Не та книга (джен)

Интересно, что по-вашему означает эта звонкая и зловещая фраза. ) Наверное обязанность сидеть на чёрном троне и злодейски хохотать? ))
Учитывая тот факт что по всем каноническим раскладам магов всего то тысяч двадцать-тридцать на всю Англию, выглядят цель так себе. Да и то что и без всякой тени у него этой власти было столько что от поста министра отказывался.

МайкL

Я все же думаю, что большинство его титулов просто почетные. А в таком деле как политика, нужно также иметь и поддержку элит. Поэтому скорее всего, он и не рвался к власти, а решил полностью все перестроить. В Министерстве, например, после победы над ТЛом спокойно работали его последователи, а некий Люциус Малфой вообще Фаджем характеризовался как «благотворитель и уважаемый гражданин». Но, соглашусь, без обоснуя цель выглядит так себе. Проблема в том, что у «светлых» в каноне единственная цель — противостояние «темным». А у «темных» единственная цель — убийство Гарри Поттера. ТЛ буквально на протяжении всех книг ищет мальчишку, и то пытается в его разум проникнуть, то пытается пророчество украсть, то специально берет палочку у Люциуса. Даже на очередном пленуме…т.е собрании Пожирателей в особняке Малфоев в седьмой части он заводит речь именно о Гарри Поттере, а не о чем-либо или ком-либо другом. Причём он хочет не просто убить Поттера, а сделать это пафосно. В итоге этот же пафос все время оборачивается тем, что мальчишка сваливает от ТЛа.

Откуда, кстати, такое предположение? Директор Хогвартса он настоящий. Профессор трансфигурации настоящий (много лет вёл). Верховный чародей - глава Визенгамота настоящий. Глава МКМ тоже настоящий. Где "почётность" то проскользнула?

Подпоручик
Нет. Мы не знаем, что случилось с Квиррелом в книге. Выжил ли он, вылечен ли он, осуждён ли он - неизвестно. Дамблдор всё заболтал своим дебильным журчанием про друзей, конфеты и унитазы.

Всё что известно - Квиррелл был вовремя стащен с Гарри. Гарри даже застал этот момент в сознании - то, как в его зарубу со вполне ещё живым Квиррелом вмешался подоспевший Дамблдор. Правда, в тот момент Гарри уже терял это сознание и не вполне осознавал происходящее, но позже и он сам вспомнил, и Дамблдор подтвердил. Ещё раз: Дамблдор стащил с Гарри ещё вполне живого и боеспособного Квиррелла. Хотя и покоцанного ожогами.

Этот момент отличается от кинонного так же, как и Хагрид в хижине: вроде бы одно и то же, но если вчитаться, то оторопь берёт от кардинальности отличий. Где Квиррелл, Дамблдор? И что ты сделал с сидящим на нём Волдемортом?

Относительно всяких "почётных" и "президентов". Нужно читать оригинал, а не фантазии Росмен.

Order of Merlin, First Class
Grand Sorc.,
Chf. Warlock,
Supreme Mugwump,
International Confed. of Wizards

Разбивка на строки - моя. Какой именно из трёх постов относится к International Confed. of Wizards - непонятно.

Mugwump - большая шишка, центурион, влиятельное лицо, "лицо, сохраняющее за собой право голосовать на выборах независимо от партии (первоначально о "независимых" членах Республиканской партии)".

У Росмен нигде нет слова "почетный". Но mugwump может на это намекать. В любом случае, supreme mugwump - официальный титул главы МКМ. Такой уж маги сами себе выбрали. Никаких "президентов" нет вообще нигде, даже в английской поттервики.

Визенгамот в первой книге ещё не придуман.

Calmius

Факт гибели Квиррела подтвержден самим Гарри в 6 книге. Он произносит эту фразу (перевод РОСМЭН)

«— Эта должность проклята. Никто еще не продержался на ней больше года... Квиррелл так и вообще погиб. Я лично буду держать скрещенные пальцы — может, еще кто…»

(Забавный факт: добрый мальчик Гарри вполне прямым текстом желает смерти профессору Снейпу. Тёмный Лорд бы аплодировал стоя).

Другая фраза, которую говорит Гарри тоже подтверждает его гибель:

« — Большинство учителей не состоят в Ордене, и никого из них пока не убили — ну, если только не считать Квиррелла, но ему так и надо, ведь он сотрудничал с Волан-де-Мортом».


В оригинале первая фраза звучит так:

‘That job’s jinxed. No one’s lasted more than a year ... Quirrell actually died doing it. Personally, I’m going to keep my fingers crossed for another death ...’

А вторая:

‘Most of the teachers aren’t in it and none of them has ever been killed — well, unless you count Quirrell, and he got what he deserved seeing as he was work­ing with Voldemort.’

AlexejU
... поттервики как ичточник ? серьезно ? поздравлчю с дамбигеем и черной гермионой, че

Подпоручик
То есть получается так: Квиррелла стащили (pull off) с Гарри вполне живого и с вопящим "Убей его!" Волдемортом. Сделал это подоспевший Дамблдор (возможно, с помощниками). А уже потом Квиррелл как-то умер, а Гарри как-то об этом узнал. Но труп не видел, просто поверил на слово.

Ну а всё-таки, мистер Дамблдор: где Волдеморт с затылка Квиррелла? Вы - последний, кто видел живыми их обоих.

Calmius

Улетел в Албанию, по словам того же ДДД (правда об этом мы узнаем во второй части).

‘What interests me most,’ said Dumbledore gently, ‘is how Lord Voldemort managed to enchant Ginny, when my sources tell me he is currently in hiding in the forests of Albania.’

Я почему-то до этого был уверен, что фразу про улетевшего ТЛа ДДД рассказывал Гарри в конце первой части, когда тот лежал в лазарете. Но нет — оказалось, только во второй. А вот что интересно: ДДД узнал, что ТЛ скрывается на Балканах. Нет бы связаться с албанским Министерством Магии, чтобы те поискали, где этот ТЛ находится — нет, будем просто сидеть в Хогвартсе. Питер Петтигрю, не имея никаких зацепок, сумел найти своего господина в Албании просто «поговорив с крысами», а ДДД не смог. Или не захотел.

Подпоручик
И почему же Дамблдор позволил Волдеморту улететь? Хотя да: ну не ловить же его, правда? Он улетел, но обещал вернуться, вот я и подумал, а зачем его удерживать или искать?

Calmius

Ну, мы не знаем, что там делает этот дух Волда. Может, его и впрямь нельзя поймать (поиграем немного в дамбигуд). Именно поэтому, ДДД не отправился на Балканы искать улетевшего Тома.

У Альбуса было тринадцать лет до возрождения Волдеморта. За эти тринадцать лет он, единственный человек, который знал ВСЕ про Реддла, не сделал ничего.

То есть, если предположить, что в каноне не дамбитуп, то ему зачем-то нужно начать новую войну, поэтому он не только не борется с Волдиком, но даже помогает ему возродиться, пусть и косвенно. Не удивлюсь, если ДДД знал и про ритуал «Кость-плоть-кровь» и только и ждал, пока у Волда будут все составные части для него.

Насчёт "ничего" это вопрос. Вполне возможно что тот не мог возвратиться все эти годы, только потому что Дамблдор упорно камлал каждую ночь, постукивая в шаманский бубен матери. И только поэтому дух Волдеморта не мог никого захватить. А когда пришло время: Квиринус, мальчик мой, ты десять лет готовился к духовной борьбе. Время пришло! Албания ждет. Координаты закрытого в ритуальной фигуре духа Волдеморта следующие..

МайкL
Если у условных дамбигудовцев остаётся только этот аргумент - "мы, мол, не знаем же, а вдруг Дамблдор за кадром вкалывал атлантом забесплатно", - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ведь сторона дамбигада может так же возразить: а мы тоже не знаем, чем был занят Дамблдор все эти годы. Может, именно благодаря его еженощным усилиям Волдеморт и не сдох окончательно, а дополз боеспособным до первого курса Гарри Поттера.

Неконвенционно? Нет, зеркально. Давайте говорить только о том, что известно.

Ибо если вы привлекаете закадровые предположения при анализе реального мира (моя страна для меня ничего не делает! - ты, дурачок, даже не представляешь, что твоя страна делает за кадром каждую минуту, чтобы ты мог просто читать эти слова), это вполне обосновано. Реальность - объективна и неподатлива, о ней простительно и попредполагать.

Но книжная реальность - это глина миротворения в руках творящего скульптора. И если автор настолько туманно рассказывает о своём собственном положительном герое - это именно ТО, что читатель должен знать. Не рассказала о подработках атлантом - не пеняй на других, что неправильно поняли. У тебя целых семь книг было на это, и тонны обратной связи.

МайкL

В принципе, понятно, почему ТЛ вдруг решил возродиться только в год поступления Гарри в школу: сюжетная условность. Не будем осуждать за это Роулинг. Однако очень уж интересная история получается:

1) Фламель впервые за 600 с чем-то лет озаботился безопасностью философского камня, и решил спрятать его в Хогвартсе, обратившись к своему бывшему ученику Альбусу Д. Почему к нему, почему вообще понадобилось прятать камень в Хогвартсе, а не в родной Франции — загадка.
2) Скромный препод маггловедения Квиринус Квиррел решает занять «проклятую» должность и едет в большое путешествие, случайно заруливает на Балканы и в него вселяется Тёмный Лорд.
3) По чистому совпадению, Квиррел не успевает забрать камень из хранилища, поскольку перед этим сейф посещают Хагрид и Гарри.

И все в таком духе. Если попытаться натянуть реальность последних книг на первую, то единственное обоснование всего этого у меня такое: ДДД очень хотел, чтобы ТЛ попытался возродиться. Для этого его заманивают в Хогвартс информацией о камне ровно в год поступления Гарри…ну и дальше все строго по сюжету ФК. И проверяем Гарри, и в случае чего имеем возможность ликвидировать Тома прямо не отходя от кассы.

Финал этой истории тоже не менее веселый: Фламель почему-то решает уничтожить камень.

КМК, если взять строго канонную версию, то тут есть два варианта. Либо камень не один, либо реально Фламель устал от жизни и решил отдать камень ДДД, потому что самому ему уже все равно, пусть делает с ним что хочет.

Calmius
Восприятие очень сильно зависит от читателя. Хоть гвоздями Роулинг вбивай в голову что Дамби - Гут, всё равно будут считать что Гад. )

Либо камень не настоящий, либо "просто так ребёнку объяснили" )) ну и ещё полно таких "либов"

Подпоручик
В обсуждаемой книге (все ли помнят тему лекции?) в главе "Квиддич" в последней звёздочке я даю довольно полное изложение версии, а что же на самом деле происходило в школе на первом курсе. Версия "не было никакого Волдеморта в Хогвартсе" объясняет практически всё и с минимальным беспокойством Оккама. Единственный вопрос - "а зачем это нужно Дамблдору?" - я вообще имею полное моральное право оставить в состоянии "просто потому что!" с перспективой дальнейшего обоснования аутсорсом на богатейшей почве заговорных теорий. У меня "просто-потому-что" останется ровно один на фоне полной обоснованности всего остального - а у версии "Волдеморта реально пришлось завозить в школу" таких висяков останутся десятки.

Как по моему личному вкусу, с точки зрения Оккама это выглядит куда приличнее, чем у Роулинг. А временно неразъяснённое "зачем это Дамблдору" оставим оппонентам как подачку для придирок. Адептам Великого Человека Дамблдора больше ничего другого не останется: своего поприличнее так за все эти десятилетия и не придумали.

И ещё самоцитата из книги:

Настоящий Волдеморт, будь он здесь… О, если бы в школу пробрался тот отморозок, которого рисует современная история и таинственные Гаррины книги, он не стал бы унижаться решением дамблдорских шарад.

Тёмный лорд просто взял бы в заложники детей. Всех, что есть в школе. Дождался бы, когда Дамблдор отлучится в Лондон, пришёл на обед, убил бы ударом в спину взрослый президиум, заблокировал Большой зал с тремя сотнями детей и повесил бы что-то массовое и мгновенно-убойное — вроде Адского пламени, удерживаемого под потолком одной волей. После чего обратился бы к прессе: «Дамблдор украл у меня ценную вещь и я хочу получить её назад. Если нет — всех убью».

И Дамблдор отдал бы ему любые философские камни как миленький и отпустил бы нетронутым на все четыре стороны. Потому что Волдеморт — тот единственный в Британии, кто и правда убил бы всех без колебаний. Ему терять нечего, он и так мёртв, а людей эта тварь никогда не щадила: ни союзников, ни ближних, ни семью.

Ну а если бы Дамблдор вздумал пожадничать или в героя поиграть… Гибель целого детского поколения директору не простили бы. Отыскали в любом углу, под любой личиной, без срока давности, всей страной. Нашли бы и порвали на месте. Никакие забалтывания от такого не спасут.

И Дамблдор, конечно же, это знает и понимает. А потому никаких Волдемортов в стенах Хогвартса никогда не было и быть не может. Всё это — дешёвый спектакль и враньё.

МайкL
Пффф, есть такая вещь, как ПоттерВики)
Ничего не мешало Роулинг почитывать там статьи, и если понравилось фанатское творчество, ставить плашку "Одобрено. Роулинг." Да и самой писать какие-то допы время от времени.

Другой вопрос, что к седьмой книге Роулинг всё это дело изрядно так подзадолбало...

Calmius
не факт, что "момент, который гарри застал" не был глюками. там у него шрам адово болел, а еще его и взрослый мужик душил. лично я думал, исходя из описания произошедшего и пары реплик дамблдора, что тело квиррела от столкновения с кровноц защитой начало разрушаться, а увидев дамблдора Том решил исполнить 101 прием карате, бросив своего подчиненного, который не пережил расставания. и да, это не дебильнве рпзговоры. дамблдор донес до гарри что случилось, успокоил и отвлек. в итоге у нас нет фаноннвх приколов о том, что на второй курс гарри приезжает то с птср, то с восприятием что убивать - модно и хорошо. на редкость грамотно сработал. и да, учитывая, что от прикосновений к поттеру квиррел ролучал крацне болезненнве ожоги, а гарри вполне осознано начал за него цепляться... да, убийство.