Узки врата (джен)

Ну, раз гора не идет к Магомету...
Lothraxi

Спасибо за обзор и за вашу работу. Тем более что скрытые ссылки на оригинал ее сильно затрудняют.

Не иначе :D

На вкус и цвет, не вижу в этом ничего криминального. Пусть остается как есть, для меня, например, это эстетично и затруднений при чтении не вызывает. Соглашусь, что англоязычные авторы нередко им злоупотребляют при акцентировании отдельных слов, но выделить флэшбеки и телепатическую речь - почему нет.

А вот это поправлю.

А что до названия - похоже, было проще оставить вообще без каких-либо комментариев х)
Самое смешное, что уже после выкладки мне встретилось еще одно пояснение к тексту, наконец сделавшее название не бессмысленным набором слов, который одинаково непонятен без контекста на обоих языках (и нет, это случилось еще до вашего обзора и обсуждений под ним. Кстати, было бы недурно, ведись они непосредственно здесь, чтобы и у меня была возможность ответить). Думаю, что и после деанона оставлю оригинальное, только расширю пояснение. Может, и нет - хотя цитата из Библии как-то плохо вяжется с дроу, но "Узки врата и тесен путь", в общем-то, могло бы стать девизом Киммуриэля.

Вот вам небольшой скетч с персонажами, он забавный, даже если книги Сальваторе и не зашли: https://64.media.tumblr.com/3e8ad1960f09e3ea82c91a8225b01e08/56699056deb868aa-f3/s1280x1920/c1adb552d99d61aa7583e6d41609e02ede5af472.pnj
(в шляпе и с повязкой - это Джарлакс, рядом Киммуриэль. Мне нравится, что большинство артеров на тумбе просто взяли и решили, что он убирает волосы в хвост. Или это канон в последних книгах, без понятия).

Анонимный переводчик
Эта гора предоставляет всем магометам право хранить молчание, но коварно позволяет себе дискутировать в других местах, дабы магометы таки заговорили
Угу
Ага

Ну, наше дело предложить и заронить зерно сомнений ) Если переводить для избранных, которые и так поймут оригинал, можно спокойно оставлять как есть. Если оформлять для себя, как вам красиво, тоже можно оставлять как есть.

Вот вам и вопрос: для кого стараемся?

Lothraxi
Дело хозяйское, конечно, однако нелогично в таком случае жаловаться в других местах, что этим самым правом молчания пользуются.

Ну, раз так вышло, что это интересно только мне (давайте начистоту - догадайся я раньше насчет названия и убери курсив, вас или кого-нибудь еще этот фик тронул бы? Вызвал бы желание обсудить суть, а не все остальное?) - то да, мне и решать.

Анонимный переводчик
Но сработало же! Как говорится, манипуляции должны работать, а уж то, насколько они заметны, дело десятое
Все возможно. Тот же текст по Сопрано - тоже чужой мне фандом, да и сама идея не слишком близка... А цепануло ого как.
Все зависит от вас.
Не лучший настрой для конкурса, имхо )

Вообще, я так думаю, носить на суд народный всякое нежное-подсердечное опасно. Вдруг кто-то в интернете решит, что вы не правы?

Lothraxi
Джарлакс бы согласился)

Тут вы лукавите, сдается мне, там и переводчик уровнем повыше (даже без учета злополучного названия. Работа проделана впечатляющая), и сам текст все же ближе к реалиям нашего мира.

Ну, любить вообще опасно) Но когда это кого останавливало? По мне, лучше все же взять тот текст, который по душе тебе лично, чем ориентироваться на чужое мнение - все равно не угадаешь.

Анонимный переводчик
Говорит, что новичок. Посмотрим )
Но вот реал я не оч люблю, больше всякое с магией. Причем ментальная магия - это ж самый писк! Я не для того пристом играла столько лет, чтоб на нее потом фукать!
Одно дело взять, другое - на конкурс отнести. У меня так целая охапка лежит чудного - для внутреннего пользования, так сказать

Я ж тоже не профи, чтобы ориентироваться на ца

Lothraxi
Если так, то круто, конечно)

Аналогично) Хотя от псиоников и в каноне, и в фике становится как-то не по себе. Ходить в чужие мысли как к себе домой и, наоборот, кого-то еще впускать в свою голову - от одного этого уже можно крышей поехать.

Взять для конкурса, имею в виду. Тут реально не угадаешь - иной раз заходит на ура, казалось бы, внутрифандомный текст, иной раз под фиком по "титану" сверчки стрекочут. Поэтому ношу что глянется - может, и найдется хоть один ценитель.

Ценитель у вас нашелся и после ее обзора я у вам заглянула. Незнакомый абсолютно фандом отпугивал. Уверена, она к вам и сюда еще заглянет.
Прочитала работу и мурашки не могу остановить, представляя детство маленького дроу. Видимо, все, что с ним творили, делалось для его же блага и блага семьи. Чтобы стал сильным, был полезным Дому, сумел, преодолел, вытерпел и поднялся над собой. Это понятно, но черт! сестры творили дичь С УДОВОЛЬСТВИЕМ! Вот это выморозило и вызвало толпу возмущенных мурашек. Вы уже поняли, что я про дроу этой вселенной ничего не знаю, так что возможно сейчас чушь порю. Я человек обыкновенный, надеюсь, что разумный, а еще мать. И представлять заморенного голодом хрупкого малыша в холодной комнате мне физически больно. А потом истекающего кровью подростка, который смиренно принимает боль и учится ее не замечать, ну это вообще жесть. Да, в этом его сила и заключается, как я понимаю, но блин! Он совсем не знает, что такое любовь, нежность, радость, ласка? Зачем жить?

Переводчик, полотно от Виары хорошо бы автору показать )) Пусть сомлеет от восторга.

Viara species
Вау. Просто вау)
Надеюсь, вы не будете возражать, если я отвечу подробно чуть позже? Пока просто хочу сказать спасибо за такой глубокий анализ.

EnniNova
И меня чуть не трясло. В Мензоберранзане такое в порядке вещей, но Облодра побивают все рекорды по хреновому воспитанию.

Нормальная здоровая реакция.
Сестер, кстати, Кьорл гнобила еще сильнее - а когда-то так воспитывали и ее саму. Круговорот насилия и издевательств... хотелось бы сказать, что он рухнул вместе с Домом Облодра, но нет, для этого в пропасть пришлось бы скинуть весь город.

Автор хэдканонит (и я теперь), что в какой-то мере он узнал это благодаря старшему брату. Благо с тем обошлись чуть помягче...

Lothraxi
Недурная мысль, мне она тоже уже пришла в голову)

Анонимный переводчик
Не буду возражать, конечно))
Мне же главное, что вы получили от меня обратную связь :)
(надеюсь, что вы ей рады, а не напуганы...)

EnniNova
Ой, я так рада, что удалось кого-то сюда привлечь!)
Слушай, вот хотела сказать в обзоре, но сдержалась. Скажу здесь, если хозяева не против.
Я же здесь потихоньку знакомлюсь с еврейскими традициями. В том числе с кошерностью.
И я окончательно убедилась, что моя стезя - атеизм. Ну вот лично моя.
Кошерность в иудаизме, посты в христианстве. Невозможность уехать далеко от дома в исламе.
Строгая религия требует ограничивать себя. Во всех религиях врата тесны, путь к спасению везде нужно выстрадать.
И я просто физически не могу принять, что свою единственную человеческую жизнь надо проживать, ограничивая себя во стольких простых радостях, ради чего-то, чего, возможно, просто не существует
Все-таки наша свобода должна ограничиваться свободой другого человека. Мы все несем ограничения, защищающие от нас других. Все ограничивающие заповеди - не убий, не укради - нужны, чтобы мы не навредили друг другу.
Но кому вредит то, что я ем креветки на ужин? Креветкам вредит, но мы ж не об этом.
Ну вот просто не моя это философия: страдать во имя высшей цели, отказываться от настоящего за призрачное будущее.
Страдать во имя страдания, просто потому, что нужно - страдать.
И поэтому мое глубокое убеждение в том, что каждый должен иметь право выбрать: он хочет жить по законам религии и ограничивать себя по ее законам или он хочет прожить свою единственную жизнь так, как ему хотелось бы ее прожить. И поэтому буквально две недели назад я поссорилась с родственниками, считающими, что люди, родившиеся в религиозных семьях, обязаны следовать законам религии, чтобы сохранить традиции (чтобы сохранился сам народ - мы же о евреях говорили, тут все немного сложнее).
А вчера я читала и перечитывала эту историю... И просто до кома в горле. Потому что тут уже даже не просто радующие нас в жизни мелочи - тут надо ограничить себя в чувствах. Не знать ни радости, ни нежности, ни ласки, ни любви. Не знать вообще ничего, ради чего мы все живем.
Во имя чего?
Вот у меня тот же вопрос возник. Зачем? Во имя какой-то непонятной силы? Во имя какой-то великой мощи? А если ее нет, этой мощи? А если она возьмет и исчезнет? Жизнь - вот она. Вот!
Я не мать, но меня аж колотило на некоторых строчках.
И да. Сестры делали это с удовольствием.
Вот это то самое: я признаю за каждым право выбрать свой путь. И если хочешь идти путем страданий к тесным вратам - иди. Но тащить этим путем несчастного ребенка?..
Да, это в порядке вещей. А уж если речь идет о чести Дома - то даже приветствуется.
Но от этого не менее страшно то, что отказ от самой жизни во имя чего-то высшего - даже не выбор самого живущего.
Я на первом абзаце, где старший брат пытается хоть как-то о мальчишке позаботится, уже чуть не плакала. Потому что я не представляю себе, что в рамках даже этой истории бы произошло, если бы хотя бы поначалу не было даже вот этого тепла. Старший брат - лучший.

Чтобы немного разбавить этот мрак, притащу стихотворение Огдена Нэша, которое у меня вчера в голове крутилось, пока я писала обзор. Про "Артезианскую находчивость". Не то чтобы совсем не мрачное, но... Юмор же :)

Viara species
Ты меня понимаешь. Да тут, наверное, все прониклись этим кошмаром. И да, стих показательный.

Viara species
"Хорошее начало хорошей беседы") Тоже рада была увидеть настолько вдумчивый обзор. И еще раз благодарю.
(на этом месте полагалось бы снять шляпу, но я не Джарлакс, у меня ее нет, а жаль. Поэтому просто раскланиваюсь).

...и тут скрывается подвох: я попросту не опознала не самую распространенную цитату из Библии, к тому же немного искаженную - хотя, конечно, читала. Пояснение от автора текста (не фика, а нижеупомянутого в обзоре диалога) расставило все точки над i, но выкладка уже прошла, и в любом случае было слишком поздно менять название на подобранный вариант. В свою защиту могу сказать, что пояснить попросил носитель языка х)

Предложу нечто среднее, на чем остановилась я: "Узки врата" (можно добавить "и тесен путь", чтобы было яснее, но это будет все-таки длинновато). В таком варианте сохраняется хотя бы часть игры слов, все же цитата неточная. Хотя... в одном из переводов Библии врата именно "узкие".
Не знаю, вообще-то собиралась оставить оригинальное, только пояснить отсылку подробнее. Но после такого анализа это было бы грешно)

Пожалуй, что так. Хотя меня ужасно выводит из себя то, что совместить оба смысла малореально, а второй не менее важен. Ну разве что опять в примечания ссылку на этот текст приложить...

Ой-е... Вот теперь мне захотелось обнять не только Киммуриэля, но и вас, если позволите. Я тоже знаю, что это такое, но... все-таки не так остро.

А мне в названии, кстати, видится и другой смысл: узкий путь через тесные врата ведет к спасению, да. Этим путем Киммуриэля ведут... пусть даже не друзья, но те дроу, которым на него не плевать, они напоминают ему, что надо есть, что надо заботиться о ранах, что он кому-то нужен. И этот путь порой не менее труден, чем первый.

Не совсем так - Киммуриэль все еще псионик и не слышит мыслей Джарлакса лишь потому, что тот носит специальный артефакт - знаменитая повязка на глазу не просто часть имиджа, она защищает его от магии разума. Киммуриэль потерял только мысленные связи со своей семьей (точнее даже, с псиониками своей семьи), хотя суть это мало меняет. Божество-Кьорл действительно его оставило.
Через много лет Киммуриэль встретится с ней снова - она не погибла, а лишь была в заточении в Бездне, - и тогда беседа у них пойдет совсем в ином тоне. Правда, он все равно сделает то, что мать ему скажет...

Воистину. Тут и добавить нечего.

Viara species
Спасибо! Я, конечно, не воздала ему должного в полной мере... ну, по крайней мере, утешает то, что без меня эта история вряд ли дошла бы до русскоязычного фандома. И до читателей этого конкурса.

Занятно. Впервые слышу, что жирным выделяют мысли, их тоже всегда курсивом делали (как минимум - в тех текстах, что читала я).
И, между прочим, флэшбеки, выделенные курсивом - это далеко не только фишка англоязычных фикрайтеров. Помнится, у Семеновой не раз встречались флэшбеки на несколько страниц - и тоже курсивом. В печатной книге шрифт не такой, как здесь, но тем не менее. Никто не жаловался :D

Но ведь здесь наоборот: курсив для настоящего, флэшбеки обычным шрифтом. Это важный нюанс - подчеркивается, что прошлое для Киммуриэля более реально.

Миль пардон, но это действительно чистой воды вкусовщина) Для меня, напротив, более эстетична кириллица именно курсивом.

По остальным замечаниям: "понял, принял, обработал") Думаю, не стоит тогда расписывать отдельно ответ на каждое, если он примерно одинаков? Это те самые места, которые вызывали больше всего трудностей. Ну и глаз опять же замыливается, а беты у меня нет.

Тем временем я, обнаружив при перечитывании место, где можно прекрасно обойтись без нее: (здесь должен был быть эмодзи с каменным лицом, но их, слава Ллос, здесь нет).


Вообще, перевод качественный. Да, есть предложения, которые я бы составила по-другому. Есть мелочи, которые царапнули мне глаз. Но эта история рассказана переводчиком на русском. Не через кальки - настоящим русским.
И при этом переводчик обращается с оригиналом очень бережно: я прочитала оригинал и сверила его с переводом. Нет отсебятины. Все мелкие отступления обоснованы.

И вам спасибо! Заходите еще, может, и на Сальваторе подсядете... хотя там тридцать с лишним книг, если уже не сорок)

Смотрите, никто ведь за язык не тянул :D Это, конечно, не обязательно, но мне будет приятно.

Пациент скорее жив, чем мертв)) А ответ не влез в один комментарий.

Анонимный переводчик
Обязательно еще зайду к вам, вы задели меня за живое) Вот что до канона доберусь - не обещаю, несколько десятков книг такого стеклища я могу и не выдержать...
В обзор это начало вставила последним :D Просто вдруг поняла, что если с порога не обозначить позицию - переводчик не железный, может к середине захлебнуться валерьянкой и до моих восторгов уже не дожить))
Не осуждаю :)
Говорю же: я сама в первый раз даже по ссылке не перешла)) Подумала, что да бог с ним, с названием. Тоже цитату не опознала. Потом уже все-таки по ссылке перешла, заинтересовалась, вбила цитату в поисковик, а он мне сразу Евангелие и выдал)
Так что главное, что в конце концов все прояснилось)
Ну... Мне как раз кажется, что тут и так отсылка настолько непрозрачная, что если сохранять игру слов только частично - она уже не будет читаться. То есть я бы переводила уже либо как чисто игру слов, либо уже как прямую отсылку и не пыталась усидеть на двух стульях. Но тут уже хозяин - барин, как говорится))
(да и очень я сомневаюсь, что руфандом сам так сходу цитату из Библии опознает))
Ссылку на все возможные вспомогалки я бы дала обязательно. Говорю же: без них, думаю, даже при удачном переводе не все все считают)
Обнимаю!
Ох. Вот за это просто спасибо. Потому что под этим углом не смотрела - а только под ним, пожалуй, название начинает говорить не о безнадежности, а о надежде. Если узкий путь и есть сама жизнь, в которой есть место друзьям и чувствам, а он в случае Киммуриэля и правда узкий, потому что слишком многое толкает его к слепой силе... то тогда идти узким путем и стремится к тесным воротам - действительно стоит того.
История сразу чуть светлее стала. Не такой непроглядной. Чуть более жизнеутверждающей)
О, вот тут тогда уже сыграло роль мое слабое знание канона! Хотя на самом деле... Знаете, мне кажется, что тут уже достаточно даже частичной потери силы. Достаточно перестать слышать голоса Дома и мысли Джарлакса, чтобы уже сами основы привычного, но с трудом выстроенного неестественного мира пошатнулись. А этой трещины уже достаточно, чтобы весь пройденный путь казался бессмысленным: Киммуриэль же, в конце-то концов, стремился к абсолюту!
О господи(( Ну зачем ты так?..
О, у меня просто богатое прошлое в fanfiction.net)) Я там чего только не видела. Курсив один, курсив другой, жирный... Жирный для мыслей там тоже был))
А так - у каждого автора своя система, кто мысли курсивом выделяет, кто жирным, кто вообще никак...
Во-первых - миль пардон, я слепошарик О_О Недоглядела. Пойду исправлю в обзоре))
Во-вторых - вау. Честно, мне не пришло в голову смотреть на курсив вот так. Прошлое более реально?.. Необычная трактовка. Но это правда имеет смысл.
Да какой пардон, я ж сразу поэтому и говорю, что в обзоре сплошная вкусовщина)) Не могу сказать, что я вас не понимаю: мне тоже криллица курсивом казалась красивой в первом отрывке. А потом просто правда глаза устали. Тут уже чисто субьективное восприятие, никаких претензий)
Тут как раз ключевой момент: где можно было обойтись без точки с запятой :) Места, где без нее можно обойтись, я вам и сама назвать могу. Но просто есть места, в которые точку с запятой в русском ставить очень не рекомендуется. Искала такие места у вас - не нашла :)
Ну, во-первых, я вообще не представляю, как можно переводить такое стеклянное стекло и при этом попадать по клавиатуре. То есть меня при чтении трясло - как это переводить?.. Во-вторых, переводить без беты - это что-то за гранью фантастики. При перестройке чужого текста ведь глаз замыливается куда сильнее, чем при построении своего. И отловить кальку, не пойманную с первого раза, дальше уже почти нереально. Так что вы справились очень и очень достойно (особенно если и правда сами скользкие места почувствовали).
В-третьих - не думаю, что еще кто-нибудь принес бы эту историю в руфандом, а я вот к ней (в вашем переводе!) уже всей душой прикипела!
Дошлифовать же и после конкурса можно. К слову. Если решите дошлифовывать - можете звать. Могу чисто со стороны иногда поглядывать, жаловаться, если что-то снова скользко и царапуче)

Viara species
Будем ждать)
Понимаю, недавно как раз обсуждали с подругой (она начала читать), что Сальваторе любит убивать и мучать персонажей, и это видно)

Да ладно, переводчик закаленный) Благо все очень даже аккуратно.

Вот! А мне даже гугл с ней не помог. Выдавал какую-то другую цитату про узкий пролив вообще не оттуда, получалась полная бессмыслица, в конце концов пришлось сдаться. Как оказалось, рано)

Это точно. Лучше дать инструментов побольше)

*обнимает* Желаю вам, чтобы рядом всегда были друзья, которые вовремя напомнят, что жизнь прекрасна и удивительна.

В нем, как и в самом фике, есть место и тому и другому.

Полностью соглашусь.
Правда, мыслей Джарлакса Киммуриэль, кажется, никогда и не слышал (разве что за исключением того времени, когда магия давала сбой. Точно помню, что тогда на Джарлакса пыталась надавить Кьорл, и он ее выкинул из своей головы, представив в интересных позах без одежды). Сдается мне, Джарлакс обзавелся повязкой именно ради этого. Неприятно же, когда в голове роются без спроса, а чужих ментальных границ Киммуриэль в упор не видит. Да и от других псиоников защиту иметь не повредит.

У них были общие цели на тот момент. И под личиной матери ему явилась сама Ллос, хотя ситуацию это сильно не меняет... Черт, надо перечитать ту книгу. Совсем уже из головы вылетело, что было дальше. Но Кьорл для него все же божеством быть перестала, что радует.

Теперь понятно, там я бываю редко) Система поиска на этом сайте максимально неудобная.

Мне тоже не приходило, долго пыталась выразить ощущение, почему именно это так важно - а потом наконец дошло. Может, и эта формулировка не совсем точная, лучше было бы сказать "более близко", что ли.

Это хорошо)

Если бы взялась за перевод при первом чтении, то было бы гораздо труднее, конечно) К счастью, не раз перечитывала, было время все через себя пропустить.

Спасибо)

Это радует) После вашего обзора можно с полной уверенностью сказать, что оно того стоило.

Этим точно займусь - перед тем, как нести куда-то еще) Спасибо за помощь и предложение!

Я пришла сказать, что голосовала все-таки за вас (в своей же номинации, да!).
А еще - что да, я вас узнала :)
С деаноном!)

UPD: Увидела, что вы еще перевели. Да как так получилось?))
Прочитала на конкурсе всего ничего, из них три истории - ваши, и ко всем трем я собиралась и собираюсь реку принести.
Вы круты!)

Viara species
Спасибо большое))
"Что-то выдавало в Штирлице советского разведчика..." х)

Шаттенлид
Ага)) Даже не знаю, что :)
Здесь и в "Пусть летняя буря...")
А вот в "Статуе Нерданэли" не распознала, каюсь))

Viara species
"...то ли мужественный профиль, то ли решительная походка... то ли любимые фандомы, то ли оставленные под оригиналами запросы на перевод и кудосы"))
Ну вот, хоть где-то интрига сохранилась)