", как и когда держишь её волшебством. Если что-то делается не руками, а волшебством - значит, надо делать это волшебство, вот что надо делать. Помимо этого, она как бы целый день с детьми. И если волшебство немного помогает ей в быту, это ещё не значит, что она целыми днями ничем не занята.

Памда
Одновременно? Насколько я помню, три показанных нам действия по хозяйству совершались параллельно, а сама хозяйка в это время распекала близнецов и находилась вообще не в кухне. Так она монстр контроля!

arrowen
Это что касается домашней части. Ну и в целом да, не-автоматизированным можно предположить только что-то более комплексное вроде готовки как процесса, или смены белья.
Но ведь есть еще и участок. А земельные работы в соло - это нифига не весело, и времени/сил жрать должно ощутимо. Тем более если предполагается возделывание не грядки укропа, а площади, достаточной для хотя бы частичного покрытия нужд семьи на 7-8 человек.

По факту, все понимают что Ро пыталась изобразить деревенскую пастораль. В очередной раз обделалась. Ничего нового. Но без "взгляда извне" картина рисуется своеобразная.

Ну, технически, видели мы только то, как Гарри в норе пинает балду вместе со всем мужским населением. И то, что площади одного сада хватает, чтобы организовать свадьбу, играть в квиддич и прятаться там от Молли.
Когда у нас там был кубок мира по квиддичу, я не вспомню. Но в августе ГП в норе хоть раз был точно. Далее по первой ссылке в гугле. Август - это минимум первая половина картофеля, фасоли и томатов +все плодово-ягодное, что растет на деревьях. И июль, свекла/морковь/кабачки. Про моркву упоминается в контексте терроризма садовых гномов. Про сбор урожая не упомянуто ни разу. Про консервацию не вспомню, надо перечитывать.

Вот и получается, что либо у семьи немного денег, но много рабочих рук и наличие площади под посевную. И появляются вопросы.
Либо посевные работы ведутся, но никого из парней к ним не привлекают. При том что каждый раз, когда Молли упоминается, она что-то делает по дому. Что выставляет мужскую часть обитателей норы теми еще фруктами.

arrowen
Ага. И это, наверняка, очень утомительно.
Ну, знаете, если у вас одновременно работают стиралка, посудомойка и миксер, вы при этом можете распекать кого угодно в соседней комнате, это не делает вас принцессой-белоручкой. Всё это всё равно работа по дому. И, повторюсь на минуточку, помимо всякого быта, она растит детей. И это нормальная такая работа, а вовсе не безделье.

Кстати к качеству есть большой вопрос, и это уже обсуждалось не раз.

arrowen
Кстати и при таких умениях в магии всё ещё вопрос, как именно она смогла укокошить Беллу.

Вопрос только в том, как Перси "Делает себя" пусть и со стороны Гарри выглядит ну сосвсем непристойно, особенно в парадигме того, какие идеи читатели могли разглядеть в тексте РО.

Calmius
Так именно об этом я и говорю, потому и работает без продыху, что семеро детей. Есть ведь разница, приготовить ужин на трех-четырех человек или на девятерых? Ну и все остальное, типа стирки-уборки, тоже будет занимать в 2-3 раза больше времени.

onixx
Ага, и в том самом августе миссис Уизли выгоняет детей на садовый участок не поливать–пропалывать, а играться с гномами. Или она пробовала привлекать семейство к работам, и результат ей критически не понравился, или ...
Вообще-то, мы опять втянулись в обсуждение сказочно-гротескного персонажа, вроде летающей коровы Кира Булычева.

Такое впечатление, что родить семерых детей - это прям преступление. Или, как минимум, очень глупый поступок.
Что значит не вытягивает? Все сыты, одеты, все образование получили.
Можно подумать, есть какая-то прямая зависимость между материальным достатком и тем, нормальными ли людьми вырастают дети в семье. Зачастую зависимость совершенно обратная.
Подозреваю, многие магические семьи удавились бы за такое счастье, как семеро здоровых и неплохо магически одаренных детей. (Близнецы и Рон - долбодятлы, конечно, но отнюдь не слабые волшебники).

Памда
А потом пришла Грэйнджер и рассказала ей про "Экскуро" :(

Именно так. Молли постоянно на кухне и постоянно стоит, а не втыкает на кровати со свеженьким бестселлером, спускаясь в ночнушке пожрать лишь к ужину. А ещё её постоянно изводят Фроджи, походу не умеющие ни чинить, ни убирать (ни разу в этом не замечены).

В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?

И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.

Shizama
Девочка целый год ходила с дневником Волдеморта, откручивала головы петухам и натравливала василиска на грязнокровок. И никто в большой, дружной семье ничего не заметил.