Небо Палестины (джен)

Viara species
Знаете... ваш отзыв просто оглушил меня. Я прошу прощения, что отвечаю так не сразу, но банально не было времени, а на меня здесь обрушился такой водопад фидбека, что я просто не знала, как на него реагировать. Поэтому отложила это дело до более-менее спокойного понедельника.

Мне очень близко то, что вы написали про Бога. Я тоже с некоторых пор отказываюсь верить в того Бога, которого создал человеческий разум - мне проще, когда я представляю, что он просто самоустранился, чем когда я допускаю хоть малейшую возможность, будто все зло в мире происходит по его допущению. Историю творим мы, люди, и самые ужасные преступления тоже сотворены руками представителей нашего вида... И оправданий этому нет, разве что объяснения.

Эпоха крестовых походов - это очень сложное явление. Проблема и беда в том, что те самые священники, которые трактовали библейские тексты так, как им было удобно, сами верили в эти трактовки. Я не люблю сводить все к примитивно-марксистскому "коварные феодалы и духовенство использовали одураченных фанатиков ради собственного обогащения" - это упрощение. Мы ведь прекрасно знаем и понимаем, что в одном человеке прекрасно могут сосуществовать искренняя вера и умение извлечь из этой веры выгоду, умение сделать эту веру основанием для порой очень страшных поступков. Это такое неосознаваемое двоемыслие, продиктованное естественным желанием извлечь практическую пользу из своей жизненной позиции. Так что даже знатный лорд мог верить в то, что творит благое дело, убивая неверных, а приобретенные в бою земли и богатства рассматривались им в качестве приятного бонуса - воздаяния за подвиги и проделанный нелегкий путь. И вера эта была настолько сильной, что переплавляла всю эту двойственность во вполне честную, но очень грубую и абсолютно биологичную в своей простоте позицию: "с нами Бог, а значит, мы правы". И все тут. Ветхозаветное сознание во всей красе.

Я не знаю, получится ли у человечества переломить это ветхозаветное. Получится ли обуздать нетерпимость к "чужому" окончательно. Сомневаюсь. Хотя мы достигли немалых успехов на этом пути, особенно если сравнивать с временами не столь отдаленными, я боюсь, что еще не один Жан умрет под чужим небом, потому что верил в силу и правоту своего оружия, что еще не один Джурджус покинет этот мир, став жертвой этой веры. Нас так легко натравить друг на друга, достаточно лишь в тлеющий огонек неприязни к "чужакам" подлить немного масла из бутылочки с этикеткой "во имя благих целей"...

Но я увлеклась. А хотела ведь просто от души поблагодарить вас. Читала ваш отзыв со слезами на глазах. Я тоже люблю людей, хотя порой и ненавижу до искр из глаз - но это две стороны одной медали. Все что угодно, но только не равнодушие. Я хочу, чтобы в человеческих душах нашлось место сложности - сложности, которая мешала бы рубить с плеча и убивать за неправильную веру, неправильные взгляды, неправильный цвет кожи. Хочу, чтобы в мире было больше гуманизма. Чтобы люди, верящие в добро, вели себя так, как подобает вести себя тем, кто верит в добро. Чтобы люди умирали людьми, а не чудовищами.

Спасибо вам за то, что вы так тонко чувствуете. Ваши слова - золото. Обнимаю вас.

Jane W.
Спасибо вам огромное за добрые слова! Вы во всем правы, да.
Жан жил в темные времена, хотя и не столь темные, как принято считать, но для той эпохи жестокость и жесткое деление "свой-чужой" было характерно. К сожалению, история показывает, что человечество и спустя тысячу лет не избавилось от этих архаичных пережитков. Все повторяется снова и снова, хоть и подается под более изысканным соусом.

Э Т ОНея
Люди несовершенны, от этого никуда не деться. Впрочем, принято считать наше время в целом менее кровавым, чем предшествующие эпохи. Спасибо вам!

Isra
Спасибо огромное! Рада вас видеть! Только один небольшой нюанс - Жан не бургундец, а булонец :) Приятно, что мой рассказ так вас тронул.

Grey Stingrey
Спасибо вам большое

Aliska-cool
Все так, увы. Благодарю вас!

Начальник Камчатки
Спасибо! Да, рассказ этот можно уместить в любую эпоху, вы правы. Меняются только нюансы.

Спор устраивать не стоит, особенно с учетом того, что мусульманский Восток был тогдашними европейскими хронистами и проповедниками изрядно демонизирован, а слухи о жестоком обращении с христианами - значительно преувеличены. Ничто из того, что там происходило даже во времена арабских завоеваний, не являлось достаточным поводом для того, чтобы устраивать кровавую баню во имя Господа.

Ermizhad
Спасибо большое!

Анонимный автор
Исправила! Спасибище за потрясающую работу.

Isra
Вам спасибо 💕

Viara species
А ваша рекомендация... У меня просто нет слов. Перечитала ее и плачу...

И снова про войну. Сколько их было! И сколько еще будет. Самых разных, по иногда смехотворным причинам, но они есть. И закончатся только вместе со смертью последнего человека на планете. И только умирая каждый, наверное, как Жак, думает "зачем я здесь?".

EnniNova
На закате Гастон Орлеанский проехал по полю битвы, усеянному тысячами изрубленных, исколотых штыками и разорванных шрапнелью детских тел. По воспоминаниям одного из его адъютантов, капитана Альфредо Тауная, принц был потрясен увиденным. Он сидел на коне, сгорбившись, ни с кем не разговаривал и лишь время от времени что-то невнятно бормотал. Принц был глуховат, возможно, он думал, что говорит про себя, но ехавший рядом Таунай услышал его, разобрав две фразы: «Боже, ради чего все это?» и «Зачем я здесь?»
(С)
Великая парагвайская война.

Сорри за оффтоп, просто цитата из книги лежит без дела.

Начальник Камчатки
Видимо, в тот момент душой он тоже умер. Или только родился, как посмотреть.

EnniNova
Спасибо сердечное вам за отзыв и рекомендацию!

flamarina
Честно говоря, другой реакции от вас и не ожидала)

Как и о чем автору говорить с читателем, который не нашел в его тексте ни единого плюса? Скажу только, что да, я не Ремарк (да и не претендую), но писала и буду писать то, что считаю нужным и важным для себя, без оглядки на то, представляется ли кому-то выбранная тема "читерской" или нет.

Что до:


– то нет, я не имела этого в виду. Но будь собеседник Жана евреем или магометанином, этот диалог просто не состоялся бы, в силу языкового барьера.

Спасибо за обзор, даже негативная имха мне интересна.

Анонимный автор
Ой, как я люблю авторов, которые "не ждали другой реакции" просто потому, что их текст кому-то не зашёл...

Нет, мог бы состояться. Если бы человек приехал из Франции католиком. А потом пересмотрел свои приоритеты. И понял, что иная вера ему ближе. Например.

flamarina
Да нет, я именно от вас конкретно другой реакции не ждала :)) Спустя столько конкурсов уже наизусть знаешь вкусы регулярных читателей и обзорщиков. Я об этом.

11 век - это немного не то время, когда люди свободно меняли религиозные взгляды, потому что другая вера показалась ближе) Переселяясь на Ближний Восток, европейцы массово перенимали бытовые привычки у местного населения, но не религию. Даже если и были такие исключительные случаи, то их редкость делала статистически маловероятной встречу крестоносца и бывшего христианина.

Анонимный автор
На святой земле чудо всегда вероятнее статистики...
И да, как раз в Иудее всякое случалось. Даже смена религии.
А уж евреев, которые почему-то решили вернуться обратно, всегда было достаточно, хотя какими путями они домой попадали... отдельная история.
И говорили они не на иврите, само собой.

История об осознании своей беспомощности перед сильными мира сего… Дорогой автор, прости меня, пожалуйста, но я не могу написать обзора. Очень хочу, но не могу! Пыталась несколько раз, но всё заканчивается дрожью в руках и пеленой в глазах. История шикарна по своей глубине и абсолютно трагична по содержанию. Я не хочу проводить параллелей, рассуждать кто прав, кто виноват, размышлять о смысле жизни, о судьбах человечества и бессмысленности жертв, о том, что глобально каждое существо (человек ли, зверь ли, птица ли) – маленькие винтики в огромной машине времени и, что это самое время, готово легко выкинуть винтики ради эфемерного светлого будущего. Хотя ради светлого ли? Времени всё равно, у него нет срока годности, оно существует вне каких-либо рамок, оно не имеет сострадания и милосердия, оно просто есть! Человек отличается от животного способностью анализировать и делать выводы, как показывает история это либо губительно, либо бессмысленно. Я просто хочу сказать, что это работа не должна быть фанфиком, это намного глубже и сильнее (да простят меня все фикрайтеры), это должны прочитать все здравомыслящие люди и сделать выводы из, казалось бы, маленькой зарисовки огромного произведение под названием «жизнь». У меня всё!

Начну с плюсов - для дедлайна с точки зрения текста история написана хорошо.
У автора есть задумка, есть вполне цельный текст с идеей, началом и концом.
И это здорово.

Но... никак не могу поверить в вашего Жана.
Это как с всем известным сериалом от HBO - антураж вроде средневековый, а люди в нём современные. С современным стилем речи и мышлением, в пластиковых легких доспехах, сделанных под настоящие.

Просто для примера (одного из).
Палестина.
Штурм города. Днём (иначе бы вокруг было темно).
Жан одет в кольчугу (возможно и кольчужный капюшон), под кольчугой некий подкольчужник (несколько слоёв ткани) и нижняя рубашка.

И он во всём этом активно двигается на жаре.
Плюс кровопотеря (тактику сарацина и характер ранения мы оставим за скобками - мы не знаем что именно он задел и как - Жан с мечом, сарацин с кинжалом и видимо без доспеха и они не в клинче - если у Жана была возможность замахнутся и разрубить его).

Но где же жажда, где пот текущий... отовсюду, заливающий под шлемом глаза и так далее?

Еще по идее на Жане шлем и подшлемник.
А на какой ему денег хватило?
Большая разница если на вас какой-нибудь хундсгугель или на вас шапель ))
Самое важное, если отбросить исторические заморочки, как мне кажется, есть ли на шлеме забрало (и насколько оно глухое) - это влияет на то, как именно Жан видит картинку перед собой и соответственно как говорит.

Мне кажется, что если текст доработать после дедлайна и посмотреть что выпадает из исторических реалий, это очень сильно пойдет ему на пользу.

Helga Skurat
Спасибо вам за искренность. Рада, что мой рассказ тронул вас!

miledinecromant
Спасибо за такой обстоятельный отзыв) Отдельно - за похвалу тексту, отдельно - за критику, хотя и не везде я с ней согласна.

Соглашусь, например, что тексту местами не хватает реалистичных деталей, вроде текущего пота, разъедающего глаза, и т.д. Было бы у меня больше времени, я бы, конечно, огранила работу. Ну, или не времени, а навыка.

Жан оруженосец, так что шлем в его случае - это в некотором роде даже роскошь. Кольчужный капюшон - вероятнее, да.
А время хундсгугеля и забрала еще не пришло на момент событий текста - это первый крестовый поход, 11 век, не придумали их еще тогда.

Вы о знаменитом 8-сезонном фэнтези? :)
Насчет современного стиля речи - а в чем его современность? Они должны говорить высоким штилем? А в чем современность мышления? Просто любопытно, как вы это видите. Я старалась не повторить ошибок Ридли Скотта (уж у него в историческом кино модернизация во все поля), но до Умберто Эко мне, конечно, очень далеко, признаю.

Анонимный автор
Хунсгугель исключительно для примера разницы восприятия, он узнаваемый сразу (и я в нём ходила как-то )))).
Кольчуга тоже доставалась не всем - мы об экипировке Жана, к сожалению, не знаем ничего. И даже сколько он успел награбить за время компании.
Суть в том, что из того, во что он одет проистекает то, как он двигается и как видит.
И как видят его - старик опознал его юношей, значит скорее всего видит лицо?
Или он просто мистический проводник и... просто знает?

miledinecromant
Знаем только то, что я написала, правильно. Кольчуга на нем точно была, исходя из моего текста)
Иначе и быть не может, ведь забрала на нем не могло быть никак, по причинам, упомянутым мной выше :)
Если парень в кольчужном капюшоне, по чертам лица несложно понять, какого он примерно возраста. Просто потому что в таком случае закрыты только волосы, уши и шея.

Ох, дело ведь не в антураже. Ну для меня, по крайней мере.

Анонимный автор
Так не к кольчуге же претензия, а к тому как он себя в том, что на нём ощущает.
И ему дико жарко (или уже, не смотря на жару а озноб, привет тепловому удару) и жутко хочется пить.

И мы взяли только один факт, который добавил бы истории достоверности.

Helga Skurat

Антураж может играть и в плюс и в минус, вопрос в том, обозначена ли условность этого антуража. Вот взять старый Стартрек - они там почти в занавесках, но им хочется верить, а есть Север от HBO, где все поголовно ходят без шапок ))

Второе что меня сильно цепануло - это что человек не узнал родную речь.
Нужно понимать что вокруг сарацины и они лают себе что-то не по нашему!
И греки эти в Константинополе, и нужно понимать что даже в разных частях франции свои диалекты. Поэтому мне вот очень любопытно уроженца каких земель опознал Жан или на кого подумал.
А так это было бы "Земляяяк?!"
Потому что где же он успел увидеть сарацин, изъясняющихся на человеческом языке?
С таким же успехом с ним мог бы заговорить конь его рыцаря.
Или это галлюцинации? Или ему дьявол явился (ну или святой дух)?
Кстати, как у Жана с латынью (полагаю в силу крестьянского происхождения не очень)?

miledinecromant
Очень даже может быть 😉

Helga Skurat
Повод начать креститься как минимум ))
Со мной как-то, когда у нас это было еще редким явлением, простите, негр в универе на большом мероприятии заговорил на отличном русском, я аш опешила, пытаясь с англицского обратно переключиться, а он мало того, что негр, так оказывается еще перербуржец и читает доклад по истории нашей тьмутаракани )))

miledinecromant
Я к тому, что старик и правда мог привидится, воспалённый мозг и расшатанная психика и не такое может))

Люди умеют удивлять🙃

Helga Skurat
И нелюди )))

miledinecromant
Все умеют удивлять. Поэтому предпочитаю ничего не ожидать от людей заранее))

miledinecromant
Узнал. Просто, в силу обстоятельств и шока, не сопоставил факты и не сделал правильный выбор о том, кто рядом с ним. Мозг человека порой выкидывает и не такие коленца, особенно за пару часов до неминуемой смерти)

Он не крестьянского происхождения. Он оруженосец, об этом в тексте сказано, а оруженосцами, как правило, были выходцы из рыцарских семей.

Но опять же, я не спорю с тем, что рассказ можно расширить, нарастить детали, а кое-какие затруднительные моменты раскрыть так, чтобы у читателя не возникало вопросов (хотя они все равно возникнут, всем читателям не угодишь :))

Но дедлайн-с, времени было в обрез. Не оправдываюсь, но объясняю.

Анонимный автор

Всем не угодишь - вы просто нарвались на профессионального зануду ))))

Как правило да, но как бы кого только не брали. Вопрос в том, кого в итоге посвящали, но из текста не до конца понятно, кто он вообще?
Какой-то мелкий рыцарь?
Вообще на самом деле происхождение можно было бы прояснить сразу простым приёмом - дать ему сразу фамилию. Вот прямо в первом предложении (опять же все совпадения случайны - первый кто вспомнился)))

Жан Дюгеклен был смертельно ранен...

И нам сразу бы это о многом сказало.

А вообще кто он? Кто его рыцарь?
Чтобы от этого можно было плясать. ))

miledinecromant
Вы зануда, да)))

Да нет, оруженосец - это по сути будущий рыцарь, и происходить он мог только из благородной семьи, пусть даже и бедной. Крестьяне вообще на другом полюсе общества находились.

Рассказ писался крупными мазками - те, кто обладает базовыми знаниями о средневековом феодальном обществе, в пояснениях вряд ли нуждаются, тем, кто никогда вообще этой темой особо не интересовался, будет важна только сюжетная и идейная составляющая. Той детализации, которая делает атмосферу, я бы, пожалуй, и добавила. А экскурс в историю рыцарства мной и не планировался. Такие подробности, вплоть до фамилии, были бы уместны в более крупной форме, а тут миник на 9 кб, который больше притча, чем рассказ в жанре реализм.

В любом случае, спасибо за замечания)

Анонимный автор

Брали простолюдинов, но как правило они пожизненно там и торчали.
Одно дело взять, другое посвятить в рыцари )
И опять же, что за рыцарь вас берёт (и далеко ли он от вас ушел).
Рыцарь рыцарю рознь - не всем и на коня хватало )))

Война всегда страшна, и ее жертвы жаль, даже когда они не совсем невинны. Спасибо за историю)

michalmil
Спасибо вам!

Спасибо за столь сильный и проникновенный текст! Потрясающая работа вышла

Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей,
В небе Палестины укажи мне извилистый путь домой,
Поздно снизошло прозрение, сил больше нет, пожалей,
Разве стоило оно того? Слишком дорогой ценой…
Посмотри! Сколько горя вокруг, злобы и море крови,
А ведь это всё невинные агнцы, дети твои.
Не оставь меня, в миг отчаяния отметь любовью
И по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
Многократно омой меня и от греха моего очисти,
Наивный, я шёл за Тобой и мечтал испить мёд и молоко,
К утраченным иллюзиям дороги тернисты,
Отец мой, ты близко, но я от тебя так далеко.
Научи меня в последний миг помолиться обо всём,
Дай мне сил договориться самим с собою,
Я – глупец, но смой кровь с рук моих дождём,
Ибо беззакония мои я сознаю,

и грех мой всегда пред Тобою.

Kerandis
Спасибо вам огромное!

NAD
У меня просто нет слов. (Украдкой вытираю слезу) Спасибо вам от всего сердца. Невероятные стихи! Очень вам рада.

Анонимный автор
Я просто не нашла слов для отзыва. Они все кажутся недостаточными. Невероятная работа. И невероятный автор. Я сходила в угадайку, может, я и ошиблась, но это не так важно. Важно то, что такие вещи пишутся, что они доходят до сердца. Благодарю вас. И спаси Бог.

NAD
Обнимаю вас ❤️

Каждый раз, как перечитываю, буквально захлебываюсь болью. Молюсь, чтобы меньше было в нашем мире таких судеб, как у обоих главных героев вашего произведения. Так вы все ярко обозначили, это невыносимо просто. Но я от этой боли никогда не откажусь.

Zemi
Я даже не знаю, что сказать. Просто спасибо вам. Будем вместе верить и надеяться, что таких судеб станет меньше.

Есть ли он, великий смысл великих дел? Мне гораздо ближе позиция старика - свой круг, родные и близки. Тут точно все ясно, тут нет непонятной и неведомой величины. Жана жаль - не за то, что он умер, а за то, что умер ни за что, за призрачную цель, которая оказалась совсем не тем, чем казалась. Серьезная история, а мысли от ее прочтения еще более серьезные и сплошь грустные.

Внучка Деда Лайна
Великий смысл великих дел есть всегда, беда, что реализуются эти дела руками тех, кто далёк от этих смыслов.

Внучка Деда Лайна
Спасибо большое. Да, позиция старика и автору ближе. Рада, что и читателям тоже (и могло бы быть иначе?).

cаravella
Я пришла тебе в лицо теперь сказать СПАСИБО. Ведь угадала тебя. Офигенная работа, хотя слово офигенная и не того оттенка.

NAD
Спасибо тебе, Надя. Мне очень тепло от твоих слов, правда.
Вдвойне приятно, что ты меня узнала)
Это рождает внутри такую светлую эмоцию, не могу найти ей название, но... приятно, в общем. Думаю, ты понимаешь)

cаravella
Я рада, что дошла до этой работы. Долго к ней подбиралась. Такие вещи надо печатать. Ты большая умница.

cаravella
Я тоже пришла сказать "спасибо" лично - и тоже сразу тебя угадала.
Спасибо тебе. За правду.
Ты чудо.

NAD
Viara species
Что ж вы со мной делаете, дорогие мои) В глазах слезы стоят, но я улыбаюсь.
Спасибо вам огромное.

Присоединюсь ко всему выше сказанному – потрясающая работа!

И я угадала автора 😃

Helga Skurat
Спасибо большое)

Aliska-cool
Неужели так заметно было? 😄

cаravella
В какой-то степени)))

Я не угадывала. Даже не пыталась. Я вообще в этом плоха. Но самое главное, после текста мне было не до того -- он заполняет собой полностью. А теперь я рада, что автор -- вы. Такой текст можно детям передавать читать из поколение в поколение. Как must read.

Zemi
Ох, ну как же ответить на такие слова? Я не знаю, правда. Просто ещё раз вас сердечно поблагодарю.

cаravella
Пожалуй, слова тут не нужны. ❤ Это я должна вас благодарить.

NAD, рекомендация, достойная фанфика))) cаravella, приятно узнать, что это Вы и позвольте поздравить с чудесной рекомендацией от NAD

Nalaghar Aleant_tar
Да, рекомендация просто невероятная! Спасибо большое)

Господи, как точно и искренне написано... Почему люди начинают задумываться, когда уже натворили дел и ничего нельзя исправить? Вы же люди... Не забывайте об этом! Забыли...

тамерлана
Спасибо! К сожалению, людям это очень свойственно. Увы!