Комментарии «Великан из-за Гор» (джен)

Да уж. Автору удалось: Чарли производит очень неприятное впечатление! Прожигатель жизни, эгоист. Ладно стремиться вырваться, когда молодо-зелено, но и под полтинник он рассуждает также! Никакой любви, ответственности. Одна жажда то ли богатства, то ли приключений. Причем все это отлично вписано в канонный образ. Реально, явно Анна Смит не шикует, а братец непутёвый припёрся деньжат у нее просить! Автору однозначный плюс. Чарли глубокий минус. Фу таким быть. Особенно меня доконало, как он амулет жены спёр, сцка. А речь его передана отлично! Со всеми этими укуси меня акула.

Автор, спасибо. Вот верю. Из Чарли получилось очень верибельное чудовище. Реалистичное и без магических спецэффектов, артефактов и тому подобного антуража. При этом Чарли узнаваем вполне, и от этого чудовищность его впечатляет еще больше. Чудовищность махрового эгоиста. И финал подстроен вождём или мне показалось? Не просто так ведь новый вождь мелькнул в тексте, продемонстрировав, что он о Чарли нелучшего мнения?

Ellinor Jinn
Благодарю за добрые слова. Детские книги однозначно не стоит перечитывать во взрослом возрасте, многие положительные герои оказываются не очень уж симпатичными.
Улыбаюсь вашим словам. Эк вас зацепило. Спасибо за эмоции! От автора - печенька.

Fan-ny
Спасибо вам, особенно за то, что Чарли для вас вышел узнаваемым. Может, он и не чудовище, но эгоизм и жажда легких денег присутствуют.
Да, про вождя вы правильно подумали. Или он, или кто-то им подосланный.
И вам печенька за добрые слова.

Спасибо, автор, за текст, чудесно написано. Полноценный обзор чуть позже.

Анонимный автор, пожалуйста. И спасибо за печеньку, печеньки я люблю. :)
В этом и увиделось чудовище. Точнее, в том, что персонаж походя делал из-за этих своих характеристик. Буднично. Не как чудовища какие в космооперах и сказках, которые сжигают планеты пачками или там королевства драконам скармливают тоже пачками, а обычно, что ли. Меня такие бытовые моменты впечатляют в текстах сильнее тех, которые эпических масштабов, не знаю, почему.

Fan-ny
Да вы правы, бытовое нечеловечество гораздо ужаснее космического или фантастического. Потому что может встретиться (и, увы, встречается) в жизни.

FeatherSong
Жду полноценного обзора😊.
По поводу вопросов:
Да, Чарли покидает своего ребенка, но у него, в Волшебной стране, есть еще один, механический. Великан Тилли-Вилли, которого он изготовил из железа для борьбы с гигантской колдуньей Арахной. Железный человек, как и всё в Волшебной стране, ожил и стал называть своего создателя "папочкой Чарли".
Насчет лодки. Я, конечно, тоже не специалист, но если бы лодка наполнилась водой сразу, Чарли бы просто вернулся и взял другую или придумал другой вариант. Дырочка же была сделана с таким расчетом, что вначале, когда дерево немного разбухает от воды, она закрывается, но когда-то все равно начнет пропускать воду. Таков был замысел автора. И вождя, который, в отличие от автора, в лодках разбирается😊

Всё же представляется, что это разные вещи. Одно дело механический ребенок, другое дело плоть и кровь, даже в волшебном мире, кмк. Да и упоминание об этом другом "ребенке" раннее в тексте не было и внезапно вдруг ГГ вспомнил. Кажется, как-будто либо что-то упущено в тексте, либо я что-то упускаю, что более вероятно.

FeatherSong
Это в каноне он был папой механического ребенка, этот ребенок его именно "папочкой" и называл. Может, после окончания конкурса я допишу предложение об этом, чтобы не знающие канона могли следовать отсылке.

Анонимный автор
Просто какие-то не сыгравшие в итоге моменты из прошлого в тексте заново пересказаны/изложены, а этого нет.
И начало у вас такое очень красочное, но реалистичное что ли, поэтому, читая, настраиваешься на реализм.. В общем, как будто не очень ясно, как вообще ГГ воспринимает тот волшебный мир. Какой мир для него более реален или ценен?

С интересом бы прочитала расширенную и/или дополненную версию этого фф.

FeatherSong
Жизнь Чарли вне Волшебной страны вполне себе реалистична (герои в принципе живут в похожем на нашем мире. Хотя, например, острова Куру-Кусу не существует в нашей реальности). Но от канона никуда не уйдешь, Волшебная страна существует, и наш герой туда собрался.

Пробрало. Такие простые события, но становится действительно неприятно от поступков героя. В то же время вы его сделали очень живым, в него веришь, пусть и не одобряешь принятых им решений.
Отличная история, написана замечательно. Особенно здорово удалось наслоение "гадства", вы так постепенно подкидывали дровишек)) Финал печальный, героя все равно жаль.
Спасибо за историю, очень понравилось!

Pauli Bal
Спасибо, тронута вашим комментарием.

Простой и незатейливый злодей Чарли. Если бы кто спросил его, хороший ли он человек - он ответил бы, что конечно хороший!
Ничего же нет плохого в том, чтобы думать о себе? Своей выгоде, своих желаниях, своей пользе.
Не помню я его в каноне, но у автора злодей получился вполне верибельный.

Агнета Блоссом
Спасибо за комментарий.
Дядя Чарли был в Волшебной стране с Элли (книга про Урфина Джюса) и с Энни (книга про колдунью Арахну).

Анонимный автор
В детстве читала про Урфина Джюса, тут помню/тут не помню; а вот дочери уже не читала, так что потому и не могу судить, насколько дядя канонный.
Но вообще мне нравятся такие незатейливые злодеи. Сказочные.
И в реале тоже встречаются подобные.

Агнета Блоссом
Я из детства тоже не помнила Чарли, это уже со времен чтения детям.

История подтверждает поговорку, что с годами люди становятся только хуже. Интересно, почему вождь или человек вождя не довольствовались тем, что это неприятный им белый калека сваливает? Хорошо ведь, убрался, наконец. Но им этого недостаточно. Они хотят его убить. А ведь племени он как раз пользу принес: научил разводить костер, в лекарственных травах разбираться.
Еще подумалось, насколько тяжело придется жене Чарли. Она ведь в глазах вождя и племени спуталась с презираемым чужаком, родила от него.

#печеньки_темной_стороны
Какая чудесная работа. Чудесная, в смысле, как она написана и как автор прописал героя. Так-то он тут достаточно гаденький. Согласна с автором полностью в том, что многие детские сказки лучше не перечитывать во взрослом возрасте, иначе получится, что герои не такие уж и герои. Я никогда не думала, что Чарли Блэка можно представить вот таким. Он же такой отважный моряк, смелый, решительный, ни перед какими трудностями не пасующий. А вот прочитала и поверила в каждое слово. Ему скучно быть нормальным, оседлым. Есть такой сорт людей. "Люди мира". Адреналин им необходим как воздух. Дома они просто завянут. И ладно бы Чарли просто тух, периодически срываясь в приключения, но от тут законченный эгоист, так что даже вызывает презрение. Фу таким быть. В начале он аккуратно выбирается из кровати, чтобы не разбудить ребёнка. Я подумала, какой хороший папа. Оказывается, он просто не хотел лишний раз быть задействованным в роли папочки. Смылся по тихому. Занять денег у сестры - нормально. Отдавать - не, не слышали. И ведь такие "Чарли" не в последнюю очередь вырастают часто из-за чрезмерной опеки в детстве. Тётушка и сёстры сдували с него пылинки, предвосхищали любое его желание. Мальчик понял, что хитростью и лестью можно добиться гораздо большего, чем трудом. Эх. Прямо хочется, чтобы он доплыл до Элли и она ему вправила мозги. Или Тилли-Вилли. Мне, кстати, очень понравилось, что вы вспомнили про железного великана. Потому что отсылочки к канону в таких произведениях безумно радуют.
В общем, мне очень-очень понравилась ваша история, уважаемый автор. И всё же немного грустно, что хитрость Чарли напоролась на другую хитрость. Сын вождя проучил пройдоху. Не пойму, зачем, правда, ведь уплыл бы и уплыл чужак. Но, видимо, за кадром осталось многое. Маленькая дырочка может быть даже не дырочкой. Это может быть большая дыра, замазанная чем-то, что неизбежно от воды отвалится через какое-то время. И тогда в брешь хлынет такой поток, что никаким черпаком уже не отчерпаешь. Конечно, Чарли может спастись, плавать-то он умеет. И смерть персонажа не стоит. Так что я лично для себя решила, что Чарли спасётся, но получит хороший такой жизненный урок.
Спасибо вам, уважаемый автор.

Zemi
Спасибо за комментарий!
Да, жене придется нелегко. Но ведь Чарли, по идее, и не жил постоянно в племени. Он как перекати-поле: сегодня здесь, завтра в другом месте.

Чарли кое-чему научил, это правда. Может, даже немалому. Но все это в прошлом. Одно дело молодой парень, другое - почти пожилой брюзга. Если его отпустить - он опять появится через пару лет. Лучше "отпустить" с концами.

NAD
Мнение знатока канона особенно ценно. А еще ценнее, когда знаток канона верит, что герой именно таков, каким увидел его автор фанфика.
Автор не поставил "смерть персонажа", хотя обдумывал эту возможность. И только сейчас, после ваших слов, понял, почему не поставил: подсознательно автор не хотел убивать героя наверняка, отдав его жизнь на откуп судьбе.

Большое спасибо за такой развернутый комментарий и рекомендацию.

Анонимный автор
Я тоже не люблю убивать героев! Пусть лучше перевоспитывается. Удачи вам!

NAD
Спасибо.

Да, надо же. Ничто не предвещало. Вам удалось показать, что зло может гнездиться в обычном, даже обаятельном человеке, что герой может быть не так чист душой, как нам кажется, а вполне себе иметь другие мотивы. И когда кто-то выходит бороться против злодея, то это не априори хороший человек, вполне возможно, что это тоже злодей.
Неприятный Чарли.
Спасибо автор.

Как уже рассказывала в комментариях под другой работой по этому фандому, книги Волкова люблю, читала и не единожды перечитывала все шесть штук, ещё и по 14 книжкам Баума разок прошлась, сейчас вот принялась перечитывать их на английском и уже добралась до второй части.

Атмосфера получилась ламповая, персонажа вы воссоздали отлично, читается ваш фанфик приятно, тут могу только похвалить. Люблю персонажа Чарли с детства, всегда считала его одним из наиболее любопытных героев у Волкова. Единственное, чего не понимаю, так это того, почему фанфик был принесён на злодейский конкурс. Где тут злодеи? Как он соответствует вообще тематике?

Может идея в том, что Чарли, бросающий жену с ребёнком это жуткий злодей, но мне лично этого не хватило. И финальная строчка, намекающая на скорую кончину бравая моряка показалась какой-то неуместной и резко из общего повествования выбивающейся. Забавно, это уже второй фанфик по Изумрудному Городу на этом конкурсе, который нравится мне всем, кроме финальной строчки. Тенденция, однако!

В заключение, фанфик хороший, очень приятный, но как он попал на злодейский конкурс я лично ума не приложу.

Sofie Alavnir
Может, дело в том, что у Чарли в этом фанфике потребительское отношение к людям? Он брал деньги у сестер, даже не думая возвращать (в канон это отлично укладывается), он здесь бросает жену с ребенком, это для женской аудитории тяжкое преступление. Чарли показан тут эдаким бытовым злодеем, и от этого особенно грустно, ведь мне он очень нравился в каноне. Такой мужчина-на-все-руки со своими карманами, в которых всё-всё есть.

Ellinor Jinn

ММММ, на мой взгляд это как-то притянуто за уши. Но ладно, справедливости ради, в той работе, что я приносила на конкурс, злодей тоже злодеем является только условно, так что я это так, несерьёзно.

Sofie Alavnir
Помнится, когда обсуждали вопрос о злодеях, кого именно можно считать таковым, заходила речь вот о таких вывертах. Когда канонно светлый герой подаётся автором совершенно под другим углом. Разве злодейство только в махании ножом или угрозе жизни и смерти? Мне кажется, вот такое "тихое" злодейство, когда человек вроде никому ничего плохого не сделал, ещё страшнее. Это и равнодушие опять же, и эгоизм, и чёрствость. Так что тут я полностью понимаю автора, почему местный Чарли попал в злодеи.

NAD

На мой взгляд, это уже казуистика какая-то. Этак кого угодно можно записать в отпетые негодяи, было бы желание. Но ладно, как уже было сказано, я не считаю это критичным.

Sofie Alavnir
Так в этом и был смысл, что можно взять любого героя, главное, чтобы в рамках работы он раскрывался как злодей.
У меня к Чарли в этой истории тоже вопросов не возникло.

palen
Мне почему-то понравились ваши слова о том, что "ничего не предвещало". А ведь такое и в жизни бывает. Думаешь о человеке, как о герое, а из него в один прекрасный момент всякая дрянь начинает лезть.
Спасибо за комментарий.

Sofie Alavnir
Спасибо, что прочитали. Я в какой-то степени понимаю ваши слова. Особенно, когда персонаж нравится, сложно смотреть на него под другим углом.
Злодейство Чарли здесь вовсе не в том, что он бросил жену с ребенком. Просто некрасивый поступок, ничего более. А вот его жажда наживы, готовность переступить через дружбу, о котором написал автор (я, не Волков) - это уже другим душком тянет.
А насчет последней фразы - ну почему именно кончина? Может, предупреждение?
И еще раз спасибо за ваше видение истории. Думаю, злодейство - оно разным бывает. И разным для разных людей.

Pauli Bal
NAD
Ellinor Jinn
Благодарю за ваше мнение! И подписываюсь под каждым словом.

Анонимный автор
А я вообще за вас проголосовала, если что.

И я. :) Страдания по поводу «какую ещё работу выбрать» до сих пор остались, а за вашу голос отдавался уже и сразу.

NAD
Fan-ny
Спасибо, это приятно)

Анонимный автор
Именно!
Я рада, что вы меня поняли. Я, конечно, тот еще склеротик и могла что-то из канона не помнить. да и читала тогда, когда если герой - то герой, особенно не анализируешь насколько герой героистый) мы ведь и в жизни так: если человек в чем-то хорош, мы начинаем считать, что он во всем хорош, ан нет(

Верибильный здесь получился Чарли. Зло в нем, вроде, не опасное, он не убийца, не мучитель, но махровый эгоист и предатель, вечно думающий только о себе. И не печенька, а целый такой неприятный кексик. Думаю, что молодой Чарли из передряги с лодкой бы выбрался, выплыл. Насчет старого уже не уверена.

palen
Некоторые детские книги просто не стоит читать во взрослом возрасте. Я когда Волкова детям читала, особенно второму ребенку, была неприятно удивлена некоторыми словами и поступками героев. Они показывают героев с не совсем приятной стороны.

Arandomork
Спасибо за ваш комментарий, рада, что и вам Чарли показался верибельным.

Анонимный автор
Святые слова! Аналогично. Я когда своим многие и многие книжки читала, поняла, что как-то мне все иначе видится. Особенно Карлсон...мда.

#печеньки_темной_стороны
Ничего плохого в том, что Чарли осточертело сидеть на месте нет, собственно. Ну, потянуло старого морского волка в дальние края: суша – вообще для таких не место, и море – станет их последним приютом, ожидаемо. Морская косточка.
Но он же никого не любит.
Сестёр он не любил: пользовался их деньгами, и не вспоминая о том, что денежки счёт любят и неплохо бы их вернуть.
И жену он не полюбил. И к ребёнку не привязался. И даже раковину не мог оставить жене, в море выкинул – хотя думал, что любой женщине такая раковина понравится!
Так и жил, используя окружающих и ничего не отдавая взамен. Но при этом снятся ему, заметьте, ордена–медали! И как он им радуется!

Тщеславный. Холодный. Бесчувственный.
Такой нормальный, стандартный злодей.
Хорошо его автор раскрыл, предметно и понятно. Спасибо автору!

Агнета Блоссом
Спасибо за комментарий.

Крон
Ух ты-ух ты, как приятно видеть знакомые лица!
Ура! С возвращением!

Крон
А я ведь и в угадайку сходила. И удачно! Эх, жаль, не выиграл Чарли, я за него голосовала. Работа классная.

Очень понравилась работа! Я бы проголосовала, если бы была не в этой номинации!

Ellinor Jinn
А я голосовала, хоть в этой тоже есть. Уж больно тексты классные.

NAD
я еще не достигла такого дзена) Но зато я щас докинула реку)

Агнета Блоссом
Спасибо). Я не то чтобы вернулась, так, забредаю временами). Орг так задорно махал помпонами, что трудно было устоять.

NAD
Да уж, мы с тобой угадываем друг друга на раз. Где уши точали?
Приятно, что ты за текст голосовала. Ты да еще один добрый человек). Но победа мне была не нужна, я рада, что вообще захотелось написать.

Ellinor Jinn
Уверена, что были более достойные работы, столько крутых фикрайтеров на конкурсе. Я просто рада, что принесла текст, и он понравился читателям.
Благодарю за рекомендацию!
А дзен отрастет когда-нибудь))

Крон
Я даже не знаю, где уши торчали. Общая атмосфера. И вот ещё имя Тилли-Вилли. Чарли пытается вспомнить и коверкает его в уме. Это как-то сразу на тебя указало. Пиши на Рождественские звëзды, я люблю твои сказки.

NAD
Понятно. Парашют, который тянулся за Штирлицем).
Насчет Рождественских звезд пока не уверена, но кто знает...