Не та книга (джен)

На самом деле один пример образования после Хогвартса есть — «курсы для авроров», но они, по-моему, из допов. Забавная ситуация получается. Ни для какой другой профессии не нужно больше нигде учиться — Перси Уизли, например, без особых связей и всего лишь по аттестату Хога стал сперва помощником Крауча, а потом и Фаджа аж в 18 лет, пока папаша калымил на низкооплачиваемой должности. Т.е напрашивается вывод — после Хога ты либо сразу идёшь работать (что? Какое профессиональное образование? Какая практика?), либо идёшь в местное военное училище. Интересно, конечно, все у вас в этой Магбритании…

Читатель всего подряд
А чем еще является Хогвартс? Его выпускники могут сразу поле окончания школы пойти работать целителями в Мунго, аврорами или дрессировщиками троллей?
Это именно школа, причем уровня школы Святого Брутуса, не так уж Дурсли ошиблись, когда решали куда Гарри отправлять.

Подпоручик
мне кажется Перси пролез именно благодаря блату, как бы не сам Великий человек Дамблдор его пропихивал.

Какая школа, какое учебное заведение, вы о чём вообще?
Танцующие ананасы, закупоренная анальной пробкой смерть, крысы из платков и наоборот. Чем люди, занимающиеся подобным на протяжении 5ти обязательных лет, будут заниматься во взрослой жизни?

Пойдут в политику, очевидно же. Во всяком случае, все чиновники Министерства по сюжету представлены именно такими раздолбаями, и в то же время жуткими бюрократами. Особенно в этом преуспел министр магии, который отчитывается перед Даунинг-Стрит, но так и не научился приемам магловской политики.

P.S. Ну или, как вариант, преподавать в том же Хоге. Альбус аж директорского кресла добился.

Ancifer29

Канон таков что да. После Хогвартса ты сразу идёшь работать. И даже тут все не так просто. Том Реддл, отличник и староста пошёл в какой-то полукриминальный магазинчик, хотя с его послужным списком он мог сделать карьеру где угодно. Но канон таков, что Томик у нас рвется преподавать все в том же Хоге. Да-да, вся история Тёмного лорда сложилась из-за того, что ДДД когда-то отказал ему в приеме на должность препода. Я бы, на месте Томика, наоборот, радовался бы такому подарку судьбы.

Очень обидно, на самом деле. Всеобщее начальное образование - это гигантские капиталовложения, если делать с нуля. Сначала здания - несколько ВВП, страна десятилетия горбатится, а потом преподаватели, которых ни за какие деньги ниоткуда не возьмёшь, их тоже вырастить надо. В России оно на церковно-приходских "школах" основывалось и церковными пожертвованиями обеспечивалось, да и то при большевиках выяснилось, что ничему не учили. А у Роулинг - и того нет. Но у неё каждый одиннадцатилетка с дальнего хутора не только по складам читать умеет, но и эссе из коробки структурно-связно излагает! Пожалуй, оно тут обиднее всего: как и в вопросе "а мебель для ваших ананасов вы откуда берёте?" - ответ всегда один: "Наколдовала".

Зачем им вообще Хогвартс при такой волшебной халяве? Хотя - тупой вопрос. Чтобы Гарри было куда поехать.

Подпоручик
Курсы не из допов, из канона, упоминаются Маккошкой при профориентационной беседе с ГП.
Честно говоря на счет остального образования... тут два очевидных ответа,
1- а ГП вообще хоть чем то интересовался? откуда нам знать есть еще какие способы или нет?
2- при населении в единицы тысяч у нас просто не будет такой профессии (кроме тех же авроров, но и у них на курсы не каждый год новички идут) в которой ЕЖЕГОДНО будут появляться новые сотрудники. Что в принципе исключает необходимость в отдельном учебном заведении для чего угодно.
Ну серьезно, у нас ежегодный выпуск- 40 человек. Половина - девушки, которые в большинстве своем идут в домохозяйки. Еще четверть - всякие чистокровные у которых семейное дело и они идут в фирму папы/деда. Остается 5-10 человек которые... идут в разные направления! Ну и сколько человек в одну специальность? 0-1? Ради чего нужны учебные заведения которые будет изредка учить одного человека?
Тут только мастер-наставник, в том числе без отрыва от производства.
Профориентация как раз указывала минимальные критерии отбора в профессию. Хочешь быть аврором? сдай такие то СОВ. Чиновником? В разные отделы министерства- разные требования, ЗОТИ для ДМП, УЗМС для отдела контроля популяций и т.д..

Стать чиновником в отделе попроще? Писать читать умеешь? на тебе место младшего писаря там ничего другого не нужно, пооботрешься, покажешь способности, повысят. Если заметят усердие- повысят раньше...
Перси ведь не мгновенно стал личным помощником Крауча, его просто быстро повысили за усердие.

Хог обучает магии, а не жизни, очевидно что на работе тебе покажут все нужные заклинания и расскажут что делать, главное чтоб ты был способен это все понять.

- Забудьте чему вас учили!
- А разве... А, ну да...

Вспоминается 7я книга с нелепыми требованими Яксли убрать чары дождя в его кабинете (а сам чего не может? В одной школе же все учитесь. Или у них там спецы по бытовым чарам в дефиците)

Короче, подводя черту. Невозможно описать нормальный с нашей точки зрения процесс обучения, не затрагивая весь мир Роулинг в целом.

Calmius
Понятное дело, что каждый обращает внимание на то, что ему ближе.
Меня, вот, особо цеплял момент с самым первым уроком зельеварения:
Тот факт, что Снэйп спрашивает теорию, которую Гарри гарантированно не знает, подаётся как придирки. Ну ок. Но что происходит потом?
А потом весь класс дружно пытается приготовить своё первое зелье...
Все!!! Все ученики!
Т.е. все ученики по-умолчанию умеют:
- "читать" рецепты (и нет, просто прочитать не достаточно, чтобы правильно провести работу, нужен анализ текста).
- обращаться с котлами (нормы загрузки, специфика материалов, навыки работы с "горячим" оборудованием).
- обращаться с регулируемой горелкой (это сложнее, чем кажется на первый взгляд)
- обращаться с весами (не рычажные со шкалой и делениями, а чашечные, с долбанными крошечными гирьками, которые всё время теряются, а первокурсники "акцио" делать не умеют. Даже одна потерянная гирьками может означать, что измерить точно уже не удастся)
- обращаться с острыми ножами и разделывать целый спектр растительных и животных компонентов.
- владеют разными методами подготовки компонентов (например перетерание в ступке, и даже это не так просто и требует тренировки, иначе получится плохо)
- планировать работу с учётом жёсткого фактора времени. Контролировать время процессов по песочным часам (или секундной стрелке)
- Ну и разумеется, обращение с токсичными и агрессивными веществами (что в наших школах вообще запрещено)
- плюс, неплохо бы знать таблицу совместимости/несовместимости компонентов, и выучить наизусть небольшой её раздел с опасными реакциями.
:)
У меня получилось 9, я не особо заморачивался, записывая, что в голову пришло. Но, по-хорошему, каждому из этих пунктов должен быть посвящён отдельный урок, ну, или практическая часть урока, дополненная теоретической частью.
Итак, 9... Это значит, что если бы план занятий составлял нормальный учитель, то тот урок, который у ГП был первым, должен был бы быть примерно десятым.
:)

Scullhunter
Не придирки. Запланированный, хладнокровный, гарантированный завал, на который не смогла бы ответить даже Грэйнджер, хоть она и тянула руку, будучи уверенной что знает. "Напиток Живой смерти" - нетривиальный материал уровня ЖАБА. Для уровня ЖАБА нетривиальный. Спустя пять лет, в книге 6 главе 9 в классе никто не сможет его сварить без судорожного листания учебника, а Слизнорт не поскупится на эпитеты, насколько же оно сложное даже для их текущего уровня.

Тем печальнее слушать издевательские комментарии самого Снейпа в первой книге. Он валил; он видел, что ученик не понимает, что его безнадёжно валят; он с удовлетворением наблюдал, как ученик мучается от чувства ложной неполноценности; он наслаждался, выбирая самые больные издёвки для извивающейся от унижения жертвы.

Я не знаю, сколько человек убил Волдеморт. Но я могу точно сказать, сколько зельеваров погубил Снейп. Эту мразину милосерднее было бы придушить прямо там, со спущенными штанами у озера. Для мира милосерднее. А там пусть разбираются, скольких он спас и скольких угробил.

Рафинированный Снейп от Роулинг - личность отвратительнее Волдеморта. Ну да писательница рисовала её с натуры многократно пережёванной памяти, а потому её Снейп не находит нужного отклика ни у кого кроме неё самой. Фанаты, фанонописцы и даже режиссёры фильма упорно лепят совсем другой образ. И это хорошо.

Может я уже писал, но как было в одном фанфике, сам фик то ещё оно конечно, но там Снейп уроки начал проводить в обширной аудитории, без варения зелий:
-Я говорю, вы слушаете, я говорю записывать, вы записываете, я спрашиваю вы сначала поднимаете руку, и только после этого отвечаете, понятно?

Два откровения, одно от сотрудника отдела тайн:
"Да к нему на лекцию половина отдела бегает"
Второе от ДДД:
"Зашёл-бы ко мне получил ментальную закладку, наводил-бы ужас в подземельях"
Думаю при таком раскладе до варения зелий в принципе бы не добрались. (Ну или во второй половине года)

Полагаю, что вся эта "история с зельеварением" (да и многое прочее), выглядит именно так, поскольку первая книга писалась для детей младшего школьного возраста максимум, и логики в ней - ровно на этот возраст. Не более.

Scullhunter

Там все уроки, справедливости ради, в стиле «Дожить целыми до выпускного». Первый урок полетов. ТБ на нуле. Мандрагоры для второкурсников, сам по себе квиддич, где даже дементоры над полем и гроза не могут стать помехой для матча, потому что, вероятно, по мнению ДДД спорт — это жизнь. В буквальном смысле.

"в эти рамки их загнала Роулинг. Безрукими лапками и никому ничего не поясняя".
Не обижайтесь, друзья, но я вам "адын умный вэщь скажу". Даже три умный вэщь.

Во-первых, ГП - это детская книжка. Сказка. Для ровесников главных героев. А им вот эта вся полнота лора, непротиворечивость, цельность и психологическая достоверность - лишнее. Им приключения надо. Интересные. И ещё волшебство. Это есть? Ну вот и всё. Требовать большего - это как к "Колобку" присобачивать общую теорию создания гомункулов и психологическое исследование конфликта детей и родителей.

Во-вторых, текст писался долго и по частям. В первой книге был заложен фундамент, от которого далеко уйти уже не получится. Подкорректировать что-то по мелочи - да, но базовые параметры заданы и определяют очень многое (того же Снейпа сделать белым и пушистым уже никак не получилось бы). И так в итоге вышло нечто похожее на уизлевскую "Нору", но альтернативой был разве что "Теремок". Правильный, но очень примитивный. За три рубля.

И в-третьих, это уже больше к авторам фанфиков. Ребята, мы с вами своими текстами (и я тоже, да) по существу дела паразитируем на Роулинг. На её фантазии, её замысле, её труде. Это не значит, что нельзя спорить, обнаруживать недостатки и писать альтернативы, полностью её замысел опровергающие. Можно. Но при этом не следует забывать об уважении и благодарности к человеку, который дал нам эту основу. Не по-людски это.

AlexejU
Отвечу коротко из тех мыслей, к которым пришёл сам, уж не знаю умных ли.

Сказка почему-то получается злой. Вот как тот танк, который неминуемо выходит из советских чертежей, или, как сказал бы математик, "всюду плотно". Мне неважно, Англия там или не Англия.

И - Роулинг сама "паразитирует" на лоре, богатом и многовековом. Причём у меня крепнет ощущение, что цепляемся мы, фанонописцы, за якорь в виде именно этого лора, к Роулинг отношения не имеющего, но её заслугами поднятого и перепетого. А вот то, что внесла в этот лор именно Роулинг - в частности, главных героев, их странные ценности и жизненную позицию - вот это нас, как правило, и раздражает. Это субъективная догадка.

Степень заимствования - вопрос сложный. Скажем, Толкиен своё Средиземье тоже не на пустом месте придумал, там и скандинавские саги, и староанглийская мифология, и христианские аллюзии. Что взяла Роулинг? Мифологические животные - общечеловеческое достояние. Артуровский цикл, но по минимуму, фактически только имена. Школа в замке напоминает, с некоторой натяжкой, пиковский Горменгаст. А что ещё?
И фанфиков на всё это я не припомню (кроме, конечно, твеновского "Янки"). Как ни крути, но пишут их именно на персонажей, придуманных Роулинг. В основном споря с ней, поскольку соглашусь: канонные герои симпатии не вызывают. Впрочем, должен поправить сам себя, не вызывают симпатии у взрослого человека. Но чем-то же они нас зацепили, а это заслуга автора.

Calmius
Вот это был вообще эмоциональный комментарий, да. Но вот только есть нюанс. В книгах нигде не указано, что Хог - средняя школа. В книгах нигде не сказано, что вообще существует разделение на школы. В книгах упомянуто только одно учебное заведение, которое не школа - и это, канонично, суперневероятномегакрутая академия аврората, куда кого попало не берут. Ни одной младшей школы. Ни одних яслей или садика. Ни одной старшей школы. Ни одного ВУЗа, о которых точно Гермиона бы не замыкалась на пятом курсе. НИ-ЧЕ-ГО. Так что нет, занавески просто зелёные, а школа Хогвартс просто школа. Никто не прописывал ей статус, уровень в системе образования, аккредитацию, и т.д. сферическая школа в вакууме, так сказать. Не младшая, не старшая ,не средняя. Что после нее ? Ну Роулинг предложила аж академию аврората и доучивание на рабочем месте. Все. Отлично ложится на идею, что у волшебников осталось многое из древности, кстати. Но не стоит выдавать свой хедканон, за канон. Это очевидно не так.

AlexejU
Ну, кроме очевидно взятых элементов, есть элементы взятые неочевидно. Этакий... Гм ... Мифологическо-сказочный фон. И вот он взят из английской культуры процентов на 80. Полеты на метлах, Фейри, которые имеют мистическую особенность, связанную с одеждой, мантии, налет старины, зелья, превращение в животных, оборотни, вампиры, злые волшебники, пахнущие над котлом с зельями, бородатые волшебники и герой-сиротка... Это все - порождения этого самого фона, частенько имеющие свой контекст, который интуитивно понятен людям, выросшим в этой культуре, но слабо понятный нам. Причем там тесно переплетаются так и сказочно-мифологические элементы, так и чисто попкультурные. Буквально все книги пропитаны этим флером, и это гораздо интереснее, чем главные герои.

Читатель всего подряд
В книгах нигде не сказано, что у героев не по три ноги, так что да, это махровый хедканон.

Ещё раз, покороче.

Хогвартс - не начальная школа, потому что в Хогвартсе не учат читать и писать.

Хогвартс - не ВУЗ, потому что там нет ВУЗовского педсостава.

Дочитано? Тогда опциональный полировочный этюд подлиннее.

Система образования Великобритании, статья в Википедии для ленивых.

Начальное образование опустим, оно не про Хогвартс.

В среднюю школу поступают с 11 лет. (Где-то я уже видел эту цифру.)
Частные школы-пансионы. (Дежавю какое-то.) Творческие, уверенные в себе, самостоятельные люди бла-бла.
Первый этап - с 11 до 13 лет. В конце этапа сдают экзамен. (А при чём тут Хог, да?)
Далее наступает старшая школа с некоторой специализацией под экзамены по 7-9 предметам. (Да вы издеваетесь!) До 16 лет.
В 16 лет сдают ещё один экзамен - СОВА ой извините GCSE.
Далее ученик может пойти работать или продолжить учиться до 18 лет для поступления в ВУЗ. Всё ещё в школе продолжить, а не в ВУЗе.

Не, совсем не похоже. Ну конечно не похоже, это ж фантастика, да и Роулинг не стала б молчать. Она такие тонкости не поленилась проработать - три искусственных языка, историю создания вселенной, географию пяти планет... Хогвартс - не средняя школа, потому что там чёрным по белому сказано: лучшая. ЛУЧШАЯ, а не из середины, ясно?