Время пришло (джен)

Cabernet Sauvignon, ахах, я накатала такой огромный ответ, что он не уместился в коммент))

Продолжаю:


Автор тоже представляет, но автор - человек далеко не добрый и тут может только злорадно усмехнуться. Швея вышла замуж за мудака, и когда он себя во всей красе проявил, осталась с ним. Он ушёл ходить с шарманкой и пить, возвращался иногда, чтоб сделать очередного ребёнка, и она его принимала. Нарожала кучу детей, за которыми не присматривала. Ей предложили хороший заработок - она "гордо" отказалась, мол, обойдусь без тебя, успешная подруженька. У неё были возможности не увеличивать свои страдания. Но она наломала дров, бросила младших детей на старших (ну, и на добрых соседей) и свалила. Вообще её не жалко.

Да и кто Швею будет возвращать в Город у моря? Хорошо, если о ней вообще вспомнят) Ну, может, Часовщик придёт и погрозит пальчиком, попытается воззвать к совести, которой нету...


Зачем же "простите"? Я всегда рада возможности поболтать и подискутировать)) И получить свежий взгляд на то, что написала. Теперь я всё это обдумаю и учту на будущее))


Спасибо)))
Да, мысли про "насаждение добра" не закладывалось... разве что Председатель подходит на роль такого "насаждателя", и то - он не хотел кому-то добра, он просто хотел всех уравнять "под себя".


Оу, какой получился эффект... Дело в том, что олицетворением неприятия живой жизни и ходячим запретом-блокировкой всего и вся является как раз Председатель. Это он на 15 лет заблокировал жизнь в целом городе, не оставив никому выбора.


О, спасибо)) Очень приятно, что вы отметили эту деталь. Название взято у вдохновляющего арта. Там тоже "Время пришло". Вот я и вдумалась в это название, и пришла ко мне идея с Безвременьем, с тем, что Время "ушло" из города и должно вернуться обратно))

Мне тоже напомнило Грина. Но Грина я не люблю, а ваш текст мне понравился. Легкий стиль, много красивых, атмосферных описаний. И читается на одном дыхании, несмотря на объем и философские размышления.

Stasya R, спасибо! Очень приятно слышать такие слова))) То есть читать))

Анонимный автор, я рада, что вы не обиделись. В смысле, мне правда понравился текст. Просто был ряд спорных моментов... И да: я просто не могла вам не ответить. Но получилось длинно
Ну в целом, я так и думала. Я уже писала в своем посте: я была уверена, что тут не имелась в виду политота. Но у меня в голове аллегория сложилась практически мгновенно))
Вот знаете, когда вы это прописали именно так - это понятно. Но непосредственно из текста я этого вынести не смогла.
И тут - сразу отвечая на вопрос
Вы в целом верно все расписали. Ну. для фокала Иды. Наоборот, от простой девочки-беглянки четкие факты и раскладывание по полочкам звучало б странно. Ида не очень понимает, что там случилось. А вместе с ней и читатель получает загадку. И загадка играет на сюжет. Потому что интересно, что ж там такое-то?
Но вместе с тем - от незнания Иды и идут все непонятки с сомнениями. Она говорит про "приказ", про то, что жители "подчинились" - не про то, что их заколдовали. Да. Часовщик один раз говорит про магию. Но!
Во-первых он реакционер и явно политический беженец, во-вторых: в самом начале нам уже сказали, что у них с Председателем были личные тёрки. И противопоставляет он в том диалоге людей Безвременья людям Порядка и Беспорядка (считай, обычным людям). От этого жители Светлого города и воспринимаются как новый вид, а не просто заколдованные обычные люди. Появились ЛюдиX и нормисы их боятся.
Более того - дальше по тексту у вас есть
А это очень похоже на новую религию. Или технологический прорыв. Которые, кстати, тоже почти всегда притесняются консерваторами, боящимися перемен.
Я к тому, что в земли, где заведомо всех заколдовывают в безмозглых кукол, люди от тяжелой жизни обычно не уходят.
Честно? В первый момент - лично для меня - да. Потом его поведение и отношение к Иде, естественно, убедило меня, что он хороший человек. И желал девочке только добра. Но... Можно ведь желать добра и при этом диктовать свое виденье "правильной жизни", но заблуждаться...
Так что мнение Часовщика в вопросах Светлого Города осталось для меня под вопросом.
Вы только не обижайтесь. Я честно не пытаюсь докопаться. Просто объясняю только то, что я увидела, как читатель. Ибо в тексте было ровно это:
Т.е. они до ночи там сидели! И нигде не было про то, что недослушали бой часов. Сколько времени 13 ударов занимает? Не, ну серьезно - в тот момент никто из жителей не был роботом. Председатель не мог рассчитывать, что все как один послушно замрут и выйдут из помещений. Так что мне б и в голову не пришло, что стены могли как-то мешать процессу становления Людьми Безвременья.
*шепотом: и да, в этих строчках Часовщик выглядел для меня пугающим похитителем детей.
Ну, вот тут для меня вообще ничего удивительного. Родители остались один в один такими, как их помнила Ида. И она их опознала – и то «предположительно». А они потеряли семилетнюю девочку. + за 15 лет привыкли к тому, что дети не растут и не меняются. И до кучи на всех в городе маски! При таких вводных легко не узнать!
Вот в этом-то и причина неубедительности (для меня) зла Светлого города! Как я уже писала: объективность Часовщика вызывала у меня сомнения. Но из текста было явно видно, что Светлый город представлен злом. Причем зло ооочень загадочное, непривычное. И я все время искала в тексте подробностей, раскрывающих его опасность.
Но в итоге, как очевидец, из первых рук, а не по слухам Ида преподносит только весьма безобидные события:
Плюсом ее сложности с необходимостью притворятся бесчувственной и не узнавшие родители (кстати, она и сама признала, что практически забыла их)
Т.е. сама Ида, оказавшись в центре логова врага не показывает вообще ничего опасного. Только непонятное и непривычное личное ей.
Если б она видела, как они конвеерами оружие собирают или отрабатывают детали нападения, как … я хз убивают непригодных для работы младенцев вновь прибывших и немощных, или просто проходят мимо попавших в какую-нить аварию на производстве людей, не пытаясь вытащить/помочь, потому что работать надо/сроки горят и не стоит отвлекаться… Или ее раскрыли/попытались убить… Ну т.е. хоть что-то реально злое!
А так у вас вышло, что единственная реальная угроза от Светлого города приподнесена нам на словах, причем от тех, кто и сам воздушную армаду для удара готовит. (опустим ассоциации )
И вот опять же: случись это с Идой, или пришедшим ее навестить Диком или просто кем-то не ее глазах – и злодейство стало бы видно. А так – ваш Поэт даже не проговорил нигде эти свои опасения! Т.е. нигде в тексте нельзя было прочесть, что он был на волосок от смерти. Вы думали об этом сами, но нигде не проговорили читателям.
Потому относительно несомненного злодейства Светлого города я и сомневалась)
Но история мне все равно зашла. Нет, честно. Я б не размышляла столько над незацепившим миром и героями))

Cabernet Sauvignon, спасибо за подробный ответ))
Да, я поняла - действительно, эти вещи следует прописывать чётче. Часовщик всё же должен был прочитать Мэрит лекцию про то, какая именно там магия) Наверно, я это даже исправлю после деанона.

А про зло Безвременья... мне не хотелось расписывать именно кровавый режим, где пьют кровь младенцев и т.д. Хотя, наверно, ассоциация с тоталитарными государствами начала прошлого века была бы яснее... Но Светлый город на арте такой... светлый, чересчур чистый, что у меня нарисовалась картинка именно такой вот дистиллированной, вычищенной реальности. На мой взгляд, вот это насильственное изъятие из жизни горожан всех красок, эмоций, радости и грусти не лучше массовых убийств. Отнять память, стереть чувства, уничтожить индивидуальность, личность - это ведь тоже что-то вроде убийства, только этот живой труп работать продолжит. Профит!

Спасибо, что пришли и объяснили все свои соображения! Это и есть те самые полезные вещи, за которыми - в том числе - мы ходим на конкурсы) Спасибо!

И еще отдельно про Швею.
Потому что к теме зла в Светлом городе это отношения не имеет. Но... ваше высказывание на ее счет меня прям шокировало!
Ей-богу! Вот прям шок-контент!
С того как я это прочитала второй день пошел – но я все еще офигеваю от того, что Швея подразумевалась ПЛОХОЙ O_O
Лично я увидела просто замученную жизнью женщину с несчастливым браком, которую хочется пожалеть. И что жизнь поломала ее так, что она не выдержала и ушла в этот самый заколдованный город. Как бэ проблемы у нее выглядели намного серьезнее проблем Поэта!
Я даже перечитала текст второй раз, чтоб найти эти самые негативные качества в Швее. И… если со Светлым городом было очевидно, что он – злом подразумевается, Шарманщика осуждали, то со Швеей – вообще нет. Нигде в тексте я ни одного намека не увидела на то, что вы мне о ней написали O_о
В смысле я прям без идей откуда читателю можно было почерпнуть негативное мнение об этой несчастной женщине?!
Если честно – очень странная претензия, которая мне бы в голову не пришла. Ибо она в духе нашей современности. А у вас там, учитывая дирижабли, пиратов, платья в пол, шарманки, механические часы, преобладающий ручной труд и пансион благородных девиц – явно что-то другое. В мирах с укладом в духе прошлого(да и в сказках вообще) разводы редко имеют место быть. Чаще всего неудачный брак = крест, который несешь всю жизнь. И Иде тетушка Мэрит, приводит Швею в пример явно с посылом «Думай за кого выходишь, это может разрушить жизнь». Да и – опять же – нигде в сюжете никого разведенного нет. И даже Инженеру «предрекали всякие бедствия», когда он решил жениться на Писательнице, а не развод пророчили. Т.е. я к тому – что у меня даже мысли не возникло, что в мире вашей истории у Швеи могла быть возможность «не остаться с мужем».
Тоже не считывалось. Как я уже писала, Шарманщик мне тоже показался симпатичным, хоть и непутевым человеком. То что пьёт и беспутный – да, это понятно. Но я как бэ подумала, что он ходит с шарманкой именно в рамках работы, т.е. худо-бедно, но зарабатывает, а не пропил ее и лежит под забором.
Опять же – в рамках описанного сеттинга многодетность и отсутствие противозачаточных средств с абортами лично мне, как читателю, казалось само собой разумеющимся. Претензия «зачем рожала от такого мужика» - прям оочень современная. До конца XX века вообще не помню, чтоб звучало подобное.
Про присмотр за детьми – опять же: Швею показали главной добытчицей
Ну как бэ в таких условиях при беспутном муже либо на жизнь зарабатывать, либо за детьми ходить. Собственно, в мое детство мы тоже гуляли одни лет с пяти-шести. Смотреть за ребенком до пубертата вошло в моду только сейчас, вместе с ювенальной юстицией. Поэтому слова из текста о том, что дети Швеи «бегают без пригляду» я восприняла просто как конкретный факт, а не осуждающую реплику.
Ох, а вот-это-то как можно было из текста вынести? XDD
Нет, ну правда! Читатели ведь могут увидеть только то, что написано! Ничего больше. Нам сказали, что богатая Модистка предложила Швее работу, но та отказала.
При этом Швею нам представили, как человека, который «все время шьет, хотя у нее болят глаза». Т.е. она много работает – значит, заказчики есть. И много. Работает даже болея, через не могу. И даже ее сын-подросток подрабатывает. Вывод – с деньгами в семье сложно, но они не лентяи.
Поэтому предположить, что отвернутое предложение Модистки было выгодным мне б не пришло в голову. Для меня это выглядело в духе «более успешный предприниматель пытается подмять мелких/частников. Частники сопротивляются». Ну прям классика в стиле «капиталист – рабочий класс».
Единственный сомнительный поступок Швеи – это ее уход в Светлый город. Но вот все остальное – для меня прям было откровенным примером тяжкой женской доли. А не плохого человека.
Прошу прощения. Просто не смогла не высказаться о Швее в подробностях. Ей-богу, это первый раз на моей памяти, когда между строк надо было увидеть настолько противоположное тому, что я прочла!

P.S.: Все еще продолжаю пребывать в шоке.

P.P.S.: Текст все так же нравится.

Понимаю. Согласна, что для сказки такое перебор.
Конвееры оружия или муштра на полигоне с явно захватническими планами бескровно бы зло показала
Вот, кстати, Те же Швея или Шарманщик, или какой-нить молодой коммерсант, увивавшийся за Идой и встреченные ей в городе никого не узнающими роботами - были бы более ярким и понятным маркером, чем почти забытые родители.
*простите. я вас наверняка утомила. ухожу.
**спасибо за интересную и такую многогранную неоднозначную историю)

Cabernet Sauvignon, ну вот, надо мне прописывать всё подробнее)
Про "нельзя развестись и выгнать мужа" - да, мир выглядит "старообразным", под конец 19 века, но... в эти времена женщины успешно закрывали дверь перед носом шатающегося мужика и оставляли его ночевать, где пил. Самое верное противозачаточное средство. Всякое было, и женщины, особенно те, что могли зарабатывать своим трудом, порой позволяли себе как-то исправить ситуацию. Швея вполне могла просто не пустить муженька на порог, и, ничего не получив, он быстро забыл бы туда дорогу.
И в той же дореволюционной России случались разводы из-за мужского распутства и пьянства - в городской среде. Редко, но случались.

И Модистка задумывалась как положительный персонаж. У неё процветает модное ателье, где шьют "люксовые" вещи вроде вечернего платья Иды, не очень-то и нужна ей эта Швея, но по старой дружбе она хочет предложить ей место. Модистка ушла от Швеи в слезах, т.е. та ещё и в резкой форме отказалась, гадостей наговорила. А Модистке не наплевать, ей больно.

И ещё одна деталь. Как только Швея ушла из Города у Моря, Шарманщик там не появлялся. На семью он не зарабатывал; как все алкоголики, деньги, какие попадали ему в руки, он пропивал, это же очевидно. И к Швее ходил тоже за деньгами. Дети, которых вся эта ситуация уже заколебала, папочке не дали ни гроша, и он больше не являлся.
Автор очень сильно не любит алкоголиков и не представляет, что в них можно видеть симпатичного)
И да, Безвременье, добровольный уход туда - сродни алкоголизму, наркомании и другим опустошающим зависимостям. Уход от реальности, уход от жизни.

Cabernet Sauvignon
И не-не, вы меня нисколько не утомили, совсем наоборот! Люблю дискуссии, люблю порассуждать!
Реально, я добавлю сцены после деанона! Они классные. Особенно про муштру! И про встречу Иды со Швеей!

Diamaru , спасибо за душевную рекомендацию!) Автор расплылся в улыбке))

Эта сказка вызвала у меня ассоциации с творчеством Е.Шварца: мотивы времени, города с, мягко говоря, специфическими порядками, сам жанр сказки-притчи, где действие происходит в условном мире, а многие персонажи не обременены именами собственными. Для читателя, кстати, это весьма удобно - в героях не запутаешься, сразу ясно, кто есть кто. Да и не нужна в притче особая конкретика - важнее поднять философскую проблему, побудить читателя подумать, а размышлять здесь действительно есть над чем. А стиль и красочные детали отсылают к эпохе дирижаблей, красивых платьев и эстетства, как и работа, послужившая автору источником вдохновения. Да, этот рисунок просто не может относиться к другой истории!
Может быть, кому-то покажется, что Иде слишком легко удалось осуществить задуманное: никто её ни в чём не заподозрил, не попытался ей воспрепятствовать. Возможно, подразумевалось, что околдованные жители Светлого города были слишком вялы и безразличны или слишком ограниченны и уверены в своей картине мира, чтобы что-то заподозрить? Или, скорее, подвиг Иды состоял именно в том, чтобы, притворяясь такой же, как все вокруг, не поддаться общему оцепенению, соблазну жить, плывя по течению, ничего не меняя и не приспосабливаясь к переменам, ведь так проще? Или основные трудности впереди, мы ведь не знаем, как поведут себя жители города, в который вернулось Время, и что предпримет Председатель? О, этот пренеприятный тип нелюбопытного отличника, который идеально зубрит от сих до сих, но не только сам никогда по своей инициативе не захочет узнать чуть больше, но и сочтёт глупостью, если это сделает кто-то другой, и перенесёт эту модель "ни шагу в сторону" и во взрослую жизнь! В то же время здесь нет однозначного противопоставления скучной правильности и весёлого раздолбайства - вспомним судьбы Закройщика, Шарманщика и их спутниц жизни.
В общем, рассказ можно обсуждать долго, несмотря на небольшой объём. Несомненная удача автора.

Сказка со смыслом.
И бесконечное дежавю.
Причём Ничего конкретного вспомнить не сумел, но общее ощущение никуда не делось. Единственное, что удалось вычленить из своих ассоциаций, истории-сказки из советского «Пионера».

Deskolador, спасибо)) О, люблю советскую детскую периодику, особенно первой половины века) Может, и сказалось как-то) Хотя... в тот период сказок немного...

Все работы рассматриваю в связке текст-арт. И тут просто невероятный тандем по стилю и ощущениям. Арт передан на 200%.

Lizwen, о, спасибо за подробный и приятный отзыв! Спасибо))

Арт такой прекрасный, очень приятно, что вам текст показался подходящим к нему)
И да, Ида оказалась хорошей актрисой, но ей это нелегко далось, даже заболела от усилий. И довольно тяжело, аж волосы выпали. Но да, основная масса народу там вялая, безынициативная и ничем не интересующаяся... Председатель вон бдит. И вы правильно поняли — он страшно вредный. Автор очень ценит прилежание, усердие и знания — это и главные герои ценят)) Но Председатель... ы-ы, не люблю таких. Ещё и указывают!

Ура, меня очень порадовало, что вы вот это отметили:


Именно такая мысль у меня в голове и крутилась! Спасибо)))

VZhar

Ура! Арт такой необычный и красивый, и очень хотелось хоть чуточку поддержать ту атмосферу...
Спасибо!))

Какой замечательный, чувственный, метафоричный текст! Кружево смыслов и полутонов, цепкое и меткое. И под арт просто идеально подходит, словно писался в тандеме с художницей. Восторг!

Понравились персонажи. И то, что своим именем обладают лишь главные герои – очень красивый ход (ну и тетушка Мэрит тоже). Сразу понятно, кто здесь будет играть ведущую роль. При этом, всевозможные Модистки, Председатели и Писательницы совсем не лишены личности, нет, это люди, живые, многогранные, интересные. Со своими мировоззрением и характерами. Просто в данной истории они не главные.


Ох, уж эти авторитарные правители с их куцыми взглядами на жизнь, которые сначала своим людям насильно вдалбливают в головы, что кастрирование собственного "я" по надуманным причинам ограниченного серого ума их вождя – наивысшее благо, а потом пытаются нести свою ересь дальше. Вьетнамские, как говорится, флэшбеки словила. И мне это очень понравилось. Я люблю антиутопии (а здесь я, как ни крути, вижу ее) именно за их правильно злую метафоричность.

Правда я соглашусь с Каберне, что саму суть Светлого города было бы нелишним дожать. Потому что посыл немного... ускользает временами. Слишком уж богатая почва для отсылок и философии, так и хочется собрать с нее урожай. Председатель и его политика колоритны – хотелось бы их посмаковать. И если вы надумаете историю когда-то дополнить, обязательно зовите, с удовольствием посмакую))

Что огорчило (и это не камень в огород писательницы, а скорее обида за героиню), так это то, что Иду все время пытались то в домохозяйки, то в институт благородных девиц, то в чьи-то трофеи засунуть – причем, как люди посторонние, так и близкие (эх, тетушка Мэрит, тетушка Мэрит). Не люблю я когда так делают – и снова оговорюсь: речь не о включении такого в историю (это то как раз хорошо, жизненно и злободневно), а именно о том, как в действительности люди пытаются поломать девушек, убедить их в собственной "обслуживающей природе", вторичности. В общем, обезличить и подстроить их жизни под свое куцее восприятие мира – привет, вайбы Председателя. Но спасибо Иде и ее создательнице – ничего из этого в отношении нее ни у кого не вышло, слава шестеренкам. Ида стала не просто выдающейся мастерицей часовых механизмов, искательницей приключений, но и героиней Светлого Города. Это меня порадовало чрезвычайно))

Правда, размышляя о персонажах второстепенных и о том, как описаны профессии здесь, поняла, что мне лично жутко не хватило какой-нибудь морячки или солдатки в этой веренице Швей, булочниц, Модисток... А то в какой-то момент я поймала себя на мысли, что мое чувство справедливости покусывают местные профессии, как по линеечке распределенные по гендерным стереотипам. Словно время застыло и индивидуальность смыло не только в Светлом городе, а куда дальше за его пределами. Да, я понимаю, сказка со стилизацией под "тогда", но все же, все же.... Зато очень (!) порадовали ведьмы "дикарей". Особенно на контрасте с другими общинами. Было бы здорово, если бы их алые ленточки помогли в будущем местному населению несколько... пересмотреть стереотипные взгляды на людей.

У вас очень приятный язык. Зачиталась историей несмотря на острый приступ "ничтеца", еще и посмаковала несколько абзацев, перечитала их. Красиво, певуче. Местами хлестко, как надо. Герои яркие, слог крепкий. Нравится. Рада, что позвали! Пойду читать проду.

Katedemort Krit, какой прекрасный подробный отзыв)) Спасибо, что пришли и порадовали сердце автора такими замечательными тёплыми словами))

Немножко подискутировать можно? Как и Каберне до этого, вы тоже увидели в тексте немного другое, не всегда то, что было заложено изначально)


Да вроде ж не было... ничего этого, кроме института благородных девиц. Да и то - никто же не заставлял Иду идти в этот институт, просто у неё был выбор между ним и гимназией)
Ну и Мэрит оказалась права, Ида действительно ждала Дика из его лётного училища. И это нормально, было бы крайне глупо с её стороны бросить любимое дело и помчаться за ним, лишь бы к приключениям и вон из дому) Вот уж точно никакой женской гордости, да и вообще любой гордости) Ну и Дик прав, конечно, приключения были везде, все эти годы Ида тоже готовила освобождение Светлого города. Все они готовились: Дик - получая профессию, Часовщик - в поисках способа расколдовать Часы на Ратуше, а Ида - Ида работала в их лавке и освобождала Мастеру время для главного занятия. При желании можно счесть эту её роль тоже "вторичной", вроде роли домохозяйки или кухарки. Но я так не думаю) И уж за хозяйство её точно никто не усаживал, хотя...

Честно говоря, автор не видит ничего плохого и унизительного ни в домашнем хозяйстве, ни в материнстве, ни вообще в тех занятиях, которые в 90% случаев выполняют женщины. Мне кажется, что бОльшая несправедливость - относиться ко всему этому свысока. Всё равно выходит, что женщина должна вылезти из кожи вон, чтоб заслужить уважение. И в жизни от такого подхода очень печальные результаты.


О, это мне не пришло в голову) Возможно, в повествовании просто не было необходимости в другой "приключенческой героине", кроме Иды. Хотя она - согласно арту - очень женственная, вся в кружевах)) Часовое дело - чистое и увлекательное, а вот в мазуте каком-нибудь пачкаться или тяжести таскать она ещё и не согласится))
Честно говоря, автор не считает чем-то уж очень хорошим, когда женщины надрываются на службе, которая не каждому мужику по плечу. Для меня это символ не столько свободы и эмансипации, сколько тотальной войны вроде Второй мировой. Это героизм, которым можно только восхищаться, но... так не должно быть(
Конечно, и сейчас женщины служат и в армии, и во флоте, и это именно их место в жизни, но всё-таки не так уж велик процент физически и душевно подготовленных к такому поприщу.


Оу, Каберне подсказала про Светлый город в эпоху Безвременья, а вы - про дикарей) Теперь добавлю туда щепотку матриархата)) Потому что вообще это обережное рукоделье взято из древних времён как раз как традиционно-женское занятие. У каждого народа свои национальные узоры-обереги, которые вышивали и создавали матери, жены, дочери, невесты и т.д. )))


О, спасибо))) Обязательно позову)) Добавлю кое-что сюда и, возможно, подкину какой-нибудь миник в серию. Спасибо ещё раз, что пришли на призыв и принесли прекрасный обзор!))

Анонимный автор

Конечно можно)) Давайте!


Мне кажется, так всегда. Читатель всегда видит что-то другое, причем каждый читатель – нечто свое))


Мэрит, которая еще в детстве начала настраивать Иду на ожидание и особую домохозяйскую роль в непреклонном формате утверждения, а так же многочисленные ухажеры, которые видели в Иде трофей, а не личность – это дополнило картину)))


О, в этом нет ничего унизительного)) Это, несомненно, прекрасная деятельность! Но только когда эту деятельность выбирает человек, сам, по своей воле и стремлению сердца, а не ему ее навязывают, исходя из формы его гениталий) Я горячо убеждена: нет никакого "паприроде" в распределении домашнего и недомашнего труда по гендерному признаку. И вообще труда.

Ну а в наших реалиях, где домашний труд обесценен, а из других сфер (наиболее уважаемых и оплачиваемых, как правило) женщин выдавливают, когда те всей душой рвутся туда, очень уж хочется, чтобы у каждой героини, что в жизни, что в фанфиках, был бы индивидуальный настоящий выбор. Поэтому я и обратила внимание на то, что, кажется, в описанном вами мире, этот выбор случился лишь у Иды. Создается грустное ощущение навязанных ролей, поэтому разбавить их одной-двумя нестандартными профессиями, имхо, было бы на пользу)))


О, это, я думаю, должна решать каждая конкретная женщина)))


Как же я рада, что смогла натолкнуть вас на идею) Уи! "Дикари" мне чрезвычайно понравились, хоть и не появились в повествовании, но какое же отличное впечатление оставили)) Своей вот этой помощью от чистого сердца – просто прелесть. Люблю таких героев))) А уж героинь как!)))


Буду с удовольствием ждать)) И удачи вам на конкурсе))

Katedemort Krit, спасибо большое!))

Немножко продолжу про профессии) Я тоже уверена, что у всех должен быть выбор (и у Иды он и правда был - хотела бы она стать девочкой-припевочкой, никто б ей слова не сказал). А повесы с их болтовней... это ж такие мухи, на жужжание которых и внимания обращать не стоит. Главное, что есть Дик, который любит Иду не только и не столько за красоту)

А про природу... ну тут ничего не попишешь, это есть. Конечно, накачать мышцы большинство здоровых женщин вполне может - чтобы суметь выполнить тяжёлую работу и даже побить какого-нибудь мужика (и выглядеть тоже как мужик), но... цена велика. Как и за большую, очень успешную карьеру, да и просто за "непрерывный стаж", ради которого в советское время люди себя не жалели и жизни не видели (моя бабушка, например).

Физически тяжёлый, вредный труд, как и 100% посвящение себя любой, самой "типично женской" профессии - означает отказ от материнства, а для большинства это слишком большая жертва. Ну, или это материнство с осложнениями, риском здоровьем и жизнью - своей и ребёнка. Я сейчас вспоминаю свою бабушку, смотрю на знакомых сверстниц из реала, которые вот так вот рвутся "успеть везде" и страдают - ладно сами, взрослые люди, но ведь ещё и дети... Работать вплоть до ПДР, несмотря на все осложнения, в декрете набрать 100500 подработок, не успев оправиться после родов, уделяя минимум внимания младенцу. Если откуда-то женщин и "выдавливают", то в других многочисленных случаях смотрят как на рабочую лошадь, которая должна пахать и пахать, пока не надорвётся. Это такой новый виток про "рожать в поле", современная гендерная несправедливость.

Всё же как ни крути, а мать и младенец нуждаются в поддержке общества и семьи, чтобы выжить. Говорят, во многом по этой причине институт семьи и сложился)

Вот так и получается, что для женщины рано или поздно встаёт выбор: либо профессия и успехи наравне с мужчинами, либо живые, более или менее здоровые дети, не отданные на растерзание, то есть воспитание бабушкам и няням. Конечно, можно привести в пример знаменитостей, актрис, например, которые успешно совместили семью и карьеру. Но обычным, небогатым и не знаменитым женщинам приходится выбирать. И это очень сложный выбор. Я вот понимаю, что как бы сильно не любила я своё дело, но ребёнком ради него не пожертвовала бы)

Думается, что и Ида тоже не стала бы жертвовать детьми ради славы и приключенек. Надеюсь, в их с Диком жизни будет и спокойный семейный период))

Ещё раз спасибо за интересные, полезные и вообще замечательные комментарии!)) И за прекрасный конкурс! Он определённо удачный!

мисс Элинор
И тебе большое спасибо))

Я смотрю на обсуждаемые вещи иначе, как видно)) С каждым днем убеждаюсь в том, как мне неблизко равнение женщин под одно мерило, исходя из их репродуктивной функции, не принимая во внимание человеческую личность и желания. Мне кажется это несправедливым, неправильным и надуманным, как не крути. Думаю, что родительство, работа и домохозяйство должны быть распределены меж людьми всех полов равномернее, исходя из их предпочтений)))

Впрочем, пусть мы и не сходимся во мнениях по определенным вопросам, но это дело житейское :) Люди не могут мыслить одинаково – как все читатели по-разному видят тексты, так мы по-разному видим жизнь.

Зато мне очень близко многое другое в твоих текстах, в сюжете, в героях, и я жутко рада, что ты их принесла и меня позвала))) Удачи тебе и обязательно зови, если будет прода)))


Надеемся, он еще состоится! Мы, орги, во всяком случае, всеми лапками за))))

Katedemort Krit, во-первых, спасибо за прекрасную рекомендацию и прекрасный конкурс))


Конечно, мы все смотрим по-разному на жизнь, исходя из своего опыта, и я никак не могу согласиться с тем, что бережное отношение к женскому здоровью, в т.ч. репродуктивному, содержит в себе что-то унизительное и утесняющее личность) Вот эксплуатировать женщину во вред её здоровью, обрекая на физические и душевные страдания, которые ни капли не "надуманные", а вполне реальные и очень болезненные, врагу такой пытки не пожелаешь, - это и впрямь что-то из карикатурного представления о "домострое". Мне очень трудно представить, как можно "равномерно распределить" между мужчинами и женщинами родительство и работу, если именно женщина вынашивает, рожает и выкармливает детей, и в этот период не способна трудиться столько же, сколько мужчина (а попытки это сделать чреваты трагедиями, какими полна история нашей многострадальной русской деревни, да и советское "равенство полов" грешило тем же). Самое забавное, у меня есть любимая фэнтезийная героиня, которая равна по многим параметрам мужчинам (и если пора решиться на какую-нибудь рискованную дичь, так она первая). Но меня накрепко зацепило в её образе именно то, что это на самом деле девочка-девочка, которая хотела жить нормальной жизнью, только вот сначала надо было эту жизнь отвоевать)


Большое спасибо! И тебе тоже удачи - как оргу и как автору (надеюсь почитать и твои тексты тоже))

А я вот, кстати, думаю, что именно это и делает хорошего (!) партнера-мужчину, более ответственным за воспитание детей впоследствии, за заботу о быте, женском здоровье матери и ребенке. Плачет ребенок ночью? Вставать должен папа. Болит что-то у ребенка? К врачу должен везти папа. У мамы постродовая депрессия, болезни, хотелки? Папа обязан в лучшем виде о ней позаботиться. Потому что сорри, но мама уже очень сильно вложилась – и здоровьем своим и ресурсами организма. Поэтому должны быть отпуски по уходу за ребенком у пап, поэтому папы должны возиться с детьми куда больше мам и мега больше, чем это происходит традиционно (рада, кстати, что позитивная динамика в эту сторону-таки есть). Папам надо учиться становится хорошими папами.

Во-первых, это выработает в папах эмпатию, которой мужчинам часто не хватает, к сожалению. Во-вторых, положит конец тому самому обесцениванию уходу за детьми и быту. В-третьих, так есть меньше шансов, что при разводе, папа "разведется" и с ребенком – попробуй, брось кровинку, которого сам укачивал бессонными ночами и кушать с ложечки учил. В-четвертых, что как раз в тему разговора, у обоих родителей так будет примерно одинаковый шанс как на карьеру, так и на отпуск от нее. Мне правильные отношения видятся именно так. Мужу, к слову, тоже)))

Ну а если папе захочется впоследствии остаться домохозяином, флаг в руки. Как и маме, которой хочется петь, фигачить в шахте или заниматься тем, что сама выберет. Вложились в ребенка и семью поровну, вот и умнички, а как вложатся в карьеру и в быт – тут уже как душе захочется и самим комфортно будет – общество не должно указывать, стыдить.


Спасибо)) Я тебя буду с радостью ждать под любыми текстами, если захочешь дойти)) А сама может что и припеку к своим Печенькам))

Я так-то собиралась на Печеньках с конкурсами завязывать, но Джас Тина на пенсию не пущает, а я... не без удовольствия поддаюсь))

Katedemort Krit
Ой, как я хочу вам на последнее сообщение ответить, но это ж будет такой оффтоп по отношению к тексту...

Кинематика
Можете ответить в ЛС)

Кинематика

А можно и оффтоп, автор не против) Тем более что сама только вечером доберусь до нормальных развёрнутых ответов. Так что как удобнее))

мисс Элинор
Хехех, мы уже в ЛС перебрались, обсудили котов, мужей, детсады, мужские "лапки" и очень лампово продолжаем))

Katedemort Krit, ахах, хорошо))

Katedemort Krit, не удержалась и накатала простынь, целый комплект))
Просто я говорила, вообще-то, совсем о другом)



Золотые слова, с ними я согласна на 100%
Когда папа занимается с ребёнком — это, конечно, прекрасно. Но непосредственный уход за младенцем — это ведь только вершина айсберга. Да и то, если ребёнок плачет от голода, то вставать к нему будет мама, потому что в организме папы лактация не предусмотрена.



А вот здесь мы должны учитывать интересы ещё одного участника действа: работодателя. Начальнику в госучреждении, владельцу бизнеса и т.д. не больно-то нужны сотрудники, постоянно бегающие по декретам, больничным для детей и для себя, таскающие малышню с собой и т.п. Не нужны работники на четверть ставки. А если вспомнить, с чего мы начали, с армии или флота... так там либо служи, уходи в плавание на полгода и не занимайся семьей, либо выходи в отставку. Совместить никак не получится.
Перерыв же в любой работе, уход от неё даже на год, не говоря уже о 3-5-летнем периоде, может оказаться плачевным для карьеры. Недаром многие особенно успешные и знаменитые действительно не уходят в декрет, актрисы снимаются беременными (что наверняка даётся нелегко, и не каждая так сможет — кому-то нужны полгода постельного режима). А потом либо берут новорождённых с собой на съемочную площадку, либо отдают их сразу бабушке/няне. Или, наоборот, уходят из профессии, отказываются от ролей и не всегда возвращаются, потому что о них забыли. Вот и приходится делать выбор: либо материнство с уважением к себе и благополучию ребёнка, либо блистательная карьера.



А вот тут мне не совсем понятна модель. Если подразумевается, что женщина после родов не выходит тут же на работу, а отдыхает, но ребёнком занимается папа — то за чей счёт они живут? Конечно, было бы замечательно, если б благосостояние молодых семей было настолько велико, чтоб у всех наличествовали большие финансовые подушки и возможность какое-то время работать по минимуму. Но, несмотря на то, что сейчас в нашей стране выплаты по рождению ребёнка хорошие, кому-то всё же приходится идти "добывать мамонтов". И гуманнее доверить это дело тому, кто не рожает.


А я всё больше чувствую, что нынешнее общество склонно стыдить женщин, которые выбирают семью, материнство, своё здоровье и не стремятся набрать 100500 подработок в декрете. Сейчас у нас в тренде идеал двужильной вундервумен, которая успевает всё, везде и сразу. Мол, посвящать себя семье и детям — плохо, да и какое там "посвящать" — в этом можно только "погрязнуть". Работа — это непременно "самореализация", "развитие" и т.д. и т.п. (хотя реал намекает, что даже прекрасную творческую деятельность портят идиоты-начальники и просочившаяся всюду бюрократия). А забота о собственном ребёнке, его развитие и воспитание — это такое дело, в котором духовные и интеллектуальные дарования человека якобы никак не реализуются. Женщина непременно должна совмещать карьеру и семью, потому что иначе детям и мужу не за что будет её любить и уважать (в семье ведь друг друга ценят именно за престижные должности и прочие достижения, а не за личные качества, не за любовь и душевную близость...).

По мне, так хрен редьки не слаще, хейтят карьеристок или матерей-домохозяек — всё равно выходит одна и та же гендерная несправедливость. А идеал вундервумен так же вреден в своей недостижимости, как викторианский идеал "чистого ангела". Как-то так)

Katedemort Krit
Но я вообще-то говорила в начале совсем-совсем про другое. Прежде, чем вкладываться в воспитание ребёнка, его надо зачать, выносить и родить, а для этого женщине необходимо сберечь своё здоровье. Чтобы иметь возможность выбирать между профессией и материнством, надо, как ни крути, сохранить способность к последнему.
Ведь как бы мужчина не любил свою жену, беременность и роды он на себя взять не способен) Единственное, что он может — это взять на себя занятия, которые беременной женщине противопоказаны, например, поднятие тяжестей или даже (о ужас, какую крамольную вещь для нашей эпохи я сейчас скажу!) содержание семьи.

Не знаю, кто как, а я живу в мире, где множество людей работают отнюдь не по великому призванию и не для реализации своих талантов, а ради куска хлеба, и достаётся этот хлеб ой как непросто. Знаю женщин, которые пережили несколько выкидышей на поздних сроках (считай — похоронили нескольких детей, которых уже любили), а потом уволились с вредной, физически тяжёлой и/или нервной работы, осели дома и наконец смогли родить живого ребёнка. Не дай Бог пройти все эти круги ада на пути к материнству.

Моя семейная история уходит корнями в деревню, и в нашей семье поколениями, медленно и ценой больших страданий изживалась установка "я - двужильная, всё смогу вопреки любой боли, жалеть и беречь себя - непозволительная роскошь". Привычка к превозмоганию очень и очень крепка, увы.

И моя семья ещё довольно обычная. А ведь были и великие и не очень стройки, целина - славные начинания, овеянные романтическим ореолом. Кто ехал туда добровольно-принудительно, а кто-то и по зову сердца, но большинство не понимали, на что идут. Сейчас вот перечитываю повести про героических комсомолок, которые, доказывая своё "равенство" с парнями и вообще пытаясь выполнить взятые на себя обязательства, преодолевали все тяготы работ в тайге и степи, в снегах, в тощих палатках или бараках, на скудном питании и т.д. Переохлаждения и перегрузки, инфекции, непосильно тяжёлый физический труд, недосып, отсутствие отдыха. В книгах для подростков, конечно, не написано, какой ценой эти девушки потом расплатились за своё «равенство с мужчинами» и отсутствие «гендерных предрассудков». Зато воспоминания очевидцев и участников всё это сохранили: и специфично женские болезни, какие мужчинам и в страшных снах не снились, и бесплодие, невыношенные или рождённые, но потом погибшие по недосмотру дети. Разумеется, при желании женщина может дать фору мужчине в любой самой тяжёлой работе. Но ей это обойдётся гораздо дороже, чем ему. Поэтому равенства - или уравниловки - здесь быть не может.

Это я всё к тому, с чего мы начали: с морячек и солдаток в мире «Время пришло». Даже в сказочном сеттинге я не могу и не считаю нужным изображать это поприще как относительно лёгкое и безопасное, вроде пекарского или швейного дела. Военная и морская служба - это тяжёлый, рискованный труд, требующий серьёзной физической подготовки и готовности пожертвовать здоровьем и жизнью. Это слишком сильное испытание даже для крепких мужчин. И многие ли женщины действительно хотят принести такие жертвы? Я б вот не хотела. Конечно, все люди разные и взрослый человек имеет полное право распоряжаться собой по своему усмотрению, но... это именно что сложный и неоднозначный выбор.
Да и не было у меня цели сделать выборку профессий, мне нужно было рассказать историю о том, как девушка с часами в руках оказалась на этакой верхотуре и чего она там ждёт)

Теперь, конечно, в моей голове уже сложился образ Морячки, правда, далеко не такой романтичный и красивый, как образ Иды) Уж как могу!))

Katedemort Krit

Ура!)) Очень надеюсь на Печеньки))

Привет) Вижу! Только пока не знаю, как и когда смогу ответить прям нормально (у меня дискуссионный ресурс время от времени выветривается), а то я даже Кинематика с утра торчу ответ)) Но я к вам обеим вернусь, котятки)) Не сегодня только уже точно, сорри))

Katedemort Krit, муррр)) Да я вот вчера строчу свою простынь и тоже думаю: а проду когда писать?))
Я думаю, мы всё же сойдёмся на том, что "мамы разные нужны, мамы разные важны" (и не только мамы). А то ведь с профориентацией Дика тоже были сложности. Кто-то его в моряки тянул, а вообще-то он ещё наследником династии часовщиков был...

Всем добрый вечер) Добавила в текст немножко описания Светлого города в Безвременье. Обдумываю продолжение, но это уже после того, как отдам долги Райтоберу и Печенькам)
Зову всех, на всякий случай, чтоб никого не забыть))
Мряу Пушистая
Katedemort Krit
Viola ambigua
Cabernet Sauvignon
Miss IMP
EnniNova
NAD
Pauli Bal
Stasya R
Кинематика
Fan-ny